Сайга
Буллпап Сайга-12С
интересно, а этот комплектик богато стОит?
Я б на свою с-20 прикупил бы, тем паче, что она один-в-один по компановке с 12-й, что на указанном сайте - должна бы подойти
и где ж им можно разжиться (импортными языками не владею, потому и спрашиваю)
стоит то не дорого, но как его завезешь на родину.
стоит 199 долларов - предзаказ. Привезти не проблема через посредника. Наверно лицензия на экспорт оружия не нужна будет. Только это предзаказ, а их уже 509. Сколько они будут делать их по времени.... Вроде для сайги со стволом 43см общая длина 66см.
блин, когда же наши кулибины учинятся делать что-либо подобное?
чтобы проблем не было с пересылкой-перевозкой, а и цена..... богато, вроде
quote:Originally posted by shock66:
когда же наши кулибины учинятся делать что-либо подобное?
за 200 баксов -никогда.
quote:А ведь могли бы, если бы озаботились.Originally posted by TigroKot-2:
за 200 баксов -никогда.
Необходимые материалы и оборудование есть на ИжМеховском "Байкале".
Сумели же сделать красивую и прочную полиамидную "шкурку" для МР-514К:
И цена у нее, кстати, копеечная, в розничной сети в районе 900 рублей.
quote:Originally posted by Stayn:
А ведь могли бы, если бы озаботились.
Купите тираж 20 тысяч? Будет по 900р. 
quote:Originally posted by Stayn:
Необходимые материалы и оборудование есть на ИжМеховском "Байкале".
А дальше что? Они и в америке есть, не вижу толпы желающих продавать буллпапы по 900 р, не скажете почему? 
quote:Originally posted by Stayn:
Сумели же сделать красивую и прочную полиамидную "шкурку" для МР-514К:
Купите тираж как выше указано, и мы сделаем.
Денис, я не имел в виду частников вообще и Вас в частности.
Я просто уточнил, что при желании ижевцы запросто смогли бы наладить у себя на заводах выпуск недорогого буллпапа Сайга-12Б на базе Сайги-12, но им это, видимо, нафиг не нужно...
quote:Originally posted by Stayn:
Денис, я не имел в виду частников вообще и Вас в частности.
Я просто уточнил, что при желании ижевцы запросто смогли бы наладить у себя на заводах выпуск недорогого буллпапа Сайга-12Б на базе Сайги-12, но им это, видимо, нафиг не нужно...
Поймите, они НЕ МОГУТ.
Литьевая форма пустяковая стоит от 100 тысяч рублей. Таких размеров -даже не знаю сколько. Термопластавтомат нужен с очень большим усилием смыкания, обычно такое оборудование, точнее его загрузка на месяца вперед расписано. То что они сделали -это корпус изделия которое производится определенным тиражом.
Делать КИТ для буллпапа -очень накладно поскольку моделей саег -много, а спрос на кит буллпапа 50-200 штук в рамках данного форума. Ну может еще штук 500 маниаков найдется по ор. магазинам. И все. Чтобы цена была разумная -надо выпускать тысячи, как тысячи выпущено корпусов для вышеупомянутой 514й.
Мы потихоньку идем к данной идее, но все непросто. Ведь надо из рассчета 50-100 комплектов плясать, а не десятков тысяч. И уж тем более цена не будет в 200 баксов и близко. Просто по причине что данный кит будет оснащать карабин массой полезных вещей делая его по сути современным оружием. За 7 тысяч сейчас продаются несчатные приклады на форуме.
Понимаю, предложение обуславливается спросом и цена зависит от тиража.
Мне кажется, что спрос на такой КИТ был бы высоким, очень уж интересная и красивая штука (по крайней мере комплект "от kushnapup")...
Но у меня извращенный вкус, так что соглашусь, наверное таких маниаков как я немного.
quote:Originally posted by Stayn:
Но у меня извращенный вкус, так что соглашусь, наверное таких маниаков как я немного.
Спрос определенный безусловно будет. Но не делает никто потому что доступ к оборудованию с таким объемом впрыска имеет очень мало предприятий. На самом деле у нас полно прекрасных идей которые НЕ реализованы по причине недостаточного спроса.
Хороший пример магазины от Продиза. Вот тут кипятком по ним писают, а они сами говорят, де мы не будем возобновлять производство! Вопрос, почему? Вроде бы все есть, и форма, и оборудование. А просто все. Это клуб любителей с форума готов кувыркаться с ними, дорабатывать, пилить, доделывать, а 99% пользователей хватает купить сайгу (у нее в комплекте уже есть безпроблемный магазин) и купить еще один такой же за 600 рублей и ВСЕ!
Мы продавали подаватели для них, которые их делали безпроблемными. ЗА всю историю куплено 10 штук! Вот это и есть спрос на магазины ПРОДИЗ на сегодня. Тоже самое с китами буллпап, тоже самое с железными коробчатыми магазинами которых страждут в соседней теме...
Угу. С таким спросом смысла нет заморачиваться.
В принципе, если очень кому-то хочется, можно заказать kushnapup`овский КИТ за $199 + пересылка в РФ обойдется в районе 50-70 долларов, если я правильно расценки USPS помню.
Только вот очередь там - 500 с лишним заказов, и неизвестно как быстро движется...
мне ответили - доставка будет один комплект за 45 долларов. Доставка не комбинируется. Отправлять будут после набора 1000 заказов.
quote:Originally posted by evgen926:
мне ответили - доставка будет один комплект за 45 долларов. Доставка не комбинируется. Отправлять будут после набора 1000 заказов.
1000 заказов, это 200 тысяч $.
Организовать производство такого изделия будет от силы 20 тысяч. Странная позиция. Видать делают на самом деле не они. Подписан контракт на серию из 1000 штук с кем то, типа накопите тогда и приходите. Или количество еще больше. Ну а доверять или нет, дело каждого. Булка очень красивая, надо прямо сказать, минус один -полное отсутствие возможности тюнинга.
quote:Там на прикладе слева дырочки есть для возможности установки подщечника и на цевье с обеих сторон для планок Вивера.Originally posted by TigroKot-2:
минус один -полное отсутствие возможности тюнинга.
Дизайн мне тоже понравился. Чем то на АUG похож. Самое интересное для меня, как они спуск перенесли. В коробке 12к. особо не развернешься. Глянуть бы на содержимое тех запечатанных пакетиков. Да кто ж даст?Опять же интеллектуальная небось собственность.
------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!
quote:Originally posted by TigroKot-2:Литьевая форма пустяковая стоит от 100 тысяч рублей.
Делать КИТ для буллпапа -очень накладно поскольку моделей саег -много, а спрос на кит буллпапа 50-200 штук в рамках данного форума.
Мы потихоньку идем к данной идее, но все непросто. Ведь надо из рассчета 50-100 комплектов плясать, а не десятков тысяч. И уж тем более цена не будет в 200 баксов и близко. Просто по причине что данный кит будет оснащать карабин массой полезных вещей делая его по сути современным оружием. За 7 тысяч сейчас продаются несчатные приклады на форуме.
если бы унифицированный (разница для гладкого ствола 20 и 12 кал. - бывает практически только в расположении спуска) комплект стоил 5 тыр и не надо ждать привоза - 20(!) желающих и форма окупилась.
на всё остальное денюжек - очевидно будет гораздо больше желающих и всё окупится )
ведь на наших прилавках нет ничего подобного.
за то есть "смерь председателя" - кулацкий обрез из МЦ-20-01
quote:Originally posted by shock66:если бы унифицированный (разница для гладкого ствола 20 и 12 кал. - бывает практически только в расположении спуска) комплект стоил 5 тыр и не надо ждать привоза - 20(!) желающих и форма окупилась.
на всё остальное денюжек - очевидно будет гораздо больше желающих и всё окупится
ведь на наших прилавках нет ничего подобного.
за то есть "смерь председателя"
сто тысяч это за форму не знаю какую, но не огромную, цифра оттуда начинается. Это раз.
Второе: совсем забываем про то, что эта форма вставляется в термопластавтомат аренда которого так же стоит. Но это далеко не все. Вставить в ТПА форму одно, заставить ее выпускать качественную продукцию -другое.
Еще забываем: металлические детали изделия, тяги, прочая.
Еще забываем: литьевая форма одна от 100 тысяч, а сколько деталей у скорлупы булки? Считаем: левая, правая половинки, спусковой крючок, затыльник. Итого -4.
Прибавляем к прайсу оснастку для изготовления прицельной планки и получаем прайс за 500 тысяч.
На видео детина под 100 кило весом, и даже у него не особо получается отстреливать 10 патронов подряд.
Интересно, каково это, когда во время стрельбы мимо щеки и правого глаза летают гильзы 12 калибра?
Левши могут сразу забыть о буллпап Сайге.
Не забываем об ограничениях ЗоО - какие 66 см, вы чего? Низзя нам этого.
Перенос спуска должен быть обратимым.
По цене - от себя скажу так - за 200 баксов я бы такой комплектик ВЧЕРА прикупил. Но не дороже. И в России.
quote:Originally posted by yalga:
По цене - от себя скажу так - за 200 баксов я бы такой комплектик ВЧЕРА прикупил.
Вне зависимости от хотелок цена будет далеко не 200 баксов. Хотелки мы уже проходили -в результате ничего хорошего не получается и все не довольны. Либо будет нормальное изделие за адекватную цену либо вообще ничего не будет.
quote:Вне зависимости от хотелок цена будет далеко не 200 баксов. Хотелки мы уже проходили -в результате ничего хорошего не получается и все не довольны. Либо будет нормальное изделие за адекватную цену либо вообще ничего не будет.
Вы что-то можете приедложить конкретно? Предлогайте...
quote:Originally posted by СВП:
Вы что-то можете приедложить конкретно? Предлогайте...
Как будет готовая конструкция и посчитаны затраты -так и предложение будет.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Прибавляем к прайсу оснастку для изготовления прицельной планки и получаем прайс за 500 тысяч.
умножаем ближайших 20 желающих на 5 и получаем 100 желающих (смешная цифра) со всего региона (РФ+СНГ), что будет равняться требуемым 500 тырам, при цене комплекта в 5 тыр.....
считаете, что в такой занимательной математике нет логики???
200 желающих - получение прибыли, равной вложению
даже судя по выше размещенным размышлениям в теме, безо всяких проблем, как горячие пирожки, разлетятся не менее 500 комплектов - для очень жаждущих, готовых за иностранного кота в мешке уже сейчас выложить 6 тыр!
А теперь приплюсуйте к ним не учтенных, латентных желающих, которых может перевалить и за тысяч несколько, тех, кто ухватят сей девайс, увидев его на прилавке ор. мага - за необычность, похожесть на крутизну, для дела, чтоб былО и т.д. и т.п.
Разве вложение 0.5 лима не оправдает навар в 5-10 лимов???
quote:Originally posted by TigroKot-2:Вне зависимости от хотелок цена будет далеко не 200 баксов. Хотелки мы уже проходили -в результате ничего хорошего не получается и все не довольны. Либо будет нормальное изделие за адекватную цену либо вообще ничего не будет.
Вот это настоящий раша-подход!
Заполучите две пластмассовые щеки с интегрированными железками где надо, за "адекватную" (тыр 15-20???) цену и не жжужжите!
А мы (производители) Вам скажем - сделали, а вы рыло ворочаете - не берете, а заказывали!
Хотя речь идет не об оружии, а всего лишь о комплекте апгрейда!
Вот Вам и ответ на вопрос: за кордоном предлагают за 199 баксов и уже очередь в полштуки человек, а у себя дома - "адекватная" цена, "ничего не будет", "уже проходили" и т.п.
То-то с нас иносранцы угорают, когда раша-мужик выкладывает две цены за иностранное авто, у которого "тюнинг" заключается только в пластмассовом обвесе, ценой от 100 до 1500 баксов вместе с установкой на авто )))
Вот и здесь, я понимаю, речь идет о том, что штампованные две щеки из пластмассы, предположительно рассчитанные для замены штатного приклада, предназначенные для обязательного "напилинга" перед установкой, должны стОить, как минимум, 2-3 цены самого ружья.... иначе - не выгодно, блин, производить серийно...
quote:Originally posted by shock66:
умножаем ближайших 20 желающих на 5 и получаем 100 желающих (смешная цифра) со всего региона (РФ+СНГ), что будет равняться требуемым 500 тырам, при цене комплекта в 5 тыр.....
считаете, что в такой занимательной математике нет логики???
200 желающих - получение прибыли, равной вложению
даже судя по выше размещенным размышлениям в теме, безо всяких проблем, как горячие пирожки, разлетятся не менее 500 комплектов
да да да... Продолжайте мне рассказывать сколько будет желающих и что 100-500 это смешная цифра, да, продолжайте, очень весело.
Видите ли уважаемый, я занимаюсь прожажей пластиковых изделий по теме и прекрасно знаю о том, много ли 100 желающих, или мало.
quote:Originally posted by shock66:
А теперь приплюсуйте к ним не учтенных, латентных желающих, которых может перевалить и за тысяч несколько, тех, кто ухватят сей девайс, увидев его на прилавке ор. мага - за необычность, похожесть на крутизну, для дела, чтоб былО и т.д. и т.п.
Ну конечно! Как же я раньше не догадался!!!
quote:Originally posted by shock66:
Разве вложение 0.5 лима не оправдает навар в 5-10 лимов???
Знаете как это называется? Придумать утопию, самому в нее поверить и упрекать посторонних в неверие в светлое будущее. Пересмотрите мультик Мадагаскар 2, там есть отличный эпизод когда не стало воды и что король джулиан предложил сделать. Венцом была фраза "И что, бросить жирафа в жерло вулкана и дать всем воды это бред???". Вот вы примерно как король джулиан тут калькуляцию составили
quote:Originally posted by shock66:
Вот это настоящий раша-подход!
Заполучите две пластмассовые щеки с интегрированными железками где надо, за "адекватную" (тыр 15-20???) цену и не жжужжите!
Это ваши фантазии не имеющие ничего общего с действительностью.
quote:Originally posted by shock66:
Вот Вам и ответ на вопрос: за кордоном предлагают за 199 баксов и уже очередь в полштуки человек, а у себя дома - "адекватная" цена, "ничего не будет", "уже проходили" и т.п.
Дык в чем вопрос? Берите! Какие проблемы? Чего не берете то?
quote:Originally posted by shock66:
Вот и здесь, я понимаю, речь идет о том, что штампованные две щеки из пластмассы, предположительно рассчитанные для замены штатного приклада, предназначенные для обязательного "напилинга" перед установкой, должны стОить, как минимум, 2-3 цены самого ружья.... иначе - не выгодно, блин, производить серийно...
Цена складывается не из хотелок а из потенциального спроса. Слава богу опыт я уже имею трехлетний.
Еще раз повторяю: ваши подсчеты в 2-3 цены самого ружья -это вброс, причем самый настоящий.
Цена будет считаться так: Расходы связанные с производством поделенные на количество желающих. Все что будет сверху -это прибыль, она пойдет с желающих помимо набранных заранее.
И обычно это 20-30% Если очень повезет -50.
Вам не нравится? Организуйте и скупите 500-600% изделий от заказанных 20-30, и вопросов не будет.
грустно, блин, и за себя, и за Россию, что так и не можем приблизиться к разворотливому западу, где спрос действительно рождает предложение и становится предметом обогащения круга лиц, у кого и руки, и голова работают в направлении удовлетворения потребностей себе подобных.
даже Китай на этой волне, причем и поднимается на ней не кисло, а мы всё вместо работы вычисляем адекватную цену, возможный не удовлетворительный спрос, зажимаем вложения на развитие поточных линий по производству нужного и желанного продукта - а потом сожалеем, что "там" всё есть, а у нас - нема, не благодарные покупатели, плохое качество изделий и т.п.
ИМХО
навеяло выше приведенными рассуждениями
=Дык в чем вопрос? Берите! Какие проблемы? Чего не берете то?=
Вот в том и вопрос!
Полтысячи желающих, ждущих, когда наберется 1000!
Потому и я не беру - т.к. кот в мешке, который находится за кордоном!
Вот эти 500 человек - ВАШИ КЛИЕНТЫ, которых Вы не видите и не хотите удовлетворить их потребности!
Согласимся даже за цену в 6 тыр, но чтобы - дома, в РФ!
Пришел и купил, без всякой очереди и возможного кидалова.
А в отношение "вброса" и цены девайса в 2-3 цены ружья - прикиньте, если Вами указана предположительная цена "уж никак не 200 баксов" - то сколько?
При цене ствола в 10-12 тыр?
А те, кто имеет на руках с-12, с-20 и за эти денги его не сдадут!
=Цена складывается не из хотелок а из потенциального спроса. Слава богу опыт я уже имею трехлетний. =
Кто бы спорил!
Очередь из 500 чел. - не есть потенциальный спрос?
Тогда поясните мне, не грамотному в данном вопросе, что есть "потенциальный спрос"?
Может "потенциальные владельцы", которые уже приобрели сей предмет для усовершенствования своего ружья, и есть показатель "потенциального спроса"?
Так это будет вернее назвать: "упущенная Вами "потенциальная выгода" и никак иначе.
ИМХО
quote:Originally posted by shock66:
грустно, блин, и за себя, и за Россию, что так и не можем приблизиться к разворотливому западу, где спрос действительно рождает предложение и становится предметом обогащения круга лиц, у кого и руки, и голова работают в направлении удовлетворения потребностей себе подобных.
Уважаемый, вы наивнее чем ребенок в детском саду. 
Какой нафиг спрос? Сколько из 500 заказанных комплектов этих буллпапов заказаны россиянами??? Найдите кто будет делать подобное при заказе 20-50 комплектов.
quote:Originally posted by shock66:
даже Китай на этой волне, причем и поднимается на ней не кисло, а мы всё вместо работы вычисляем адекватную цену, возможный не удовлетворительный спрос, зажимаем вложения на развитие поточных линий по производству нужного и желанного продукта - а потом сожалеем, что "там" всё есть, а у нас - нема, не благодарные покупатели, плохое качество изделий и т.п.
Вы давно что либо в китае заказывали? Смею предположить что НИКОГДА
Подобные вещи в китае заказываются ВАГОНАМИ. а не партией в 20-30 штук.
Я понимаю, что вы, как покупатель понятия не имеете, не хотите понимать из чего складывается цена того или иного изделия, но тем не менее, это рынок, где надо чтобы изделия ОКУПАЛИСЬ.
Такой "прекрасный" запад почему то не делает приклады для АК как для АР-15, делает переходники с которыми приклад не складывается до конца! Но они все равно хорошие, спрос рождает, и все такое... Потому что они главнее! А у нас уроды сидят, к ним приходишь -вынь мне да положь, а они ни туда ни сюда!!! А то что такой приклад с переходником стоит больше 10 тысяч нормальный, хотя и ломается иногда от отдачи сайги 12, так об этом не принято говорить -они же импортные, куплены за большие деньги...
А вы когда нибудь рукоятку ставили на свое ружье импортную? Любую, не важно какую... Ни одна из них до конца не подходит, там угол наклона винта отличается, приходится закручивать до пука иначе не прижимается, ибо рассчитано оно на АК-47, а Сайга на базе АК-74 сделана.
Просто у нас привыкли ко всему своему относиться наплевательски, предвзято, а ко всему импортному как дарам богов. Ту же MIAD рукоятку хваленую точить и точить прежде чем она встанет на Сайгу. Через переходник неудобный. Но все хвалят -оно же импортное! И ерунда что ее цена -2600!
Теперь к рассуждениям, они предельно просты:
Мы можем сделать рентабельным партию из 20-30 штук из полиамида, при более или менее адекватной цене. Больше этого не умеет никто. Совсем никто. Совсем, совсем, совсем никто.
И это не пафос, это реально так.
И что интересно: к нам не стоит очередь энтузиастов желающих что то сделать! Денюшку вложить! Но полно людей упрекающих: вложи 500 штук, получишь 5 лимонов, может быть. А если не получишь... Эти 500 штук заработать сначала надо.
И уж совсем нету людей которые бы пришли и сказали: мы хотим вложить 500 штук, а получится или не получится, ну вот вроде умный парень на форуме сказал что получим 5 лимонов, поэтому на тебе 500 штук и работай!
Почему то ВСЕ кто приходит, даже с 5 тысячами рублей, они почему то в первую очередь хотят гарантированно, 100% отбить эти деньги! А лучше -умножить надвое. А Вы мне предлагаете вложить 500 поскольку они точно превратятся в кучу денег
quote:Originally posted by shock66:
Очередь из 500 чел. - не есть потенциальный спрос?
Тогда поясните мне, не грамотному в данном вопросе, что есть "потенциальный спрос"?
Именно что нет.
Откуда вы знаете, может это вообще лохотрон а цифра 500 -замануха?
И потом: сколько из этих 500 в России? С чего Вы взяли что остальные 500 ВООБЩЕ появятся? 1000 штук это условие отгрузки но никак не объем желающих приобрести данный товар. Объем желающих -500, при этом "может быть".
Я ставил на своё рукоятку вместо приклада, которую мне присылал форумчанин - новую, отечественную.
Задолбался играться напильником, прежде чем смог её интегрировать в посадочное место
=Мы можем сделать рентабельным партию из 20-30 штук из полиамида, при более или менее адекватной цене. =
Я может быть не совсем в теме, но хотел бы понять - на форуме нет 30 человек, желающих полиамидных прикладов для буллпапов?
Таковое предложение уже было выложено в форуме и названа приблизительная цена?
Если нет, то сделайте это!
И проведите опрос.
Предложите предоплату.
Увидите, что при адекватной цене - адекватное количество желающих, позволяющих наладить производство.
При разумной цене, я буду в первых рядах, кто перечислит разумную предоплату российскому производителю, имеющему имя и репутацию, а не кому-то там, за кордом, с кого, если что, заполучить обратно свои кровные не реально.
Выяснить реальный спрос и информировать непосредственное руководство о реальном, с готовностью предоплаты, заказе - Ваша работа?
quote:Originally posted by shock66:
Я ставил на своё рукоятку вместо приклада, которую мне присылал форумчанин - новую, отечественную.
Задолбался играться напильником, прежде чем смог её интегрировать в посадочное место
Бывает. По сухарям для рукоятки на Сайгу допуск 0,7мм. Другими словами одна и та же рукоятка у одного не влезет, у другого будет шататься.
quote:Originally posted by shock66:
Я может быть не совсем в теме, но хотел бы понять - на форуме нет 30 человек, желающих полиамидных прикладов для буллпапов?
нету. Точнее есть но это не совсем с форума люди. при 30 заказах цена будет около 12т. Сразу оговорюсь, что это изделие будет намного интереснее чем данный девайс за 200 баксов, эскизы есть, но я не покажу пока.
quote:Originally posted by shock66:
Предложите предоплату.
не буду. Если будут проблемы, как возвращать? Деньги то идут на расход, а не в карман.
quote:Originally posted by shock66:
Выяснить реальный спрос и информировать непосредственное руководство о реальном, с готовностью предоплаты, заказе - Ваша работа?
Он выяснен. 20-30 изделий. Как будем готовы, займемся, пока денег нету.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Он выяснен. 20-30 изделий.
Кто выяснял? Где списки желающих? Меня, например, точно не учли ))
Насчёт предоплаты не согласен: ваша репутация позволяет её брать. Оружие находится у граждан в долговременном пользовании, поэтому подождать после предоплаты пол года считаю возможным.
Кстати, ваши изделия в ормагах практически не встречаются (я точно не видел) а это считай упущенные покупатели.
По поводу цены: на фото, на ружье установлен коллиматор, который как известно дороже ружья и ложа вместе взятых. Тем не менее народ покупает данные коллиматоры и не ропщет что они дороже ружья.
ИМХО.
quote:Originally posted by AlexxP:
Кто выяснял? Где списки желающих? Меня, например, точно не учли ))
Зато есть статистика 40% "исчезает" к моменту появления товара. Так или иначе 20-30 штук.
quote:Originally posted by AlexxP:
Кстати, ваши изделия в ормагах практически не встречаются (я точно не видел) а это считай упущенные покупатели.
Согласен, работаем по этой теме. не все сразу, с полиамидом мы работаем всего лишь с июля месяца.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
40% "исчезает" к моменту появления товара. Так или иначе 20-30 штук.
Если торговать только на ганзе и на своём сайте то так и будет. Особенно на ганзе )))
Надо развивать рекламу и рынок сбыта. Меня вот когда спрашивают про обвес, то я даже не могу вспомнить адрес твоего сайта))) Вот как мне объяснить людям где это купить?
quote:Originally posted by AlexxP:
Если торговать только на ганзе и на своём сайте то так и будет. Особенно на ганзе )))
Надо развивать рекламу и рынок сбыта. Меня вот когда спрашивают про обвес, то я даже не могу вспомнить адрес твоего сайта))) Вот как мне объяснить людям где это купить?
На самом деле прикол в том что если набрать "рукоятка AG-74"? или просто "рукоятка для Сайги" -то наши товары будут на 1 странице яндекса.
И так далее, по списку товаров... ЭТо, прежде всего, говорит о размерах рынка.
С магазинами бум работать, не все сразу.
quote:Originally posted by AlexxP:
Кто выяснял? Где списки желающих? Меня, например, точно не учли ))
Насчёт предоплаты не согласен: ваша репутация позволяет её брать. Оружие находится у граждан в долговременном пользовании, поэтому подождать после предоплаты пол года считаю возможным.
плюс пицот!
балалайки, что прокричат, а потом исчезнут - отвалятся сами собой, а те, кто жаждет и имеет средства - заплатит и будет ждать!
да-а-а-а..., 12 тыр - крутовато ))
quote:Originally posted by shock66:
да-а-а-а..., 12 тыр - крутовато ))
а не берите! Вы еще изделия не увидели а уже считаете цену высокой. Я уже сталкивался с этим, обсуждал цену некоторых изделий, а потом исходя из недовольства некоторых людей сделал ту цену как они просили но и само изделие было соответствующее.
Оказалось это очень вредно для бизнеса, очень. Потому что масса людей не купила такое примитивное устройство, а что самое смешное -те кто больше всех кричал и требовал доступных цен, тоже его не купили. Они вообще не купили ничего из моего ассортимента.
В итоге бизнесу был нанесен двойной урон: потрачены деньги и время на неинтересное изделие которое потом очень вяло покупали покупатели сетуя на его неудобство. Точнее мизер удобства, хотя могло бы быть намного лучше пусть бы оно и стоило дороже!
Вот так.
Спрашивается: кому нужны дешевые или упрощенные решения за дешево? Они не нужны ни покупателю ни продавцу на самом деле.
Так что это пройденный этап, прошу никого не обижаться
ОООООООООООООООООО !
Как увидел это:
Сразу захотелось плюнуть на всё и купить.... Но как почитал что там предзаказ и они делают их и заказали им уже более 500... и геморой и ваще... эххх
Я то думал вначале что это не Сайга а какое-то другое ружьё... Что ж делать
АУГ, милый милый АУГ...
quote:У меня пару раз "Крокодил" апнутый дизелил нипадецки.Originally posted by black:
Никогда не стрелял с громкой булки, интересно, без "ушей" сильно в голове звенеть будет при стрельбе?
Прокладки на перепуске выносило, в правом ухе звенело долго.
Не знаю как с этим делом у Сайги будет, но можно легко выяснить, приложившись щекой не к прикладу, а к крышке...
quote:Originally posted by TigroKot-2:а не берите! Вы еще изделия не увидели а уже считаете цену высокой. Я уже сталкивался с этим, обсуждал цену некоторых изделий, а потом исходя из недовольства некоторых людей сделал ту цену как они просили но и само изделие было соответствующее.
Вы меня уже называли наивным ребенком, что ж, продолжим
Если не хотите показывать проект, то хотя бы намекните, что у вас задумано такого, резко отличающегося от импортного продукта (что на фото), что вынуждает вас поднять цену ровно вдвое??
уж не стразы ли по контуру???
Как-то с булок съехала тема на пластик. Рискну копнуть другое русло. Название темы про Сайгу12.
Но,как я понял, здесь интересуются темой любители разных калибров, в том числе нарезных.
Давайте заявим вслух очевидную вещь. Если ваша Сайга или Вепрь не 12 калибра, а любого другого, то,как ни крути, простор для комбинаций буллпапа больше. Магазин дает достаточно места для двух тяг по нижним углам ствольной коробки. А это позволяет в принципе не использовать качественную пластиковую скорлупу. Качественную,значит не дешевую, это имхо очевидно. Лично у меня, наверно как у многих обладателей АКоидов по большому счету нет претензий к внешнему виду. Меня по сути устраивает вид элементов моей 20С.Просто хочу переставить несколько элементов местами. Это возможно!Т.е. дорогостоящий пластиковый обвес мне не нужен. Нужна только красивая схема передачи спуска. Быстросъемная.По рецепту уважаемых камрадов слепил коечто. Но мне не нравится надежность. С таким я на алиенов если и пойду, то буду не совсем уверен. А это неприемлемо. В АК все должно быть надежно. Любой из вас с не 12шкой может уже сейчас думать не о дорогущем пластике, а о более близком.. На свое цевье я закрепил пистолетную рукоятку от МР654)).Доработанную, конечно.Оказалось очень удобно и крепко. Этот элемент я готов показать уважаемому собранию, вот только стоит ли?Все настолько просто.
------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!
так карты в руки и долгожданное фото в студию
Для любительбулок.
У меня ВПО205-02, используя рукоятку управления огнём, я пришёл к выводу что она расшатывает цевьё (цевьё заменил рукоятку снял). Не считаете-ли Вы. что необходимо усиливать узел крепления цевья? Например квадрейлом.
quote:Originally posted by stein2:
Для любительбулок.
У меня ВПО205-02, используя рукоятку управления огнём, я пришёл к выводу что она расшатывает цевьё (цевьё заменил рукоятку снял). Не считаете-ли Вы. что необходимо усиливать узел крепления цевья? Например квадрейлом.
Предположу, что при массированной стрельбе может появиться люфт. Но этот вопрос решаем куда более легче, чем сам принцип булки. По крайней мере сейчас я так думаю. Квадрейл-почему бы и нет?Хотя у меня его не будет.
В НГ под шумок отстрелял 50шт.Люфтов не замечено.
------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!
quote:Originally posted by любительбулок:
Нужна только красивая схема передачи спуска. Быстросъемная.
Поддержу и дополню - реализованная на СТАНДАРТНЫХ компонентах, выпускаемых сегодня промышленно (пусть и не сайговых).
Не требующая наличия токарного/фрезерного станка и слесарных работ.
Ручку к цевью присобачить догадаться несложно - проблема в другом - в переносе спуска.
Кто там Булку DSR заказывал?
forummessage/36/468
И еще интересный привод родного УСМ:
forummessage/36/468
Кстати, очень мало внимания уделено приводу УСМ. Хотелось бы увидеть схемы и фотки..
Увидеть - всем хотелось бы. Показать - не хочется никому. Вопросы возникают к показывающему. Вот и не показывают.
quote:Originally posted by yalga:
Вопросы возникают к показывающему. Вот и не показывают.
Зачем тогда вообще писать?..
Вот, к примеру, любительбулок
Как крепится трубка, в которой тяга? Как - тяга к штатному спуску?
приветствую. добавил фоток в своём посте на второй странице
quote:Originally posted by zorra.s:
приветствую. добавил фоток в своём посте на второй странице
При такой высоте прицела - разница при пристрелке в дистанции не чувствуется?
quote:разница при пристрелке в дистанции не чувствуется?
да как-бы не высокоточка, разницы не заметил.
Так нету у меня трубок для тяг.Все что на фото так и есть.Обе тяги диаметром 2,5мм каждая внутри этой конструкции уже стоят.один конец их уже в новой рукоятке второй по краям штатного спуска.и вот дальше мне мое не нравится.жду музу))
zorra.s
Во, уже что-то. Как спуск, тросик об магазин не затирает? Где-то встречал, не найду, про стальные линейки на том месте.
любительбулок
Ну, или полутрубка.. на этой картинке i2.guns.ru то, что над стволом, тонкая ходит внутри толстой? Или нет? Или это обе тяги? Тогда я ещё меньше понимаю, как оно работает.
так это похоже девайс уважаемого топикстартера Грр.соответственно лучше него никто не расскажет.
стальные линейки отсюда с начала.но я открыл для себя спицы.есть спец.магазинчики для любителей кройки и шитья.вот там я и нашел стальные и тефлоновые спицы с толщиной 2; 2,5 ; 3мм.они и есть мои тяги.очень жесткие и прочные сами по себе,а тем более работают сразу парой справа и слева вдоль ствольной коробки.
quote:Как спуск, тросик об магазин не затирает?
нет. можно и 2ку впихнуть ток смысла не вижу 1мм самое оно. главное чтоб шёл по самой стеночке коробки.магазин свободно туда обратно (один стачивал хотел вначале спицу или проволоку ,с тросиком не надобно ничего пилить)
Фотошоп)))
quote:Originally posted by oleg4everJ:
Фотошоп)))
В инструментах фотошопа волосатой руки нет
Это рука, ТОГО кого надо рука))) Две последние фоографии K_a_r_d_e_n( и рука его!), это ОЦ-14"Гроза", ну а первая нафотошопил ...Мож кого сподвигнет на подвиг)Люблю пилять и строгать, но жаба давит под эту буллпап-забаву 20 тыс......хотя если б/у купить.....
Мысли вслух)
Ручки и горловина ...не проблема,можно купить.Кожух имитация ПБС-заказать токарю, по типу стакана с резьбой в донце а крепление на стволе круглой контрящей гайкой на резьбе на конце ствола, снизу прикрутить пикатини короткую планку на фрезерованную площадку.Затыльник-приклад...повозиться и можно в принципе сделать похожий с немного другой галошкой.Узел на цевье можно немного упростить...купить газовую трубку с пикатини , а вот с тягой внутри коробки...это проблема...да и УСМ трогать нельзя........
ага и скока эта хренова имитация весить будет если я свой апарат на охоту таскаю и о веса не обламываюсь
то что вы со своим мешком железок будете делатьмоя при полном фарше без ремня и батареек в фонарике пока 4.610
вам надо было приклад приподнять малек
И щёку не помешало бы...мне кажется в качестве щеки с небольшими переделками подошла бы быстросъёмная планка на ласточкохвост (с 2 пикатини для прицела http://www.scvector.biz/english/productmore.asp?id=3498 продаёт Vipp вот здесь forummessage/241/53 ) и надетыми на них "планками защитными для планок Вивер/Пикаттини от TigroKot-2" forummessage/241/53
Доброе время суток всем!
На http://www.kushnapup.com/ уже 802 заказа :-)
а цена далеко не 199$
quote:Originally posted by topse11er:
Originally posted by AIrdoX:Доброе время суток всем!Меня интересует возможность покупки:http://www.kushnapup.com/Получается так:Заявка N 1905-03LВсего товаров (с доставкой по США) на сумму: $218,65Saiga Conversions 1 $199,00Доставка по США: $19,65Доставка в РФ: $80,00Комиссия 10%: $30,00К оплате: $328,65PayPal в США или рублями в Россию (курс ЦБ на день оплаты +2%)
quote:вам надо было приклад приподнять малек
quote:И щёку не помешало бы...мне кажется
пробовал не айс ,линия прицеливания ещё порядком поднимется.
quote:Originally posted by AIrdoX:
Доброе время суток всем!
На http://www.kushnapup.com/ уже 802 заказа :-)
а цена далеко не 199$
на их сайте написано, что есть международная доставка это + ~50$, зачем переплачивать посредникам??
Мой регион отсуствует в базе "о чем уведомлен владелец сайта" - автоответ при заполнении формы!
Отписал владельцу, ответил почти сразу:
Hi,
Thanks for your interest! Currently we are still in production, for now we are not authorized to export outside of the United States until we are in full supply. I apologize for this temporary inconvenience, but we will have it fixed and all foreign orders or people not in the US will be notified when we are set up to ship directly to you. Currently calculated time and cost to ship to Russia is 30 days fully insured for around $45 USD.
Sincerely,
Bjorn Muller
Kushnapup LLC
приветствую, вопрос, а эта хрень на 410 как будет? смысл заказывать есть?
буллпап красота конечно, но вот ЛРО...
quote:Originally posted by AzeN:
буллпап красота конечно, но вот ЛРО...
+1
но блин хочуууууу
что-то я тоже заинтересовался заказом из США... как я понял их ФАКа они набирают предзаказ 1000 и только потом производят и высылают, следующая партия будет уже по 275 долларов...
ещё не понял про то подойдёт ли этот апгрейд для Сайги 030 и вообще для карабинов с пистолетной рукояткой... там у них что-то написано о самых дешёвых моделях...
в принципе я могу заказать, так ак у меня есть американский адрес, потом ели не подойдёт то продать на форуме... только по срокам очень уж неопределённо...
кстати, у них уже 916 предзаказов, так что необходимая 1000 уже скоро.
Без напилинга не подойдет, он же рассчитан на сайгу-12, т.е. усм сдвинут к краю коробки и нет горловины магазина. А вообще они больше полугода назад обещали, что начнут высылать сделавшим предзаказ задолго до набора 1000 заказов, потому что сборка уже запущена. А воз и ныне там.
quote:Originally posted by Dray:
А воз и ныне там.
Потому что литьевой формы еще нету. Эти ребятишки хотят с народа собрать деньгу, но не просто так, а чтобы окупилось изготовление литьевой формы а так же абсолютно все их гонорары, накладные расходы. Так же в эту цену заложены все возможные прибыли.
т.е. они хотят собрать денег столько что в итоге и производить ничего не надо будет -деньги и так будут в кармане.
Всевозможные вопросы по недоделкам, всякие баги которые обязательно вылезут в начале эксплуатации, решать будет непонятно кто.
С год назад заходил сюда, а воз и ныне там. Хотя кое-кто меня с пеной у рта убеждал де как же там, за кордоном клева то все! Уже вот пожалуйста, бери за 200 баксов! Вот какие они альтруисты и какой плохой отечественный производитель который не шевелится.
спасибо, значит не буду закзывать раз такое мутное дело...
quote:Originally posted by Адис:
спасибо, значит не буду закзывать раз такое мутное дело...
Дело мутное действительно, достаточно взять калькулятор.
Собрать хотят 200 тысяч долларов.
Литьевая форма стоит 20 тысяч от силы. Ресурс от 20 тысяч оттисков.
Все остальные расходы типа материала, аренды Термопластавтомата, наладки не превысят еще 20и тысяч.
Итого 160 тысяч долларов ребята хотят тупо положить себе в карман еще НИЧЕГО НЕ выпустив!!!
Вот примерно так. А я шарю, цены назвал московские, в США думаю форма дешевле выйдет. Хотя они ее могут и в Китае или Корее заказать.
Так что советую подождать, а потом когда появятся отзывы продукции -покупать или не покупать. А может эта продукция не появится вообще никогда
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Уже вот пожалуйста, бери за 200 баксов! Вот какие они альтруисты и какой плохой отечественный производитель который не шевелится.
200 баксов это нормальная цена за такой кит в США, аналоги для ак, скс и прочих примерно за такие же деньги и продаются.
quote:Originally posted by Dray:
200 баксов это нормальная цена за такой кит в США
Действительно, нормальная! Только вот не продается он 
ну дык и натяните его на Сайгу, какие проблемы то?
Разговор не конструктивный!
Действительно есть предложение. И не у нас, а у них.
Внешне очень интересное. За 200-250$ с удовольствием и я бы прикупил.
Главное чтобы работало и не ломалось.
Будет у нас такое предложение, возьму у нас, а пока только ждать и смотреть и читать отзывы. Дискуссия не о чем.
Кто может - делает сам и не плохо. Я сам например делать не буду.
Будем ждать.
Кстати, коли уж пошел разговор за цены...
Господа, может мне объяснит кто-то, с чего взялся у русского человека стереотип о том что отечественное, ОНО ДОЛЖНО стоить не дороже чем в америке?
Вроде взрослые люди, а в сказки верим...
Идем, смотрим: Форд Флекс в США начинается по цене от миллиона нашими примерно. Что у нас за миллион можно купить? Корейца дешевого? Китайца? БМВ Х5 там стоит дешевле в ДВА раза чем у нас. А у нас оно же вроде сделано в России.
Лада приора стоит у нас 300 тысяч. Посмотрите что за 10 тысяч долл можно в США купить.
Все продукты, все потребительские товары ТАМ стоят дешевле. Зачастую в 2 раза дешевле. ВЫ еще не догадываетесь почему? Потому что там налоговое бремя меньше! Хотите получать товары по ценам как в США? Сделайте так чтобы налоговое бремя было такое. Не можете? Откуда тогда это желание покупать все по ценам как в США?
Я тут недавно бетономешалку покупал, отечественную... Надо же, ни разу не дешевле импортных! Интересно, почему???
Единственное чем может взять потребителя отечественный производитель -интересными решениями. ВСЕ. Ценой не может -такая у нас в стране система.
quote:Originally posted by AIrdoX:
Разговор не конструктивный!
Действительно есть предложение. И не у нас, а у них.
Внешне очень интересное. За 200-250$ с удовольствием и я бы прикупил.
Дык чего же не покупаете, если есть предложение?
Я за вас отвечу: не покупаете потому что это не предложение, а обещание. Давайте называть вещи своими именами Заплати сейчас 200 баксов, и потом, может быть когда то через неопределенный срок, без гарантии что вдруг попросят больше или вовсе забудут послать. Если Вы это называете предложением...
ЗЫ: а разговор то как раз становится конструктивным, он мне вернул интерес к данной тематике.
Нитересно а есть где мастерская с лицензией что бы по направлению на ремонт сделала из вепря булап?
quote:Originally posted by TigroKot-2:
ну дык и натяните его на Сайгу, какие проблемы то?
При чем тут натяните - я вам про порядок цен на аналогичное изделие. А с ценами все просто: налоги зачастую выше чем у нас и з\п рабочих несоизмеримо выше, но из-за высокой покупательной способности населения и низких издержек продукт окупается. Вот и весь секрет. Люди уже более-менее привыкли, что за границей все дешевле и качественней, и зачастую с даже с учетом стоимости доставки. Вот вам продающийся кит на сайгу http://www.cbrps.com/Products.html стоит подороже 295$, но выглядит имхо убого, я бы такой не купил и за 100.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Дык чего же не покупаете, если есть предложение?
Пытаюсь. Первую попытку делал два месяца назад. но с аглицким не дружу поэтому пока разобрался что к чему (спасибо форумчанам кстати). Было только 800 заявок. Сейчас уже 916. Ждать не долго. Там и посмотрим :-)
quote:Originally posted by Dray:
При чем тут натяните - я вам про порядок цен на аналогичное изделие.
Порядок цен на аналогичное изделие это из области сферического коня в вакууме. Приведу пример: литой диск для жигуля и роллс ройса стоит по разному. Для роллс ройса -как сам жигуль
Причем что-то мне подсказывает что найдутся те кто будет возмущаться: де как же так: вон порядок цен на аналогичное изделие 2 тысячи рублей!!!
Поэтому мухи отдельно, котлеты отдельно: смотрим на то что есть именно для Сайги.
quote:Originally posted by Dray:
но выглядит имхо убого, я бы такой не купил и за 100.
Полностью согласен!
В итоге оружие должно нравиться самому стрелку!(кроме всего прочего:-))
кстати, TigroKot-2, ты немного не так считаешь про 200.000 долларов, на сколько я понял, они сейчас при предзаказе не берут полную стоимость, а только(повторяю если я правильно понял, ФАК просмотрел бегло) 75 долларов, остальное, видимо, потом, я неоднократно покупал в интернет-магазинах США, они обычно снимают стоимость с карточки после формирования заказа...
и ещё, раньше я смотрел несколько сайтов с аксессуарами к сайге, но из тех магазинов выписать было что-то не реально, так как слали только по США, теперь могу выписывать, но сайты не помню... может у них уже появилось что-то подобное, раз идёт такая тенденция, что даже на СКСы делают...
quote:Originally posted by Адис:
posted 21-8-2011 16:32
кстати, TigroKot-2, ты немного не так считаешь про 200.000 долларов, на сколько я понял, они сейчас при предзаказе не берут полную стоимость, а только(повторяю если я правильно понял, ФАК просмотрел бегло) 75 долларов, остальное, видимо, потом, я неоднократно покупал в интернет-магазинах США, они обычно снимают стоимость с карточки после формирования заказа...
Возможно! Т.е. они хотят покрыть полностью расходы на производство и литьевую форму. Посмотрим что получится. Странное дело, неужели в США так трудно с кредитами... Долго однако собирается народ, вот что странно, а ведь США самый крупный рынок Сайги.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Порядок цен на аналогичное изделие это из области сферического коня в вакууме. Приведу пример: литой диск для жигуля и роллс ройса стоит по разному. Для роллс ройса -как сам жигуль
Причем что-то мне подсказывает что найдутся те кто будет возмущаться: де как же так: вон порядок цен на аналогичное изделие 2 тысячи рублей!!!
Поэтому мухи отдельно, котлеты отдельно: смотрим на то что есть именно для Сайги.
Сайга и скс в одной ценовой категории, в отличии от жигуля и роллс ройса. Так что ваш абсурдный пример не в тему. В любом случае я выше привел цены именно для Сайги - смотрите сами.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Порядок цен на аналогичное изделие это из области сферического коня в вакууме. Приведу пример: литой диск для жигуля и роллс ройса стоит по разному. Для роллс ройса -как сам жигуль
Причем что-то мне подсказывает что найдутся те кто будет возмущаться: де как же так: вон порядок цен на аналогичное изделие 2 тысячи рублей!!!
Поэтому мухи отдельно, котлеты отдельно: смотрим на то что есть именно для Сайги.
Сайга и скс в одной ценовой категории, в отличии от жигуля и роллс ройса. Так что ваш абсурдный пример не в тему. В любом случае я выше привел цены имеено для Сайги. Так что смотрите сами.
quote:Originally posted by Dray:
Сайга и скс в одной ценовой категории, в отличии от жигуля и роллс ройса. Так что ваш абсурдный пример не в тему.
Так и знал что прицепитесь Сайга и СКС в одной категории, только разные производители разные изделия вполне имеют право быть в разных ценовых категориях
А теперь прочитайте еще раз то что я написал: живое изделие жесть живое изделие. Ваши фантазии -это и есть абсурд.
Сейчас мы виртуально имеем буллпап за 200 баксов. Будет ли он поставлен покупателям -вопрос.
Реально мы так же имеем, но уже за 300 баксов ТАМ некие буллпапы которые лучше никому не показывать! В них как я посмотрел используется в частности -кайдекс. Т.е. это поделка.
Еще я знаю что в мире за дешево ничего не бывает. Если тот буллпап выйдет который обещают за 200, и окажется что вокруг такие вот поделки, его ценничек очень быстро станет адекватным.
Ну и естественно кое кто забывает про стоимость доставки.
В общем, давайте действительно говорить о реальных вещах, а не рассказывать сколько должно стоить то что никто не видел
Ну вообще-то обещают за 275)). А 200 это цена предзаказа. Ну и при наличии продаваемых аналогов это вполне реальная цена.
quote:Originally posted by Dray:
Ну вообще-то обещают за 275)). А 200 это цена предзаказа. Ну и при наличии продаваемых аналогов это вполне реальная цена.
Посмотрим что оно из себя представляет в живую. Пока ощущение такое что это будут просто 2 половинки без изысков и с той же эргономикой предохранителя калаша и так далее.