Проверь свою реакцию и оружие

исходное сообщение без видео

Это очень легко поправить ))) Как буду на тренировке, сниму на мобильничег и выложу ))
А кстати трубчатая хрень по производству первого выстрела намного быстрее. Именно первого! Проверено неоднократно!
Вот такая статистика!

Я так понимаю имеется ввиду что П.А. типа МР153 стоит на ЗЗ и забрасывается патрон через окно и снимается с ЗЗ. Конечно должно получатся быстрее чем на Сайге пристегнуть магазин и потом передёрнуть затвор.

------
С уважением, Николай.

Сайгисту спасибо за тему, очень познавательно и полезно. Будем пробовать.

------
С уважением, Николай.

коллеги - ждем сообщений о ваших личных интересных достижениях в скоростной стрельбе.
МОжно без видео - большинство стрелков тут народ адекватный и часто с большим опытом соревнований - т.е. может легко проверить результат, проведя собственный тест.

Если высот, задекларированных каким либо из участников этого заочного "соревнования", никто не сможет достигнуть - попросим такого маэстро провести для нас Мастер Класс - пусть покажет и научит нас за умеренное вознаграждение

Место и время для такого мастер класс найдем - дело за вами !

У кого нет возможности проверить нормамы тактической стрельбы в стиле международнрой оборонной ассоциаци IDPA - например, нет прибора учета скорости выстрела "Таймера" - можете завсегда зайти к нам в Клуб на сдачу вышеуказанных норм в конце каждого месяца - проверите свои рефлексы и посмотрите, как другие пытаются выполнить эти стандарты

Уважаеимый KAD - ВАМ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ (!) - если нет возможности корректно высказаться по предложенной теме - лучше промолчите

Интересно, а для нарезного какие нормативы?

Originally posted by carnage33:
Интересно, а для нарезного какие нормативы?

Произвольные нормативы стрельбы для нарезного возможно вывешу через пару недель - мы только начали их обсуждать, искать и вводить в ТАКТИКЕ для владельцев нарезного - там есть определенные проблемы - из того, что мы знаем по разным источникам и публикациям на английском получается, что существует мало стандартов для нарезного тактического карабина полуавтомата по стрельбе на короткие (5-25 м) и средние 50 - 70м ) "оборонные" дистанции. Есть там разные дриллы военных для автомата и к тому же они заточены под условия военного стрельбища и поворотные и спец мишени. У нас их нет. Квалификационные упражнениях IPSC для карабина, которые сейчс вывешены, тоже мало подходят для быстрой проверки реакции начинающим стрелком - это скоре по сути спортивные и достаточно длинные упражнения, а не простой и краткий ТЕСТ на проверку собственной реакции и элементарных навыков "оборонной" стрельбы, который легко бы повторил стрелок в своих условиях примитивно организованного стрельбища.

Тренировки, тесты и матчи с нарезным вообще вещь трудная в условиях общественных Клубов владельцев оружия в России - есть тенденция по всей стране к закрытию тех немногих стрельбищ для нарезного оружия, которые еще были доступны для гражданских стрелков. Если стрелять по картонным мишеням типа IPSC - это не зрелищно и требует массу времени на учет и заклеивание пробоин, постоянныек отбои (остановки) в ходе общей тренировке и т.д. В падающие стальные мишени стрелять на скорость намного азартнее и удобнее, но по правилам безопасности в них нельзя стрелять из нарезного ближе, чем на 50м и КАЖДЫЕ раз потом нужно делать отбои и выходить поднимать мишени - когда в Клубе десятки стрелков на тренировке - это БОЛЬШАЯ проблема

Вопрос - во всех 6 описанных упр-я, каково изначальное положение предохранителя?

Originally posted by Сайгист:
первое упражнение "вскидка" многие продвинутые стрелки Клуба ТАКТИКА выполняют не за 0.8 сек, а за 0.53 сек, а флеш стреляют не за 0.25 сек, а за 0.16 сек

Скажите, а рекордсмены Клуба ТАКТИКА за скока вскидку стреляют?

Originally posted by И.Левинсон:

Скажите, а рекордсмены Клуба ТАКТИКА за скока вскидку стреляют?

Исторических записей о рекордсменах клуба не сохранилось
- но, насколько я могу вспомнить свои замеры по старому составу Клуба "Сайга" и нынешней "Тактики", некоторые шустрые товарищи попадали навскидку за время МЕНЬШЕЕ 0.5 секунды, и мне это как-то удавалось раньше, сейчас уже не осилю

Вы же из "Сайги" ? Подходите как нибудь к нашей "тактической половине" к 13.00 со своими желающими коллегами сайгистами на тренировке в начале сентября - можно провести межклубный миниконкурс на fast draw - кто быстрее вскинет - большого спортивного практического смысла в этом компетишине нет, но рефлексы свои среди других стрелков проверить всегда азартно и любопытно

Скажу за себя! Прошу не путать меня с рекордсменами, плиз ибо не дорос и вряд-ли доросту (гы-гы).
На тренировке в эту субботу (ув.Сайгист не даст соврать ибо сам с таймером мерял)
Вскидка - 0,49с с третьей попытки.
Флеш - 0,14с со второй попытки.
Сам поразился такими результатами и не ожидал совсем. Однако скулу подбил зачуток. Мелочь а неприятно :-))))
А ваши за сколько делают?
2EvilShooter:
Предохранитель выключен!

Originally posted by EvilShooter:
Вопрос - во всех 6 описанных упр-я, каково изначальное положение предохранителя?

Предохранитель всегда снят, там же написано в начале условий проверки рефлексов

Ясно-понятно.
По-моему, не очень реалистично.
По-пробуйте со сниманием, результаты сразу будут по-проще, а жизненность по-выше.
Да и дистанция для дроби маловата. С 15 метров в общем-то по А4 дробью трудно не попасть.
Хотя, это всё конечно, как говорится ИМХО, но это ИМХО не с пустого места.

Originally posted by Сайгист:

Вы же из "Сайги" ? Подходите как нибудь к нашей "тактической половине" к 13.00 со своими желающими коллегами сайгистами на тренировке в начале сентября - можно провести межклубный миниконкурс на fast draw - кто быстрее вскинет - большого спортивного практического смысла в этом компетишине нет, но рефлексы свои среди других стрелков проверить всегда азартно и любопытно

Увы, оказался недостоин этого высокого звания
Без предохранителя рефлекс неправильный, сам через это прошёл.
Да, вскинуться побырику это тока пол-дела, ёще попасть надо, дабы не нарабатывать рефлекс мгновенного промаха

Originally posted by EvilShooter:
Ясно-понятно.
По-моему, не очень реалистично.
По-пробуйте со сниманием, результаты сразу будут по-проще, а жизненность по-выше.
Да и дистанция для дроби маловата. С 15 метров в общем-то по А4 дробью трудно не попасть.
Хотя, это всё конечно, как говорится ИМХО, но это ИМХО не с пустого места.

Коллеги - не буду спорить, но нам наш первый наставник Стас Дубровский, он же превый основатель Российского отделения IPSC всегда советовал забыть о предохранителе

Всегда его цитируем "Предохранитель должен быть в голове"

С тех пор мы так и делаем в тактических упражнениях - но патрон обычно не дослан в патронник и разные упражнения начинаются с мгновенного досыла - левой рукой это очень быстро получается.

Это в спорте - в IPSC - часто по условиям брифинга оружие перед началом упражнения на предохранителе, а в жизни мы НИКОГДА ружье на предохранимтель не ставим.. . просто тщательно разряжаем под контролем судьи-проверяющего

Что касается дистанции 15 метров - мы же не охоту тренируем, а "оборонную" стрельбу - самоборона с дробовиком дальше 15 метров уж никак не убедительно

И нужно КОНЕЧНО попасть ис СВАЛИТЬ мишень - мы же не в воздух на время стреляем и быстрее, чем за пол секунды свалить мишень на 15 метров - это не так просто.. попробуйте

Воспринимаейте упражнение "вскидка" как некую "дуэль с вооруженым противником" - и у него и у вас оружие в руках и готово к выстрелу - когда возникла опасность, то оружие в руках держится, конечно, уже без всяких предохранителей - просто кто первым успеет вскинуть и попасть за доли секунды

Originally posted by Сайгист:

Всегда его цитируем "Предохранитель должен быть в голове"

Всё было бы так здоров, если бы люди не спотыкались, не падали, не подскальзывали, не задевали оружием при перебежках за дверные косяки и пр.
Я был бы очень не рад, если бы на марш-броске за мной бежал бы чел с досланным патроном, взведённым курком и со снятым предохом, при этом ствол всё время бы так ненавязчиво смотрел бы дульным срезом в мою спину-жопу-поясницу.
А в голове - да, без базара. Если ещё вкупе с мозгами, то вообще замечательно.
Но всякие уставы и наставления тоже не дураки писали.

Коллеги, мы несколько уходим в сторону от предложения в этом топике

Повторяю - все простые упражнения типа "fast draw" изложены выше подробны и их легко воспроизвести всем желающим - пробуйте кто хочет

Никакого отношения к охоте, армии и армейским устава они не имеют и там не рассматриваются марш-броски в группе, длительные хождения с оружием и т.д.

Вся ситуация по сценарию гипотетической самообороны и длятся максимум несколько секунд.

Цель предложения ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ проверить свою реакцию, и практический смысл этих нехитрых манипуляция с оружием прост - как нас учили - в этих сценариях вы всегда ОДИН с личным оружием самообороны - защищаете себя от нападения ВООРУЖЕННОГО преступника. Таким образом, вы проверяете свою реакцию: либо стреляя навскидку с уже заряженным оружием <дуэльно> без всяких предохранителей, либо проверяете свою реакцию с учетом того, сколько времени вам понадобиться на то чтобы ДОСЛАТЬ патрон в пустой патронник, или сделать полный цикл подготовки оружия - т.е. примкнуть магазин, дослать патрон и СРАЗУ стрелять без всяких предохранителей.

Разумеется, те, кто привык по-армейски ставить оружие на предохранитель, могут попробовать замерять реакцию и таким образом. Каждый пробует как умеет, или как учили.

Поэтому пока тему закрываю - дадим желающим время опробовать свою реакцию - в сентябре после открытых массовых тестов в Клубе ТАКТИКА тему открою и все поделимся результатами и фото/видео

Так кто там просился проверить свои рефлексы?

в Клубе Тактика будет проходить сдача Квалификационных норм тактической стрельбы для членов клуба - но можем пригласить пару гостей - попробуйте пройти эту внутриклубную квалификацию со своим оружием

Запись по контактам на www.club-taktika.ru

Внимание - Приглашение распространяется только на стрелков, владеющих основами безопасного обращения с оружием (!)

Приветствую всех!
Наконец-то появилась возможность подкрепить предыдущие слова документальными доказательствами - как фото, так и видео материалами.
Сразу попрошу за качество отснятого строго не судить, ибо, не профессионалы, а только старались показать и передать то, что мы можем и умеем и чего достигли.
Начнем, наверное, с азов, полагаю это будет интересно как совсем начинающим так и <продвинутым> первые посмотрят с чего можно начать, а вторые смогут подсказать возможные ошибки, неточности и/или принести что-то вообще новое для всех нас.

Примечание: в тактической, практической и реальной самооборонной стрельбе смотрят на мишень ДВУМЯ глазами - левый глаз не закрывают

Базовая стойка:

Фото 1
Изготовка:
Как видно на фото приклад оружия расположен у пояса, а срез ствола находится на уровне глаз стрелка на линии глаз-срез ствола - низ мишени. Ноги примерно на ширине плеч. Спина прямая. Тело наклонено вперед и на <переднюю ногу> если можно так выразиться приходится примерно 75% массы всего тела. Нетрудно догадаться что при вскидывании ружья стрелку необходимо только поднять приклад к плечу и произвести выстрел. При этом приклад проходит вверх ничего не задевая и ни за что не цепляясь. Некоторые дополнительно смещают верхнюю часть корпуса вправо. Сама техника выстрела называется <тычковой> и применяется в основном в пистолетной стрельбе, но дает эффект и при вскидке с карабином. Оружием нужно как бы <указать> с легким посылом ствола на цель - вдоль линии взгляда на мишень - целиться при этом не надо

Фото 2
Вскидка:
На фото хорошо видно как необходимо правильно удерживать оружие находясь в полной готовности к стрельбе. Особенность этого положения в жестком закреплении рук при удержании оружия. Так называемая <боевая платформа>. Для простоты мы представляем это как <башню танка> Теперь, когда оружие находится в положении для немедленного открытия огня все возможные маневры корпусом для переноса огня как по горизонту так и по вертикали возможны только всей верхней части туловища. Т.е. наклоны, развороты и т.д. и т.п. могут происходить только <от поясницы>.
Оружие - будь то ружье или пистолет руками не двигают - поворачивают всю закрепленную <платформу> с жестко закрепленным руками стволом

Фото 3
Особо хочу отметить положение указательного пальца который ВСЕГДА (кроме непосредственного момента производства выстрела) находится ПОВЕРХ спусковой скобы. Это есть мера безопасности предотвращающая случайный выстрел и вместе с тем гарантирующая быстрый перенос пальца на спусковой крючок.
Это безопасное положение указательного пальца хорошо видно на всех фотографиях.

Фото 4
Положение для безопасной переноски оружия/ переходов с одного стрелкового рубежа на другой и т.п..
Подобная стойка используется при всех случаях нахождения с оружием в руках на стрельбище за исключением того момента когда вы находитесь на огневом рубеже. Где ствол направлен в сторону мишеней.
При этом ружье всегда разряжено (отомкнут магазин и визуально проконтролирован патронник на предмет отсутствия патрона в стволе) и курок спущен. И заметьте даже тут указательный палец находится ВНЕ спусковой скобы!

Теперь хотим показать вам как должно это выглядеть так сказать "в живую" на стрельбище при участии абсолютно обычных людей а не "мега стрелков" у которых за плечами десятки лет опыта и миллионы отстрелянных патронов...
Нормативы описаны Сайгистом выше и наверное не имеет смысла еще раз их перечислять и описывать. Просто приведем ссылки и все станет на свои места...

Вскидка: youtube.com

Флеш: youtube.com

Вращай башню: youtube.com

Торреро: youtube.com

Приоритет: youtube.com

Упражнение "заряжай" к сожалению отснять как-то забыли : )) но на ближайшей тренировке мы это обязательно отснимем и добавим в пост.

Упражнение "Заряжай" N1 http://video.mail.ru/bk/avvtor/1/8.html

Упражнение "Заряжай" N2 http://video.mail.ru/bk/avvtor/1/9.html

Если Александр (Shuriken2) сочтёт необходимым, ссылки можно перенести в предыдущий пост и залить на Ютуб.
С уважением

Если Александр (Shuriken2) сочтёт необходимым, ссылки можно перенести в предыдущий пост и залить на Ютуб.
С уважением

Спасибо уважаемому avvtor за помощь в организации съемок упражнений!
Я что-то замотался и забыл (стыдно! да, забыл!) выложить видео по упражнению.
Просто хотел дополнить немного и обратить внимание на тот что упражнение выполняется обычными людьми а не супер-солдатами мега-спецназа!
Кстати кто-то хотел выложить свои фото-видео материалы по этой-же теме! Выкладывайте- не стесняйтесь! Поговорим - обсудим!

Кстати, вопрос:
Перед упражнением ружье должны быть снаряжено сколькими патронами?

Спрашиваю, потому что на Сайге/Вепре от этого зависит и масса магазина, и масса оружия и его баланс, ну и на Сайге сложность вставки магазина разная.
На "трубнике" масса оружия и баланс также значимо поменяются.

Перед каким именно упражнением? Уточните!

Да вообще перед всеми.
Тут суть вопроса в тренировке выполнения этих упражнений для сдачи зачета - патронов ровно столько, сколько нужно для упражнения (соответственно, показуха) или тактической/самооборонной стрельбе, когда магазин полный и после окончания упражнения остается патрон в патроннике (соответсвенно, реальность).

У нас магазин заряжают по 4 патрона для всех упражнений. Так меньше расход боеприпасов. Однако желающие могут и полностью снарядить магазин. Мне, например проще когда магазин полный. Кому как удобнее...
Плюс в сдаче упражнений по нормативам у нас только три подхода по каждому упражнению так что соотв. и количество патронов в магазине посчитать не сложно.

магазин полный и после окончания упражнения остается патрон в патроннике (соответсвенно, реальность).

Мы считаем что лучше всего когда после выполнения упражнения патрон в патроннике не остается! Это продиктовано требованием ТБ и вообще здравым смыслом. В реальности может быть как угодно но мы стараемся организовать строгие и жесткие рамки по безопасности ибо народа на стрельбище приезжает много и уследить за всеми бывает сложно.

соответственно, показуха

А показухой мы не занимаемся! Не для кого )) Для самих себя - глупо, для других - не интересно.. Мы старамся привить стрелкам навыки на уровне инстинктов которые в последствии помогут в сложной ситуации, не дай Бог конечно но исключать ничего нельзя.
Надеюсь полностью ответил..

У нас магазин заряжают по 4 патрона для всех упражнений.

Даже восьмизарядные магазины?
А так могу лишь предположить, что магазин 5-зарядный и 1 патрон уйдет на предупредительный выстрел.

Мы считаем что лучше всего когда после выполнения упражнения патрон в патроннике не остается! Это продиктовано требованием ТБ и вообще здравым смыслом. В реальности может быть как угодно но мы стараемся организовать строгие и жесткие рамки по безопасности ибо народа на стрельбище приезжает много и уследить за всеми бывает сложно.

Стоп, а как же тактическая перезарядка, когда последний патрон остается в патроннике. Тогда просто скидываем магазин и меняем на новый. Или стрелете только с использованием одного магазина и 4 патронов?
Считаю это не совсем правильным! Тем более, что ЗЗ не на всех моделях оружия есть и все равно после стрельбы нужно делать передергивание затвора (убедится в пустоте патронника) и контрольный спуск.
На тех же соревнованиях IPSC после упражнения в патроннике оружия (пистолет/ружье/карабин) остается патрон, который стрелок извлекает.
Все равно же по ТБ мы относимся к оружию как всегда заряженному.

Тут суть вопроса в тренировке выполнения этих упражнений для сдачи зачета - патронов ровно столько, сколько нужно для упражнения (соответственно, показуха)

Тренировка в клубе, сдача нормативов, а также видео, которое выложено, никаким образом не являются эстрадно-цирковым отделением госконцерта.
Стрелки готовят СЕБЯ к различным ситуациям, отрабатывая движения до автоматизма. А для получения объективных данных используется таймер.
Видео - лишь демонстрирует, как это делается.

Кто хочет - может стрелять по баночкам.

тактической/самооборонной стрельбе, когда магазин полный и после окончания упражнения остается патрон в патроннике (соответсвенно, реальность).

РЕАЛЬНАЯ ситуация, как правило, всегда внезапна и патронов всегда не хватает. Так что отрабатывая с меньшим числом патронов, как раз моделируется худший вариант.

Остается патрон в патроннике.... . Ну что, вариант не плохой, но только не тогда, кода вокруг тебя 20-30 человек, перед которыми ВЫ несете полную ответственность.

Даже восьмизарядные магазины?

Даже 10-зарядные (.410 например)!

А так могу лишь предположить, что магазин 5-зарядный и 1 патрон уйдет на предупредительный выстрел.

Давайте будем понимать что мы не на войне и наша основная задача (если уж дело дошло до стрельбы) максимально быстро покинуть опасную зону прикрываясь огнем. Совершенно не нужно стрелять на поражение! Вполне достаточно прижать огнем и отойти в укрытие или вообще уйти!

Стоп, а как же тактическая перезарядка, когда последний патрон остается в патроннике. Тогда просто скидываем магазин и меняем на новый. Или стрелете только с использованием одного магазина и 4 патронов?

Тоже призываю не путать основные нормы нашего клуба с тактическими упражнениями. Упражнения у нас другие и выглядят иначе! Если есть интерес - выложим видео. Здесь показаны именно основные навыки базовые навыки применяя которые в определенном порядке мы стреляем тактические упражнения.
Перезарядку/ смену магазинов применяем с одним патроном в патроннике, так проще. И слава Богу магазинов у всех хватает и на длинные упражнения с подзарядкой в процессе

ЗЗ не на всех моделях оружия есть и все равно после стрельбы нужно делать передергивание затвора (убедится в пустоте патронника) и контрольный спуск.

У нас это правило действует вне зависимости от того есть ЗЗ или нет! И СТРОГО соблюдается всеми! стреляем кстати ТОЛЬКО по двое! Один стреляет второй наблюдает и после окончания стрельбы проверяет патронник лично параллельно со стрелком.

На тех же соревнованиях IPSC после упражнения в патроннике оружия (пистолет/ружье/карабин) остается патрон, который стрелок извлекает.

У нас тоже никто и никогда не заряжает патроны впритык! Всегда с запасом! Посему и возникает патрон в патроннике после окончания упражнения. Не путайте базовые упражнения с тактическим! Это (у нас по-крайней мере) вещи разные!

Прочитал вот здесь про ваш клуб и ваши тренировки.. . Вот и мне захотелось начать тренироваться с вами! Хочется потренироваться и довести до хорошего уровня навыки обращения с оружием.
Подскажите, с кем и когда можно связаться по этому поводу?! Куда и когда приехать?! Звонил по тел-ну,который указан на сайте Клуба Тактика - он был недоступен.
Стрельбише в Мытищах - это где?! Там адрес есть?! Я просто без понятия где это.
Заранее извиняюсь за возможно глупые вопросы. С уважением.. .

Originally posted by avvtor:

Остается патрон в патроннике.... . Ну что, вариант не плохой, но только не тогда, кода вокруг тебя 20-30 человек, перед которыми ВЫ несете полную ответственность.

Хотел-бы заметить что есть такая вещь, как угол безопасности, т.е. ствол ни при каком случае на людей не направляется, вне зависимости от чистоты патронника и уверенности стрелка...... .

начало тренировок: video.mail.ru
video.mail.ru
video.mail.ru

потанцуем: video.mail.ru
video.mail.ru
video.mail.ru

тактическое упражнение video.mail.ru

Для интересующихся организацией тренировок с карабином Сайга и прочим гражданским оружием: photo.stream24.ru

тут масса фото с тренировки Клуба ТАКТИКА 13 декабря Снято Олегом из Тулы - однако тренировки клуба энтузиастов оружия становятся межрегиональными

Тренировки Клуба ТАКТИКА 13 декабря 2008,
Погода пасмурная, местами снимки смазаны...

Отработка элементов оборонной стрельбы (IDPA) с разряженным оружием

Отработка элементов самообороны с травматическим пистолетом в уличных ситуациях (оружие разряжено).

Парная отработка самообороны с травматическим пистолетом, работа в группе.

Контроль правильного хвата.

Контроль быстрого извлечение пистолета из положения скрытого ношения, досыл патрона и выстрел.

quote:
цирк на.
------
Ага))) Акробаты, дрессировщики, жанглеры и клоуны))) (шутка, если кто не понял)

Не нравится - не смотрите. Тренируйтесь как вашей душе угодно.
Можете совсем не тренироваться.

Никто из участников подобные тренировки не считает аттракционом. Это непростой труд по усвоению навыков и оттачиванию мастерства владением оружием, скорости, реакции и применения в различных ситуациях.
Как бы это не выглядело со стороны.

С уважением.

2 avvtor:
Товарисч, этот.. как его.. тибисдох что ли..
он только зарегистрировался.. всего два сообщения написал.. и оба чисто постебаться..
Оставь его.. Пусть отдыхает.. (с)

У этих товарисчей кабысдохов знакомый почерк - провокаторский

Появится еще или ник сменит, но если будет флейимть - а не помогать участникам этой ветки советом или свои ЛИЧНЫМ опытом с обоснованными критическими замечаниями - забаню

Цивилизованные тренировки с оружием - будь то IDPA и IPSC или просто
постояная потогонная тренировка для отработки техники безопасного обращения и эффективного владения личным оружием в каком то другом формате - это не для всех - как и любой спорт - Ведь "пиплу" легче сидеть с пивом у "ящика" и орать "Мазииилы!! играть не умеетееее! - а не самим надеть форму и выбежать на поле под дождь

А можно более подробно и детализированно про пистолетные упражнения рассказать?
Очень интересно!

Уважаемый бар абака! тут по фото действительно сложно понять что мы делаем и для чего все это..
отрабатываем стандартные навыки по быстрому извлечению оружия и такому-же быстрому приведению оного к открытию огня. Отработки правильной стойки, хвату и перемещению с оружием в условиях так сказать "приближенному"...
Попробуем снять видео и выложить.. Так будет попонятнее что да как..

Чтож, жду видео.
По фото многие вещи понятны.
Например, поскольку после извлечения идет передергивание затвора, смею предположить, что пистолет носится без патрона в патроннике. чем это обусловлено?
Можно пока нет видео хотябы концепцию обрисовать?

С видео пока проблема.. На холоде отказывается нормально работать техника.. Приезжайте и сами посмотрите что да как..
Так будет проще и намного интереснее..