Трилогия "Сайга 410 и все о ней". Часть 3, заключительная.

Требуется подсказка от более опытных товарищей: 410к-03, патрон пуля БПЗ, разбрасывается гильзами на 10-15м (при стрельбе стоя). Судя по глубокому следу отражателя на донце - затвор с высокой скоростью откатывается.
Усиливать пружину или высверливать кольцо из рамы и ставить автоматную?

Woozle:

Усиливать пружину или высверливать кольцо из рамы и ставить автоматную?

1. Ослабить патрон (уменьшить количества пороха и облегчить пулю)
2. Уменьшить суммарную площадь отверстий газосброса
3. Поставить пружину от РПК
4. Отключить газоотвод.

1.Патрон заводской БПЗ. Куда уж легче
2. Хотелось-бы менее радикального
3. Кроме телескопического механизма, разницы нет никакой все равно втулку удалять надо. Наша возвратка вообще от СВД. Может переднюю пружину на СВДшную махнуть?
4. Перебор
С самокрутом пуля 9,5гр/Сокол 1,1гр. гильзы улетали всего метров на 5.

А я сегодня стрелял с новым парадоксом Техкрима. Доработал вчера срез ствола для плотного прилегания по окружности. Парадокс затянулся еще на четверть оборота. Кучность заводским спорт-с улучшилась прилично и СТП не изменилась. Даже перезаряд стал увереннее. За 50 выстрелов один клин.
Заводской fmj летит сантиметров на 30 ниже и на 5 см левее , но кучно. С 60 м около 4-5 см разброс. Так как первые ушли ниже мишени, нашел две пули в мокрой земле. Думаю оптику пристрелять на fmj , а шарами стрелять через калик. Короче парадоксом доволен. Пристреляю прицел и попробую на 100м и накручу самокрута с fmj.

Originally posted by Woozle:

Патрон заводской БПЗ. Куда уж легче

Значит у Вас неисправно оружие.

------
Не навреди.. .

Могут и метры быть охотничьи. 15 метров это высота 5-и этажки например.

А про неисправность не спеши. Комрад написал так же, что с более тяжёлой пулей, на быстром порохе (навеска та же кажется?) Т.е. при больших давлениях, всё нормально. И по способам решения ещё парочку наверно можно добавить: изменение размеров рабочих газкамеры за счёт размеров поршня и высверливания отверстия в той же газкамере на подобие отверстий в первых саёжках.

ИМХО,забыть про заводские патроны и использовать самокрут.

Originally posted by ДКБФ МП:

забыть про заводские патроны и использовать самокрут

Зачем так однозначно. Сайга 410к03/04 на заводских патронах должна нормально перезаряжаться


Вот типа такого должно быть (у меня вкладыш стоит, поэтому откат не такой большой)

------
Не навреди.. .

ИМХО,если у человека проблема с патронами БПЗ,а самокрут работает нормально,то зачем БПЗ? Использовать то,что нормально работает.

410к-03, патрон пуля БПЗ, разбрасывается гильзами на 10-15м

Возможно, попалась партия патронов с двойной навеской?! У меня один раз от такого БПЗ-шного патрона чуть крышка ствольной коробки не отлетела, отдача была как от 12-го калибра, после этого стараюсь патронами этого производителя не стрелять. Техкрим рулит!

SergeySR:

Значит у Вас неисправно оружие.

Стреляет, перезаряжает, попадает. Поди определи в чем неисправность
Заметил, что на гребне отражателя образовался своеобразный "зуб", как будто при движении затвора вперед "слизало" металл. Аккуратно снял надфилем и зачистил мелкой шкуркой, может поможет.
Как у вас, у меня экстрагировались только гильзы от картечных патронов БПЗ. "Бздынь" и лежат в паре метров.

Бюро:
Могут и метры быть охотничьи. 15 метров это высота 5-и этажки например.

А про неисправность не спеши. Комрад написал так же, что с более тяжёлой пулей, на быстром порохе (навеска та же кажется?) Т.е. при больших давлениях, всё нормально. И по способам решения ещё парочку наверно можно добавить: изменение размеров рабочих газкамеры за счёт размеров поршня и высверливания отверстия в той же газкамере на подобие отверстий в первых саёжках.

Метры вполне метрические. У меня с собой лазерный дальномер был на 20м.
У меня лежит комплект из обычного поршня от 100й серии и втулки-вкладыша в газовую камеру, но я никак не могу выкрутить толкатель из затворной рамы.

Морган:

Возможно, попалась партия патронов с двойной навеской?! У меня один раз от такого БПЗ-шного патрона чуть крышка ствольной коробки не отлетела, отдача была как от 12-го калибра, после этого стараюсь патронами этого производителя не стрелять. Техкрим рулит!

Патроны из 2х разных партий. Повышенной отдачи не заметил.

Originally posted by Woozle:

Стреляет, перезаряжает, попадает. Поди определи в чем неисправность

Что мешает проверить патронами другого производителя? Например Техкрим.

Originally posted by Ярослав Мудрый:

Пристреляю прицел и попробую на 100м и накручу самокрута с fmj.

"Верной дорогой идете, товарищ!" . Мне вот интересно какая куча будет на 100 метров? Меньше 12 см у меня не получалось на FMJ15. Парадокс тоже Техкрим 100 мм.

LAVR410:

Что мешает проверить патронами другого производителя? Например Техкрим.

Попробую. Но похоже я выяснил в чем причина.

На днях удалось отделить "зерна от плевел", и выкрутить толкатель из затворной рамы целиком, с целью замены на нормальный поршень. Пока крутил и примерял, пришла в голову мысль, что чем сильнее вкручен толкатель, тем больше расстояние до поршня, и тем меньше время воздействия поршня на толкатель. Я первый раз докрутился до того, что рама не доходила ~1мм до переднего положения, поэтому поршень разгонял раму "на все бабки". С завода толкатель не доходил до поршня ~1мм, да еще и без "парадокса", скорость отката ложна была быть + нормальной.
Может вдобавок и пружина быть просажена, если предыдущий владелец забыл снять с ЗЗ и ружье так лежало какое-то время.

А там есть ЗЗ?

У меня на 04 есть
Правда чисто для посмотреть наличие патрона в патроннике. НедоЗЗ такая.

Больше интересует, что названо толкателем и зачем его крутить для замены поршня на 03.

Доброго вечера всем. Я начинающий Сайговод) От бати досталась 410к-02. Хочу попробовать поохотится с ней для разнообразия) У меня вопрос- Хочу поставить удлинитель ствола цилиндр(00) так как многие советуют для полного сгорания пороха и лучшей скорости снаряда.В продаже нашел 150мм и 192мм.. Какой выбрать???? Правда-много перечитал инета но ответа не нашел.Тут все три части прочитать не реально(((( Прошу простить.
Для пули есть парадокс Техкрима,ну и пули их тоже. Просто хотел чтоб цилиндр был для дроби ,да и пулю под этот цилиндр подобрать себе.Спасибо

Originally posted by Скорый:

Хочу поставить удлинитель ствола

Не стоит этого делать. Больше резьбовых соединений, меньше монолитность конструкции и выше колебания. Будет сниженная кучность. Для охоты это критично. Используйте просто парадокс. Этого достаточно.

------
Не навреди.. .

Используйте просто парадокс. Этого достаточно

Парадокс я не хочу к удлинителю ставить. Удлинитель для дроби и пули которую хотел подобрать(без парадокса) Но вот с длинной не могу решить(((

Откровенно говоря 410 для дроби не очень, тут как 12 "в ту сторону" выстрелить и попасть может и не получиться. ИМХО лучше для дроби отдельный ствол поболее калибром. И просто постреляйте сначала без всяких удлинителей, может окажется, что они Вам и не нужны вовсе. Лично я сомневаюсь, что на 02, даже с удлинителем дробовый заводской барнаул например перезаряжать будет.

По ЗЗ

Лично я сомневаюсь, что на 02, даже с удлинителем дробовый заводской барнаул например перезаряжать будет.

Подтверждаю, у меня 02-я, в своё время пробовал дробовые барнаульские патроны,ни с удлинителем ни с идущим в комплекте насадком ?3 не перезаряжалась. Когда разобрал патрон и взвесил навеску пороха - оказалось 0.7 грамма, на пачке было указано 0.9грамма.

Originally posted by orisa87:

Когда разобрал патрон и взвесил навеску пороха - оказалось 0.7 грамма, на пачке было указано 0.9грамма.

У меня тоже самое было . Но сейчас люди говорят на 15 метров гильзы БПЗ улетают !!!

Скорый:

Удлинитель для дроби и пули которую хотел подобрать(без парадокса)

Нет в нем особого смысла. Пуля только шар или "Байбак" полетят и из штатного ствола. А дробь особо в мощности не прибавит.

Надо бы техкрим дробовый спробовать на перезаряд, но дороговастнько

Буду пробовать. есть и техкрим и барнаул с дробью.Но больше надежда на самокрут) чтоб не было недовесок))

Originally posted by Скорый:

Но больше надежда на самокрут) чтоб не было недовесок))

Самокрут всегда рулит и по цене и по качеству.

Бюро:
У меня на 04 есть
Правда чисто для посмотреть наличие патрона в патроннике. НедоЗЗ такая.
Больше интересует, что названо толкателем и зачем его крутить для замены поршня на 03.

Толкатель в 03/04 - это то, что вкручено в затворную раму вместо газового поршня. Газовый поршень в 03/04 отдельный, установлен в газовой камере и имеет короткий рабочий ход. Если этот самый толкатель вкрутить в затворную раму оборотов на 5, то у нас газовый поршень начнет с ним взаимодействовать, и толкать затворную раму, уже в конце рабочего хода, и не сможет передать ей достаточно энергии. Если выкрутить толкатель так, что-бы он упирался в поршень, то затворной раме передастся максимально возможная энергия.
У меня стоит парадокс, что удлиняет ствол + за счет меньшего диаметра (10,2) повышается обтюрация. Значит газы действуют на поршень долше. Так-же я снял переднюю часть возвратной пружины и сравнил с почти новой от Тигра/СВД - по количеству витков, диаметру и сечению проволоки они полностью идентичны. Только пружина из Сайги оказалась на 12мм "усажена".
В итоге получалось, что энергия на раму шла большая, пружина просажена, вот и получалась высокая скорость отката, и гильзы улетающие на 10-15 метров.
Сейчас поставил втулку в газовую камеру, вместо поршня, а вместо толкателя вкрутил в раму газовый поршень от АК. Получилось как на Сайге 410к-01/02. Через пару недель проверю, как работает.

Хитрый Хотя проще и дешевле наверно дополнительно купить 02.
Про "толкатель" я понял конечно, просто деталь принято несколько иначе называть (с поршнем есно) - штоком.
Как "это" крепилось раньше, как избавлялись от заводского крепления (нынче вроде как кернением же?), как делали временное, если на штифт, то как сверлили, фото в процессе делали?

Коллеги , кто нибудь стрелял через хрон патронами снаряженными с пыжами и без? интересует, что дает в плане скорости заполнение свободного пространства в гильзе. Порох Сунар 410. И еще вопрос , Сунар 7,62 под пулю 15 г возможно применять (более одного выстрела))) ?

Бюро:
Хитрый Хотя проще и дешевле наверно дополнительно купить 02.
Про "толкатель" я понял конечно, просто деталь принято несколько иначе называть (с поршнем есно) - штоком.
Как "это" крепилось раньше, как избавлялись от заводского крепления (нынче вроде как кернением же?), как делали временное, если на штифт, то как сверлили, фото в процессе делали?

Не дешевле, да и 03/04 мне чисто визуально нравятся.
Тогда ,чтоб совсем точно - шток поршня и шток толкателя
"Это" крепилось раньше кернением, но почему-то выпало, прям неожиданно совсем.
Закручивалось туго, дополнительно держится на синем Локтайте, что-б можно было погреть и открутить, если не понравиться. Так-же лежит набор пружин от Тигра/СВД, для замены подсевших в возвратке.

Ну не знаю, можно 01 за тыщ 5 поискать (видел пару раз объявления), вполне себе. А у Вас только поршень + втулка (сиречь токарь + материал) + локтайд + пересылка...

По названию я всёж в сомнениях, не суть важно, есть ли там на нём поршень на самом то деле У меня как-то в голове сложилось, что "толкатель" это отдельная деталь, на СКС например это чётко видно.

Да деталь не ОЧ, т.ч. могла и ручками выкрутиться, абсолютно ожидаемо Затвором (ОЧ) с точки зрения ГОСТа и следовательно закона является то, что некоторые именуют "личинкой". Если посмотрите, то рамы спокойно продают, в т.ч. новодельные титановые, с изначально регулирующимся узлом.

Впрочим фигня это всё, не обращайте внимания на мою писанину.

Бюро:
Ну не знаю, можно 01 за тыщ 5 поискать (видел пару раз объявления), вполне себе. А у Вас только поршень + втулка (сиречь токарь + материал) + локтайд + пересылка...

По названию я всёж в сомнениях, не суть важно, есть ли там на нём поршень на самом то деле У меня как-то в голове сложилось, что "толкатель" это отдельная деталь, на СКС например это чётко видно.

Да деталь не ОЧ, т.ч. могла и ручками выкрутиться, абсолютно ожидаемо Затвором (ОЧ) с точки зрения ГОСТа и следовательно закона является то, что некоторые именуют "личинкой". Если посмотрите, то рамы спокойно продают, в т.ч. новодельные титановые, с изначально регулирующимся узлом.

Впрочим фигня это всё, не обращайте внимания на мою писанину.

У нас в Питере такой халявы нет. 12-20т.р., как с куста. Я свою первую 04 за 10т.р. в Лодейном Поле брал, у знакомого, а вторую 03 за 11 в Новгороде.

Я тут прямщас посчитал, что за весть "тунинх", на данный момент, я отдал меньше 4т.р., остальное, либо "за так", либо подарили. Сейчас еще стоит Пафгановская ручка, честно купленая, а на рабочем столе лежит насадка на рукоятку взвода, типа Армаконовской "Кнопки", опять-же сделанная частично "за так", с моей доводкой до окончательной кондиции.

Проблему кернения решает сверло из ВК-8 и проникающая жидкая смазка. Поршень выкрутил из сломанной затворной рамы. Можно тем-же сверлом насквозь просверлить и на штифт поставить, но мне еще нужна вариативность и обратимость, поэтому пока локтайт.

Втулку выточил токарь на работе из 40Х "за так". Кольцо проставочное, что-бы плотно зажало газоотводной трубкой всю конструкцию, точил сам из той-же 40Х. Фрезеровку под отверстие газоотвода фрезеровщик так-же сделал "за так".


Адаптер под приклад - собственной разработки, только петельный узел от полиамидного приклада отпилил.

Заготовки под ДТК пока не нашел, поэтому просто переходник на 24ю резьбу торчит.

Парадокс как операцию перенес?) Хочу свой закрыть кожухом а-ля дтк. Думаю резьбу резать или запрессовать "на горячую".

Здорово, когда столько "халявы" под рукой. Друг решил продать 410К-01, я выставил на форуме за 15 т.руб./поменять на пневму (он не спешит) так просмотров много, но даже "дорогонахов" нет, видимо запредельно для местных.

Я для 01 покупал всякую фигню (приклад, прицелы, планки на газтрубку, планку на прицельную, парадоксы, имитатор ДТК и пры), а потом пришёл к выводу, что для меня достаточно (уже на 04) поменять ремень (и то чисто недалеко пока таскать)

Нужно наверно под рукоятку антабку установить, или какие хитрые трёхточки пробовать. Иногда надо поработать так, что бы оружие под рукой постоянно было, а неудобно.

Ярослав Мудрый:
Парадокс как операцию перенес?).. . Думаю резьбу резать или ...

А вот тут, на мой взгляд, с точки зрения закона (каламбурчик) могут вопросы возникнуть, в части возможности "сращивания" двух парадоксов и получения длины нарезной части свыше 15 см.

Нее. Я с целью эстетического облагораживания этого свистка. Закрыть парадокс фальш-ДТК.

А это гвардейцам кардинала, при проверке условий хранения рассказывать нужно, лично мне то фиолетово Для пофотографировать был у меня псевдо ДТК на 24 резьбу, на короткий парадокс если напялить - смотрелся почти настоящим

Хотя сейчас пока всем по, и гвардейцам и кардиналу и зелёным человечкам в лесу.

А вот тут, на мой взгляд, с точки зрения закона (каламбурчик) могут вопросы возникнуть, в части возможности "сращивания" двух парадоксов и получения длины нарезной части свыше 15 см.

самая дэбильная комбинация
парадокс -это нарезной ЧОК
то есть не говоря о совпадении нарезов,там внутри КОНУС

Ярослав Мудрый:
Парадокс как операцию перенес?) Хочу свой закрыть кожухом а-ля дтк. Думаю резьбу резать или запрессовать "на горячую".

Если просто кожух, то можно и на горячую. Если воздействие какое-то будет, то лучше резьбу.

Бюро:
Здорово, когда столько "халявы" под рукой.

Мне реально с работой повезло

Бюро:
Я для 01 покупал всякую фигню (приклад, прицелы, планки на газтрубку, планку на прицельную, парадоксы, имитатор ДТК и пры), а потом пришёл к выводу, что для меня достаточно (уже на 04) поменять ремень (и то чисто недалеко пока таскать)
Нужно наверно под рукоятку антабку установить, или какие хитрые трёхточки пробовать. Иногда надо поработать так, что бы оружие под рукой постоянно было, а неудобно.

У меня все утилитарно:
- приклад - для моих длинных ручищ коротковат родной, надо ~1,5-2см.
- оптика 1-4х24 - глаза -2,5/-3,5, сильные очки долго не могу носить, утомляемость жуткая. А на х1 почти как калик с диоптрийной коррекцией выходит.
- Магпуловская ручка - просто подарили, и оказалось, что с ней удобно.
- рукоятка - родная маленькая для моих длинных пальцев

Ремень попробуй двухточку с быстросъемным карабином на передней антабке и быстрым изменением длины. И зафиксировать оружие на себе можно и в одноточку быстро превратить, и в куче ремешков не путаться.

Бюро:
А вот тут, на мой взгляд, с точки зрения закона (каламбурчик) могут вопросы возникнуть, в части возможности "сращивания" двух парадоксов и получения длины нарезной части свыше 15 см.

Тут как с ПБСом, армейским ночником и магазинами больше 10 патронов - не присоединил на глазах у инспектора, значит все законно. У меня резьба сплошная нарезана, никаких насадков не накрутить нормально, даже штатный утяжелитель в виде имитатора "свистка".

fregat.71:
... парадокс -это нарезной ЧОК
то есть не говоря о совпадении нарезов,там внутри КОНУС

Первый раз слышу. Что-то терзают смутные сомнения, пойду интернет рыть, а то мои далече.
Не, ну я видел, что старые парадоксы ВНЕШНЕ напоминали насадок N3, но делать его нарезную часть конусной?!

Woozle:
Ремень попробуй двухточку с быстросъемным карабином на передней антабке и быстрым изменением длины. И зафиксировать оружие на себе можно и в одноточку быстро превратить, и в куче ремешков не путаться.

Пасибо. Блин, теперь интернет рыть в 2 раза больше