Весёлые картинки, или краткая иллюстрированная энциклопедия косяков в "Тридцатке"

Originally posted by Смоллет:
Ну, Вепрь - тоже не вариант, на мой взгляд. Вот, например:

Вепрь 12 - клины, клины, клины...

И таких тем там ещё много. Просто я Вепрями практически не занимаюсь, и, соответственно, не обобщаю по ним информацию.

У тожй же Тридцатки нет проблем с надёжностью, но собраны серийные ружья откровенно криво. До сих пор я не видел ни одной (!) тридцатки, хоть какой кривой, чтоб она неперезаряжалась при выстреле.

С другой стороны, Вепрь отлично собран, но тяжёл, неэргономиченин и (в целом) малонадёжен. Неперезаряд там - достаточно частое явление. Плюс пластиковая планка для прицела. Там тоже вопросов уйма.

Короче, пророка нет в Отечестве своём...

Макс, давай будем до конца честными сравнивать 205 можно корректно только с 030. Ты и сам писал неоднократно, что с 030 качество у Ижмаша хуже страшной ЖО.. Ы, но по сути это ведь один и тот же агрегат

Originally posted by deathklaat:

А если честно, чем он лучьше-то? Качественнее собран - возможно, но не более того.

к вышесказанному - если у вас на сайге резьба завалена, то жить остается без сменных чоков - а это тупик по крайней мере для спорта.

к вышесказанному - если у вас на сайге резьба завалена, то жить остается без сменных чоков - а это тупик

Опять же - это вопрос только качества сборки.
P.S. Резьбу при желании можно исправить.

Originally posted by deathklaat:

Опять же - это вопрос только качества сборки.
P.S. Резьбу при желании можно исправить.

АХХХХХХХХХАА.. .

манипуляции с дульным срезом могут потом очень дорого стоить при перерегистрации или особо жадной до денег проверке на дороге.
Удлинитель - да, родной ствол - НИНИ.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Макс, давай будем до конца честными сравнивать 205 можно корректно только с 030. Ты и сам писал неоднократно, что с 030 качество у Ижмаша хуже страшной ЖО.. Ы, но по сути это ведь один и тот же агрегат

Так я её и сравниваю с 205-ым. Тема по ссылке как раз про В-12. Насколько я знаю, документацию от "тридцатки" для творческого переосмысления на ВПМЗ передавали тогда, когда её газовый двигатель ещё не был отработан до конца (её потому так долго и не пускали в серию). Отсюда и проблема с "затыками" при стрельбе: полянцы газдвигатель сами до ума доводили.

Минусы у обоих СЕРИЙНЫХ машин имеются. Тридцатка, если отобрана - идеальное оружие. Если она не кривая, вероятность задержек при стрельбе у неё стремится к нулю. Я когда их отбираю, даю гарантии, что они работать будут без проблем, потому что если собрали нормально - там 100 % со стрельбой всё в порядке будет.

А отбором Вепрей я стараюсь не заниматься именно из-за того, что их обязательно надо стрельбой проверять, а у меня таких возможностей сейчас нет, к сожалению. Там, как с тридцаткой, отбор по механике - не канает.

Если про геометрию сборки говорить (тема изначально об этом была) - сомнений нет, серийный В-12 по сравнению с серийной Сайгой - идеален.

С другой стороны, в В-12 меня вес и эргономика очень не устраивают. Кстати, С-12К-030 с прикладом по типу СВДС по весу к В-12 приближается и одно из основных своих достоинств, таким образом, утрачивает.

Это всё, опять же, моё личное мнение. На истину в последней инстанции не претендую

С уважением, Макс, Ижевск.

Originally posted by Смоллет:

Если про геометрию сборки говорить (тема изначально об этом была) - сомнений нет, серийный В-12 по сравнению с серийной Сайгой - идеален.

С уважением, Макс, Ижевск.

ЧТо и требовалось доказать

манипуляции с дульным срезом могут потом очень дорого стоить при перерегистрации или особо жадной до денег проверке на дороге.

Так ведь все официально, через мастерскую!

ЧТо и требовалось доказать

Ну, да. Много сил на доказательства потрачено не было. Особенно учитывая название темы.. .

2 deathklaat

Накладно выйдет (спецсвязь туда-обратно, сам ремонт) и по цене и по времени (разрешение на ремонт, переговоры с Ижмашем)... . это что касается смайлика после Вашего постинга.

Антона в прокуроры!
краткий хайку

Originally posted by matrozello:
Антона в прокуроры!
краткий хайку

Хва издеваццо!

Всем вроде понятно, что "всяк кулик свое болото нахваливает", а поскольку мне Молот более симпотичен - соответственно и услышал то, что хотел услышать.

Для себя лично дилемму выбора между Сайгой и Вепрем решил уже достаточно давно, мои друзья придерживаются собственного мнения, часто противоположного.. . но суть в том, что пока есть выбор - он есть, а вот если Молот прекратит свое производство совсем, ничто не помешает Ижмеху еще сильнее снизить планку качества собственной продукции для внутреннего рынка. Ситуацию могла бы отчасти поправить сеть мастерских, где за ДЕНЬГИ можно было бы без особых трудностей выправить ствольную арматуру, однако в настоящее время "мечтать не вредно", а в домашних условиях без инструмента, навыков и при действующем законодательстве - это малореально.

Дело бы выправили мелкие фирмы, которые из комплектующих ИЖМАША могли бы собирать сайги на заказ (аля "тронмикс" и т.д.).. . Вот это было бы дело. А мастрескими по-моему смысл исправлять кривое производство не правильно.

PS: Да и государству просто пора применить метод "ИПАТЬЕВА" к руководителям завода (вроде как государство основной держатель акций), так как мало того что гонят брак, так еще и производство оружия (один из выгодных в мире бизнесов) умудрились превратить в убыточное...

Да и государству просто пора применить метод "ИПАТЬЕВА" к руководителям завода (вроде как государство основной держатель акций), так как мало того что гонят брак, так еще и производство оружия (один из выгодных в мире бизнесов) умудрились превратить в убыточное...

Так ведь они в первую очередь ориентируются на оборонку, внутренний рынок для них не особо интересен.
Да и в производстве АК-образного гладкоствола конкуренции у них нет (уже). Поэтому имеем то, что имеем и государству до интимных проблем с ОТК Ижмаша дела нет. А если такой интерес у государства появится, то некоторая сумма денег решит проблему. Не производство-же им налаживать в самом деле!.. .

Originally posted by deathklaat:

ориентируются на оборонку

Думаю для оборонки они таких же буратин делают.. .

PS: Только не надо говорить про военную приемку - военпреды порядочные уже в большинстве на пенсии, так что это вопрос "$" - хрен ведь что все криво - главное, как тут уже писали, "струляет".. .

Originally posted by sm_alien:

Дело бы выправили мелкие фирмы, которые из комплектующих ИЖМАША могли бы собирать сайги на заказ (аля "тронмикс" и т.д.)...

Уже есть такая.. . Легион называется

Originally posted by valdod:

Легион

Не смешно.. .
А разве Легион сам что-то делает (и на другом заводе)???

сегодня получил Сайгу 030 из Ижевского Арсенала (спецсвязью), при беглом осмотре сразу бросились в глаза косяки описанные выше - то есть завал прицельных приспособлений, только пока не пойму что именно завалено, то ли мушка, то ли целик, то ли планка Пикатини...
смотрите сами, может подскажите что именно не так...
Максим, скажи пожалуйста - из-за этих косяков на сколько возможна стрельбы со штатными прицельными приспособлениями?
и если я установлю коллиматор, то решит ли это проблему?
(фотал на скорую руку, так что извините)

продолжение фото

2 Адис. Поздравляю с покупкой ! Как ощущения вообще ? Стрелять выезжал ?

2 Адис. Поздравляю с покупкой ! Как ощущения вообще ? Стрелять выезжал ?

------
С уважением, Александр (кого обидел, звиняйте, не со зла)

Originally posted by Адис:

смотрите сами, может подскажите что именно не так...

Планка Вивера кривая. В остальном все нормально. Про пристрелку здесь - Пристрелка автоматообразных. В помощь начинающим, с прологом и эпилогом . Коллиматор может исправить любую проблему кривых прицельных приспособлений, если ему хватит диапазона регулировки на кривом вивере.

Доброго дня!

Планка Вивера кривая. В остальном все нормально.

Немного не согласен, фото конечно не очень, но если попытаться прорисовать линии от целика и от рельсов планки, все сразу видно:

Похоже кривые и целик и вивер.

2 Адис. Поздравляю с покупкой ! Как ощущения вообще ? Стрелять выезжал ?

Не смешно.

Похоже кривые и целик и вивер.

Однозначно. И вроде мушка вправо завалена, с этого ракурса толком не понять.
Мне показалось, или приклад тоже кривоват?
P.S. Почему спецсвязь-то?? Ведь наше оружие не глядя покупать нельзя!

у меня жена сейчас делает "зеленку", решил купить ей 030 от Легиона. Зарина (Легион Москва) мне ответила, что 030 они не доводят (и не продают, соответственно), поскольку доводить там нечего.. . вроде как все в идеале с конвейера идет (хе-хе).
вобщем я передумал, возьму-ка лучше Легионовскую сороковку еще одну.

Originally posted by Panarin:
Доброго дня!

Немного не согласен, фото конечно не очень, но если попытаться прорисовать линии от целика и от рельсов планки, все сразу видно:

Если начать рыться в вопросе, может оказаться так: ось приклада -одна, ось коробки -другая, ось ствола -третья, ось газоотвода -четвертая, ось вивера пятая и ВСЕ РАЗНЫЕ.

Точнее -не одной параллели!

Автору советую сделать следующее: осмотреть все вышеперечисленное, но не мерить чтобы не расстраиваться. Просто осмотреть, если визуально не видно, а попадает в цель без увода -забыть о данном вопросе.

Кстати это не вивер криво посажен может быть - а коробка кривая - я когда на свою планку на коробку приделывал - все вымерял - когда собрал - оказалось криво - крышка криво сидит на коробке.. .

Originally posted by sm_alien:
Кстати это не вивер криво посажен может быть - а коробка кривая - я когда на свою планку на коробку приделывал - все вымерял - когда собрал - оказалось криво - крышка криво сидит на коробке...

О, забыл! Ось крышки тоже может не совпадать с остальным!

Originally posted by Адис:

Максим, скажи пожалуйста - из-за этих косяков на сколько возможна стрельбы со штатными прицельными приспособлениями?
и если я установлю коллиматор, то решит ли это проблему?

Здравствуйте!

Могу Вас утешть: это ДАЛЕКО не самая кривая Сайга, которую я видел.

На фото хорошо видно, что присутствует завал прицельной колодки. Возможно, что колодка мушки тоже завалена. Вполне себе классический случай. И ещё непонятно что там с соосностью резьбы и с АЗЗ творится.

Будете ли Вы попадать при прицеливании через открытый прицел - можно будет уверенно сказать только при пристрелке по лазеру или после огневой пристрелки.

Моя рекомендация - однозначно ставить КАЧЕСТВЕННЫЙ коллиматор и не заморачиваться. От него, в любом случае, хуже не будет.

Далее, для общего сведения участников скажу два слова по поводу кривизны изделия.

В любых Сайгах-тридцатках, и отборных и не отборных (за исключением только "золотой" серии), если хорошо присмотреться, видно, что планка Вивера несколько изгибается "винтом". Это нормально. То есть, конечно это не нормально, но обычно для любой тридцатки. Дело здесь в том, что цех, который производит окончательную сборку получает крышки коробки уже приклёпанными к планке Вивера. Так вот, приклёпывают их, естественно, криво. Все 100 %. И сделать с этим, к сожалению, ничего нельзя.

Пока крышка открыта, этого не видно. Когда крышка опускается на место, подсаживаясь на верхние грани коробки, она изгибается, и таким образом, Вивер на крышке получает "вывих". Этот "вывих" незначителен и практически ни на что не влияет, но явление такое имеется. Бояться его не надо, это не самое страшное, что может случиться с ружьём. На фоне всего остального

но по идее "вывих" этот должен быть постоянным. т.е. должен лечиься пристрелкой.. .

Фактичеки так и есть. Прицелы не разбалтываются, пристреливаются без проблем - это проверено. Заморачиваться на это не надо. Вывих доставляет только неудобства эстетического свойства. Но он есть и от этого никуда не деться.

Вообще, Вивер на крышке - это не самое лучшее решение. Для ружья это простительно, а для нарезного карабина - уже нет. Болтанка крышки на ружье компенсируются значительным рассеиванием при стрельбе, но сейчас с такой крышкой завод делает карабины Сайга-Практика-223 (тоже, кстати, кривущие). Когда ружьё разрабатывали, я настаивал на сохранении боковой планки и выполнении приклада телескопическим или складным вправо. Но Туркин делал как проще и в результате родилось то, что родилось. Вивер, прибитый к штампованной крышке, опускающийся на штампованную коробку.. .

Максим, спасибо за утешение

Originally posted by Смоллет:

И ещё непонятно что там с соосностью резьбы и с АЗЗ творится.

я естественно не стрелял, так как пока даже не имею оформленного разрешения, не могу купить патроны и пр.
АЗЗ на холостом ходу при присоединённом магазине работает исправно, и вообще УСМ, на мой взгляд, работает нормально.. . как это будет всё выглядеть при стрельбе - покажет пристрелка...

Originally posted by Смоллет:

Моя рекомендация - однозначно ставить КАЧЕСТВЕННЫЙ коллиматор

пока ждал карабин, изучал вопрос данных прицелов и остановился на таком

подскажите пожалуйста, может ли подобный прицел компенсировать кривую установку планки и нормализировать стрельбу (я имею ввиду позволят ли допуски настройки прицела), я понимаю, что не имея карабина на руках сказать сложно, но всё-таки теоретически?

заранее благодарю за советы...

и ещё вопрос дилетанта от Сайги - раньше в темах как-то не обращал внимания, а после получения и осмотра с удивлением заметил, что в газоотводном механизме нет регулятора отвода газов, и сам поршень иной формы, нежели в обычных Сайгах? у 30-ки газоотводный механизм работает как-то иначе? не нужно переключаться между обычными патронами и магнумом?
или дайте пожалуйста ссылку на соответствующую тему...

Originally posted by Смоллет:

Но Туркин делал как проще и в результате родилось то, что родилось.

За это как "проще" у нас уже пора людей увольнять - это уже вредительство какое-то.. . У буржуев же есть прекрасное решение того же откидного вивира - только он не приклепан к крышки, а место его крипления за ней.. . что мешало сделать так же.. .

Originally posted by Адис:

подскажите пожалуйста, может ли подобный прицел компенсировать кривую установку планки и нормализировать стрельбу (я имею ввиду позволят ли допуски настройки прицела), я понимаю, что не имея карабина на руках сказать сложно, но всё-таки теоретически?
заранее благодарю за советы...
и ещё вопрос дилетанта от Сайги - раньше в темах как-то не обращал внимания, а после получения и осмотра с удивлением заметил, что в газоотводном механизме нет регулятора отвода газов, и сам поршень иной формы, нежели в обычных Сайгах? у 30-ки газоотводный механизм работает как-то иначе? не нужно переключаться между обычными патронами и магнумом?
или дайте пожалуйста ссылку на соответствующую тему...

Нормальный коллиматрный прицел с его расходом поправок без проблем компенсирует все Ваши проблемы с открытым прицелом, если у Вас вкладыш со стволом ровно посажен в коробке. Вивер у Вас установлен по продольно оси хорошо, только чуть завален в бок. Думаю, проблем не будет.

Кстати, имейте в виду, что Вы выбрали "комнатную" модель прицела. Он не будет работать при длительном прибывании на морозе, и в дождь невозможно будет стрелять прицельно из-за преломления оптической оси при попадании воды на линзу-рефлектор. Если окошко излучателя засрётся грязью или снегом - тоже будет жопа. Лучше попробуйте закрытый коллиматорны прицел армейского типа с более ёмкими батарейками или оптоволокном. Например, эймпоин КомпМ4 или какой-нибудь Триджикон. Это из импортных. Или Ракурс-П из отечественных.

По поводу газового двигателя скажу следующее. Как говорят конструктора Ижмаша, С-12К-030 - самое надёжное самозарядное ружьё 12-го калибра, из всех моделей, которые выпускались заводом.

Там очень хорошо расчитан газовый двигатель. Ружьё жрёт почти все патроны, с навесками от 28 до 50 гр. Как я писал ранее - проблема только в некачественной сборке. Конструктивно это очень неплохое ружьё. Так что, да, газовый узел там устроен иначе по сравнению со всем остальным семейством Сайги-12.

Originally posted by sm_alien:

За это как "проще" у нас уже пора людей увольнять - это уже вредительство какое-то.. . У буржуев же есть прекрасное решение того же откидного вивира - только он не приклепан к крышки, а место его крипления за ней.. . что мешало сделать так же.. .

Надо просто знать Туркина.

Он не проходимец, не хапуга. Просто "трудный" мужик. Его что не спроси - "ну-у-у, это же так долго делать надо будет!" или "ну-у-у, это сложно делать будет!".

По сути дела, все конструктивные решения здесь принимались не Туркиным, а Н.А. Безбородовым, в то время - начальником КОЦ. Безбородов "пинал" Туркина, чтоб всё делалось не как проще, а как правильно. За что Николаю Александровичу отдельное спасибо. Адекватный, грамотный мужик. Просто мне их тогда не получилось их "додавить" по этому Виверу. По приёмнику магазина вопрос решился хоть и с вмешательством Безбородова, но хотя бы в мою пользу. А вот по планке - не успел. На руку им с этой планкой сыграл тот факт, что предполагалась поставка ружья на экспорт. А для экспорта Вивер в базовой комплектации - это огромный плюс. Другое дело, что выполнили его бездарно...

Кроме того, когда ружьё делалось в экспериментальном цехе, тогда проблем с кривизной не было. Но не был учтён фактор неквалифицированной серийной сборки, обязательно появляющийся после того, как отработанные изделия КОЦ передаёт для выпуска ИОЗу.

А боковую планку нельзя вернуть? Ну или возможно такое чтоб на 030 боковую планку доделывать стали? Существенно массу, думаю, это не увеличит, но зато можно будет стрелять с открытого прицела, не снимая коллиматор. Вивер можно оставить.. . Да и спектр используемых прицелов можно расширить

Originally posted by Смоллет:

Он не проходимец, не хапуга.

Я не в том смысле - просто у нас очень уж часто как в пословице "Простота - хуже воровства" получается.

Единственное чего не понимаю так почему если ориентируются на экспорт - не сделали максимально возможное количество фич - ведь буржуи любят ружья под себя покупать - одному планка нужна, другому приклад в право, третий хочет под "АК" - четвертый под "Звездные войны" - следовательно чем меньше приклепанных намертво деталей тем больше вариаций в исполнении (вивер у вепря на газовую трубку не шедевр конечно, но есть же... )? Да и можно в принципе при установке импортных деталей обойти сразу америкосовский закон - о количестве деталей произведенных не в США - у них то, туже 30 раскупили бы огромными партиями - возгласы на форумах об этом свидетельствуют.. . Это же живые деньги...

Originally posted by Смоллет:

Но не был учтён фактор неквалифицированной серийной сборки

Странно в России это то, на что нужно сразу ориентироваться - Калашников с ориентировался, дык его конструкция практически при любой кривизне сборки стреляет...