Сайга МК vs Сайга 12к. Самооборона.

Вот это самооборона !Пулеметик они обсуждают а я вот наточил себе пулек Блондо и радуюсь молча . Во вторую мировую такие рулили однозначно

------
Изготавливаю прямые адаптеры под magpul на Сайгу и Вепря

Вот это самооборона !Пулеметик они обсуждают а я вот наточил себе пулек Блондо и радуюсь молча . Во вторую мировую такие рулили однозначно

------
Изготавливаю прямые адаптеры под magpul на Сайгу и Вепря

Originally posted by ALEX_S_SH:

рулит хороший пулемет,

С позволения ТС, введём новые данные Пулемёт Гладкоствольный (если такой бывает) или Нарезной?
У ТС прошу прощения за ОФф.

Originally posted by ALEX_S_SH:

рулит хороший пулемет,

С позволения ТС, введём новые данные Пулемёт Гладкоствольный (если такой бывает) или Нарезной?
У ТС прошу прощения за ОФф.

А зачем из помпы пулей????? Картечь только картечь На дистанции квартирного , подъездного боя Помпа + Картечь наиболее эффективна Сайга Хороша для охоты А ты попробуй по этажам побегай с 12 сайгой с длинным стволом и прикладом Для квартирной самообороны если нет пистолета Помпа самое то

------
Генералиссимус Сталин

Пулемёт Гладкоствольный (если такой бывает

youtube.com
все бывает, особенно на ютубах всяких

Товарищ Сталин. Разрешите доложить.

Вы путайте соленое с мокрым.

Длина Вашей помпы не меньше 805-810 мм. Длина имеющейся у меня Сайги 20К 655 мм. (со сложенным прикладом). С разложенным 895 мм. Вы правда считаете что 9 см. длины перевешивают плюсы полноценного приклада?

И причем здесь длинный ствол? Мы обсуждаем модификации К (по сути дела служебные карабины с установленными блокираторами) у которых длина ствола 430 мм. А общая не превышает метра.

И вот при всем этом, я вовсе не хаю помпу. Нравится Вам - дай бог. Но лично для меня схема Ак роднее и ближе, а помпа это все же пиндосский аппарат.. . Тем более странно видеть Вас товарищ Сталин в числе ее апологетов.

------
Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

Сайга Хороша для охоты А ты попробуй по этажам побегай с 12 сайгой с длинным стволом и прикладом Для квартирной самообороны если нет пистолета Помпа самое то

Моя Сайга 12К имеет длину 575 мм со сложенным прикладом. С разложенным 810 мм. Вес ровно 3 кг. Ваша помпа даже без приклада не может быть короче моей Сайги с разложенным прикладом. Помпа может быть чуть легче. Только ТОЗ-106 меньше короткой Сайги 12К на 4 см. Даже Сайга МК03 немного длиннее короткой Сайги 12К.

По любому помпа для самообороны лучше А речь шла о Сайге 12 кал с нескладывающимся прикладом

По любому помпа для самообороны лучше

Аргументируйте пожалуйста

Да просто мне нравится я под себя выбираю а не под чье то мнение И по сравнению с автоматикой не перекосит Да и выглядет брутально На дистанции ближнего боя 0-10 метров Эффект получше нарезного особенно картечью Ну нравится мне помпа для этих дел

------
Генералиссимус Сталин

Originally posted by Trailblazer:

Моя Сайга 12К имеет длину 575 мм со сложенным прикладом. С разложенным 810 мм. Вес ровно 3 кг. Ваша помпа даже без приклада не может быть короче моей Сайги с разложенным прикладом. Помпа может быть чуть легче. Только ТОЗ-106 меньше короткой Сайги 12К на 4 см. Даже Сайга МК03 немного длиннее короткой Сайги 12К.

Сайга 12К
"Общая длина / со сложенным прикладом, мм - 910/670"
izhmash-arms.ru
Сайга МК 03
"Общая длина / длина со сложенным прикладом, мм - 815 или 575"
izhmash-arms.ru

ЗЫ
А, всё, посмотрел. С укороченным до 330 мм. стволом, нестабильная работа автоматики.

Стены с трех сторон - как в доте! уточнил ?
А впереди амбразура, а по территории враг идет,
не помню сколько их было, 6-8 ?

А, всё, посмотрел. С укороченным до 330 мм. стволом, нестабильная работа автоматики.

Почему не стабильная? У моей Сайги-12К ствол 340 мм, настрел около 400 патронов. Никаких проблем не было. Стреляю разными магазинными патронами стандартной навески 32 г.

Originally posted by Генералисимус Сталин:
И по сравнению с автоматикой не перекосит

эээ.. . а тут можно поспорить И.В.

Помпа ОЧЕНЬ строгое и непростое в пользовании оружие, часто клинит - если нет ПОСТОЯННОй тренировки и энергичной четкой работы цевьем.

На тренировках при быстрой стрельбе у средних стрелков и начинающих помпа клинит ЧАЩЕ, чем любой полуавтомат

патроны у нее также дует, как и у других ружей - вчера на тренировке с помпой Фабарм после КАЖДОГО выстрела выбивал дутую гильзу из патронника только стукнув как следует прикладом о землю

Единственный замеченный плюс в части надежности у помпы, это то, что в помпе можно использовать ОЧЕНЬ слабые навески без опасности клина - что отлично для тренировки

Сайгист аблолютно прав. С помпой надо тренироваться и тренироваться!!!

Тренироваться надо со всем Но с помпой нужен дополнительный навык, который на адреналине не факт, что сработает.

нужен дополнительный навык, который на адреналине не факт, что сработает.

поэтому надо тренировать навыки до тех пор, пока манипуляции с оружием будут делаться рефлекторно.

здорова братва)помогите пожалуйста,вы в этом варианте волокете я вижу,решил сайгу брать гладкоствол,столько мадификаций аж не пойму что к чему,а тут вообще парнишка прикалол что для охоты малокалиберка типо,разве что на пострелушки брать,а двенадцатая мол короткостволка,видно за десят метров как дробь на землю падает,разачаровал по полной,теперь даже не знаю,будьте другами пацаны просветите)с ув.заранее благодарен

Originally posted by снайпер1:

будьте другами пацаны просветите

Выбор первого домашнего ствола для Спортивно-развлекательной стрельбы - и Самообороны

Originally posted by снайпер1:
здорова братва)помогите пожалуйста,вы в этом варианте волокете я вижу,решил сайгу брать гладкоствол,столько мадификаций аж не пойму что к чему,а тут вообще парнишка прикалол что для охоты малокалиберка типо,разве что на пострелушки брать,а двенадцатая мол короткостволка,видно за десят метров как дробь на землю падает,разачаровал по полной,теперь даже не знаю,будьте другами пацаны просветите)с ув.заранее благодарен

Попроси их за 15 метров на линии огня встать, все равно же дробь к ногам падает, пусть ладошки подставят, насобирать свинца на грузила ....

Бери 12к 430 ствол, не пожалеешь ни одной минуты. Главное бери с резьбой на стволе, пригодится, если захочешь парадоксом побаловаться.. .

Не знаю, может быть кто-то писал об этом выше, но возможности гладкоствола на сверхкоротких дистанциях (до 15-20 метров) серьезно увеличивает т.н. родезийский патрон, дпющий практически сразу максимальную картечную осыпь. Его отличия:тонкий пыж (некоторые вообще предлагают ограничится несколькими пороховыми прокладками, затем три крупные картечины (8,5 мм) а затем 6,2 мм - 2 ряда по шесть штук. Патрон получается коротким, что увеличивает емкость подствольного магазина помпы или п\а. При выстреле крупная картечь разбрасывает более мелкую, увеличивая осыпь. Патрон особенно популярен в американской, мексиканской и пр. полиции, где используются дробовики.

Originally posted by Tushisvet:

Но с помпой нужен

Помимо навыка движений цевьем не забываем про подствольный магазин. Набить его быстро- целое искусство, требующее специальных патронташей "спидстриперов" или "пояса шахида". Магазин сайги даже с постановкой на ЗЗ можно пристегнуть быстрее.

Originally posted by skif11:

Патрон получается коротким

не каждая помпа может безглючно "переварить" короткий патрон.
Для увеличения осыпи дробь можно прокладками делить. Или сразу через тонкий пыж прямо на порох дробь заряжать.
piterhunt.ru
Или накрутить раструб вместо чока

не каждая помпа может безглючно "переварить" короткий патрон

Это верно, но в принципе такой патрон можно снарядить и нормальной длины. У меня маверик с коротким патроном работает нормально, а МР-133 глючит

Originally posted by kamyak:
От зомби - 12к с картечью 8,5
От биообъектов перемещающихся на двух нижних конечностях - 7,62х39
От нервов - травяной сбор заваривайте...

гы!

спасибо пацаны)чуть позже приколю что взял)

Originally posted by Zanatoy:

поэтому надо тренировать навыки до тех пор, пока манипуляции с оружием будут делаться рефлекторно.

лучше когда манипуляции будет делать автоматика и патронов будет 30,40, 75.... То есть МК03.

Блин читаю, и в шоке! Люди. какая оборона, на 100 метрах??? Оборона это метр два. на сотне надо делать: либо ноги, либо звонить в милицию заперевшись в квартире/доме.
Не дай вам бог стрелять с сотни метров, да еще и из окна/укрытия, да еще и попасть, даже не смертельно.. сядете всенепременно.
А на близкой дистанции. Представьте себе наркомана/гопника/коллектора/ревнивого рогатого соседа, весом так под 120 кг. с расстояния 1,5-2 метра, успеете сделать 1-2 выстрела. даже если попасть ему в жизненно важные органы, пуля 7.62 Х 39 ( максимум 15 грамм) прошьет его и дай бог не угодит в дверь соседей,где любопытный ребенок слушает "интересное" за дверью, у него (жулика) все равно хватит сил и времени сделать подвиг раскольникова, ну или пуля/картечь/дробь в 12к весом до 40 грамм просто остановит и осадит его с первого же выстрела, при том пройдя через мясо жулика, вряд ли пробьет дверь за ним. Разве кто то будет оспаривать останавливающее действие гладкоствола, тем более в 12к?

у гладкоствола есть один единственный недостаток, перечеркивающий абсолютно все. Он на порядок менее надежен чем акомоидный нарезняк. Вот и все. То патрон перекосит, то патрон сплющится, то магазин не пристегнется, то гильзу подует и ее переклинит

Ни один человек после попадания пули 7,62 в пузо не сможет продолжать баталии кулаками

Originally posted by Сан-Саныч:
у гладкоствола есть один единственный недостаток, перечеркивающий абсолютно все. Он на порядок менее надежен чем акомоидный нарезняк. Вот и все. То патрон перекосит, то патрон сплющится, то магазин не пристегнется, то гильзу подует и ее переклинит

Ни один человек после попадания пули 7,62 в пузо не сможет продолжать баталии кулаками

Саныч - золотые слова !
Привет !
Рад, что ты вернулся - а то с трудом тут отмахиваемся от всяких хулиганов, китайских спамеров и нарушителей правил форума

==
<НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ>
Стрелковый Клуб <Тактика>
www.club-taktika.ru
Московское Объединение Владельцев Оружия

декабристы таки разбудили Герцена.. а уж казалось, что тема благополучно почила в бозе

В бозе на ганзе ничего не почивает одни и те же темы - примерно набор из 5-10 - топиков возникают с четкой периодичностью каждые пару месяцев уже много-много лет

Я бы не был так категоричен насчет ненадежности 12к. Из полтыщи отстреляных патронов где 50/50 магазин/самокрут, клинили только самокрученые, магазинные ни разу. Ну можно конечно сказать что настрел не такой большой. Так же можно сказать что с настрелом в 50 тысяч сайга вообще стрелять перестанет в следствие естественного износа.
Вопрос лишь в том, пойдете лично вы проверять заклинит или нет патрон у сайги 12к, направленной в вашу сторону? То то же.

Originally posted by BaZ42:

Я бы не был так категоричен насчет ненадежности 12к.

12-я сайга, увы, менее надежна, поскольку сам по себе гладкий патрон более ущербен по надежности самозарядки чем нарезной. Увы, и это так

Originally posted by BaZ42:

Из полтыщи отстреляных патронов где 50/50 магазин/самокрут, клинили только самокрученые, магазинные ни разу.

Тут можно сказать что значит были плохо изготовлены свои патроны и буквально повезло с заводскими. К сожалению!!!! в гладкой сайге никогда нельзя быть уверенным. В 12-й сайге очень много обусловлено фактом сплющивания патронов в магазине. Из гладкого абсолютно надежна только двустволка притом с двумя спусковыми крючками. Хоть один ствол но выстрелит обязательно

Originally posted by BaZ42:

Так же можно сказать что с настрелом в 50 тысяч сайга вообще стрелять перестанет в следствие естественного износа.

отчего же? 40 тыс настреляет, далее нужен ремонт, и 2-я настреляет столько, другое дело что ремонт будет нецелесообразен, ситуация как с авто. Пока не сыплется глобально , имеет смысл ремонтировать, как повалилось все- в утиль или сливать хачам помидоры по рынку возить

Originally posted by BaZ42:

Вопрос лишь в том, пойдете лично вы проверять заклинит или нет патрон у сайги 12к, направленной в вашу сторону? То то же.

с таким подходом имеет смысл в детском магазине купить пластмассовый ММГ MP-40
Если одень немецкую кепку да рукава закатать... представляю реакцию противника

Originally posted by Сан-Саныч:

с таким подходом имеет смысл в детском магазине купить пластмассовый ММГ MP-40
Если одень немецкую кепку да рукава закатать... представляю реакцию противника

Нонче все грамотные, тырнет читают, даже дворовые гопники про софтэйр и ммг слышали. Макетом пугать чревато, обоссут и заморозят, зима ведь. Прочел я всю тему и рыдаю, "что лучше для самообороны", да что есть то и лучше. все равно когда прижмет схватишь то что под руку попало и будешь с этим выкручиваться. Давно на ютубе видео смотрел, как ниггер попытался ограбить с револьвером магазин интимный, а продавец его резиновым членом забил и прогнал. Правда член там был такой, что даже камрады из спецсвязи и прочих дармоедских структур такого себе не припишут.. Так что главное в самообороне не выбор, а наличие при себе, так как-то.

12 калибр интересен, и пофиг на самооборону и всё такое, до 100м пулей - ЖУТЬ, до 50 карчечью - ЖУТЬЬЬЬЬ, нарезное уже после 100 интересно, особа АКМоиж - ЖУТЬ!!! вывод такой - САЙГАааа!!!! ))

Ну а если серьёзно и условную "самооборону" убрать, Сайга 12 правильно "упакованая" коллиматором и ДТК по скорострельности и переносу не сильно уступает "тридцатьдевятой", если не брать режим авто, магазин на 30 - хорошо, но на 12ю есть на 20 патронов, для любителей конечно, но и плотность огня немалая тоже Только одно преимущество у нарезного - дистанция применения, но не всякий сможет с рук попасть на за 100-150 метров под стрессом ситуэту даже не в движении.