Guns.ru Talks
Артиллерия
Неполная и произвольная детонация....

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Неполная и произвольная детонация....

Davis
P.M.
11-11-2010 17:42 Davis
У Резниченко и Пырьева в книге :История бомбардировочного вооружения описан случай случай, когда ФАБ-2000 в заднее очко снарядили взрывателем замедленного действия и сбросили с 3000 метров. При ударе о грунт тогда взорвалась передняя часть авиабомбы. заднюю часть взрывом обросило, но она не сдетонировала, успела ткнуться в землю, пролежать 20 секунд и тут сработал замедленный взрыватель- грянул второй взрыв.
Куча вопросов возникает.
-Почему задняя часть бомбы не взорвалась вместе с передней? Почему детонационная волна затухла? Это что гиперфлегматизация аматола?
Почему она всё же сработала от тетрила, что был во взрывателе?

-Почему передняя часть сработала от удара? она что сверхчувствительная? Или аматол в бомбе неоднороден?

Почему чаще такие фокусы делали крупные бомбы с аматолом, с тротилом-реже, с тротилгексогеном-никогда?

Почему у бомб весом менее 100кг затухания детонации не бывает никогда?

Почему у артиллерийских снарядов такого явления замечено не было.
Только японские снаряды 152мм и 305мм с мелинитом рвались при ударе.. но детонация их была полной.

Fireman2
P.M.
11-11-2010 18:33 Fireman2
При ударе о грунт тогда взорвалась передняя часть авиабомбы. заднюю часть взрывом обросило, но она не сдетонировала, успела ткнуться в землю, пролежать 20 секунд и тут сработал замедленный взрыватель- грянул второй взрыв.

Да бомба просто разрушилась при ударе о землю, т.е. никакого первого взрыва там, похоже, не было.

Почему у артиллерийских снарядов такого явления замечено не было.

Осколочные и фугасные снаряды при ударе о прочную броню тоже лопались как орехи без детонации содержимого.
Davis
P.M.
11-11-2010 19:34 Davis
Цитирую:
"При бомбометании с высоты 4000 м новые авиабомбы также создали воронки диаметром 20 м, но глубину их измерить не удалось - они сразу заполнились водой. При этом сразу после заглубления боеприпасов произошла частичная самопроизвольная детонация взрывчатого вещества, а по истечении времени замедления взрывателей грянул второй взрыв. Вероятными причинами этого испытатели признали недостаточную стойкость аммотола 50/50 к удару, сдвиг боевого заряда от деформации корпуса авиабомбы при ударе, а также наличие острых выступов в корпусе боеприпаса (чего стоил один только переход от тонкостенной цилиндрической части корпуса к литой толстостенной головной части!). В общем с учетом военного времени фугасное действие ФАБ-2000М43 признали удовлетворительным."

Fireman2
P.M.
11-11-2010 20:46 Fireman2
Вероятными причинами этого испытатели признали недостаточную стойкость аммотола 50/50 к удару, сдвиг боевого заряда от деформации корпуса авиабомбы при ударе

Вообще-то взрывчатка в артиллерийском снаряде испытывает перегрузки при выстреле не меньше, а может и больше, чем взрывчатка в бомбе в момент заглубления в грунт. Но что-то случаев взрыва снаряда в стволе по этой причине не припомню.
хх451735
P.M.
12-11-2010 12:11 хх451735
у меня 2 раза был случай, когда дымовой снаряд для Д-30 разрывало- первый раз прямо за дульным срезом, второй раз в мерах 500-600. Видимо или плавка металла хреновая была, или какие-то дефекты корпуса снаряда. на полигоне находил еще дымовые снаряды с оторванным дном.
oldcolony
P.M.
12-11-2010 12:47 oldcolony
Насчет незатухания детонации в бомбах меньшего калибра-дык большой заряд всегда труднее взорвать. Саперы применяют для этого несколько взрывателей, соединенных детонирующим шнуром. Иначе половину взорвет, половину раскидает.
Varnas
P.M.
12-11-2010 12:53 Varnas
Почему чаще такие фокусы делали крупные бомбы с аматолом, с тротилом-реже, с тротилгексогеном-никогда?

думаю потому что аматол чаще всего готовился из амиачной селитры нестабилизированной нитратом калиа. Амиачная селитра при 32,2 градусах увеличиваетса в обеме на 3 процента (фазовый переход в другую кристалическую решотку). При нескольких таких циклах вполне возможно появление полостей в боевом заряде со всеми отсюда вытекающими.
Насчет тротила и тротила/гексогена. Во первых гексотол намного боле чуствительный чем тротил. Во вторых, скка знаю, по крайней мере крупные авябомбы начали снаряжать гексотолом только после войны, когда уже наверно и степень обработки внутренней части корпуса было луче.
oldcolony
P.M.
12-11-2010 14:28 oldcolony
Аммотол, кстати, способен реагировать с металлом, и чевствительность получающегося комплекса тротила с аммиаком к ударным воздействиям повышенная. Плохо залакировали переднее очко-вот и результат.
Fireman2
P.M.
12-11-2010 14:45 Fireman2
Кстати насчет чувствительности к удару.
В свое время проводил эксперименты по определению чуствительности ВВ типа ТГ60/40 (тротил/гексоген). Нужно было определить порог надежной детонации шашки при простреле. Так вот, ЕМНИП, детонация состава при простреле пулей 12,7 мм начиналась где-то к 1300-1400 м/с, но неустойчивая. То частичная, то шашку разобьет и разбросает. 100% детонация достигалась при ударе со скоростью 1750-1800 м/с.
Varnas
P.M.
12-11-2010 14:56 Varnas
Аммотол, кстати, способен реагировать с металлом, и чевствительность получающегося комплекса тротила с аммиаком к ударным воздействиям повышенная.

Может. Но часто беприпасы с аматолом либо лакировались изнутри либо применялся футлярный способ снаряжения.
В свое время проводил эксперименты по определению чуствительности ВВ типа ТГ60/40 (тротил/гексоген). Нужно было определить порог надежной детонации шашки при простреле. Так вот, ЕМНИП, детонация состава при простреле пулей 12,7 мм начиналась где-то к 1300-1400 м/с, но неустойчивая. То частичная, то шашку разобьет и разбросает. 100% детонация достигалась при ударе со скоростью 1750-1800 м/с.

Но ето как понимаю для безоболочечного заряда. Для заряда в толстом контейнере (например снаряд) вроде хватает и винтовочной пули?
П.С. Вы не в курсе - сенсибилизация к удару ВВ например песком увеличивает ли восприимчивость к детонации или нет?
Fireman2
P.M.
12-11-2010 15:19 Fireman2
Для заряда в толстом контейнере (например снаряд) вроде хватает и винтовочной пули?

А она (пуля) его (толстостенный контейнер) пробьет?
Varnas
P.M.
12-11-2010 15:24 Varnas
Скажем стенки из 7-8 стали (неброневой) точно пробьет. Штитбахер в своей книге вроде описывал такие тесты.
Fireman2
P.M.
12-11-2010 15:38 Fireman2
Originally posted by Varnas:
Скажем стенки из 7-8 стали (неброневой) точно пробьет. Штитбахер в своей книге вроде описывал такие тесты.

7-8 может и пробьет. А у 152-мм средняя толщина где-то около 25 мм.
И потом нужно ведь, чтобы остаточной энергии пули после пробития стенки хватило для возбуждения детонации.
Тут ведь возможны два варианта развития детонации. Один - это когда въ.. л так, что в ВВ возникла ударная волна, способная в свою очередь возбудить детонационную.
А второй - это когда от пробития образуются горячие осколки, окалина, затем ВВ начинает внутри корпуса шарить-гореть и затем горение (при некоторых условиях) может перейти в детонацию. Правда мои личные наблюдения говорят о том, что как правило в этом (втором) случае все спокойно сгорало.

Varnas
P.M.
12-11-2010 20:01 Varnas
Ну а если етот 105 -152 сняряд из крупнокалиберного пулемета расстрелять?
Кстати вы незнаете силикоалюминий по твердости ближе к песку или алюминию?
Fireman2
P.M.
12-11-2010 20:31 Fireman2
Ну а если етот 105 -152 сняряд из крупнокалиберного пулемета расстрелять?

Я про артиллерийские снаряды ничего не скажу, ибо не в курсе, а вот, другие боеприпасы - например, ракеты- специально испытывают на стойкость к воздействию различных внешних факторов. В частности, на прострел пулей или осколком. Если будет изделие детонировать - военные могут его не принять. Разработчик будет вынужден или улучшать защиту, чтобы погасить энергию пули или применять "начинку с менее чувствительными характеристиками.

Кстати вы незнаете силикоалюминий по твердости ближе к песку или алюминию?

К сожалению, не знаю...
oldcolony
P.M.
12-11-2010 21:23 oldcolony
Писали уже, что боеголовки ПКР испытывали на прострел 20 мм и 30 мм снарядами- вроде как не детонировали.
Fireman2
P.M.
12-11-2010 21:27 Fireman2
Originally posted by oldcolony:
Писали уже, что боеголовки ПКР испытывали на прострел 20 мм и 30 мм снарядами- вроде как не детонировали.

Я помню, что писал

oldcolony
P.M.
13-11-2010 11:03 oldcolony
Под другим ником
SR-71
P.M.
20-11-2010 22:38 SR-71
Originally posted by Varnas:

думаю потому что аматол чаще всего готовился из амиачной селитры нестабилизированной нитратом калиа. Амиачная селитра при 32,2 градусах увеличиваетса в обеме на 3 процента (фазовый переход в другую кристалическую решотку). При нескольких таких циклах вполне возможно появление полостей в боевом заряде со всеми отсюда вытекающими.

Дык полости и поры в АСВВ будут концентраторами детонации (т.н. "горячие точки"), что наоборот увеличивает чувствительность данного ВВ.. . А температурные фазовые переходы в аммиачке больше влияют на образование кристаллов её и слеживаемость ВВ на её основе, что есть НЕГУД.. .

Originally posted by oldcolony:
Насчет незатухания детонации в бомбах меньшего калибра-дык большой заряд всегда труднее взорвать. Саперы применяют для этого несколько взрывателей, соединенных детонирующим шнуром. Иначе половину взорвет, половину раскидает.

Какая разница - завести детонатором одну шашку тротила или ещё СТО, добавленных к ней в кучку.. . ?

Затухание детонации в большом заряде более МАЛОВЕРОЯТНО, чем в маленьком заряде.. Т.к. развившаяся детонация в большом заряде происходит на максимальных скоростях и ДАВЛЕНИЯХ, и на её затухание могут повлиять только кардинальные меры в виде.. , ну скажем "напитывания данного АСВВ влаги".. , но такое ВВ тогда не заведется и от "мелкого" импульса детонатора...

SRL
P.M.
20-11-2010 23:11 SRL
заведется и от "мелкого" импульса детонатора

Пока мы тут про "мелкие импульсы" перетираем амеры уже.. . снизили критический диаметр до.. наноразмеров... Вот это новость. На очереди стоят уже нанодетонаторы. Выглядят как медная фольга.

click for enlarge 400 X 267  38,6 Kb picture

SR-71
P.M.
20-11-2010 23:23 SR-71
Я не в курсе.. А где про это почитать?
А для "такого", детонаторы, видимо, электроискровые какие-нить.. .
SRL
P.M.
20-11-2010 23:30 SRL
А где про это почитать?

Да я так. К слову. Просто картинку сохранил, а как услышал про "мелкие импульсы" вспомнил. Создано где то года три назад для военных взрывателей с целью уменьшить количество первичных ВВ в боеприпасах.. на два! порядка. МЕМС технология. Будет печататься как микросхемы. Разработка насколько помню ВМФ США.

knkd
P.M.
21-11-2010 00:14 knkd
Originally posted by SRL:

Создано где то года три назад для военных взрывателей


Дыг электроимпульсные детонаторы есть уже лет тридцать.
Другое дело - чем они его запускают?
SRL
P.M.
21-11-2010 00:22 SRL
Дыг электроимпульсные

Это не электроимпульсные детонаторы.. .
Кстати.. . они созданы (амерами естественно) не 30 лет назад, а все верные.. . 65 лет.. .

Это медная структура с внедренным вовнутрь.. ВВ

Varnas
P.M.
21-11-2010 13:53 Varnas
Дык полости и поры в АСВВ будут концентраторами детонации (т.н. "горячие точки"), что наоборот увеличивает чувствительность данного ВВ.. . А температурные фазовые переходы в аммиачке больше влияют на образование кристаллов её и слеживаемость ВВ на её основе, что есть НЕГУД.. .

то есть перемены в плотности заряда небудет приводить к образованию трещин и полостей?
Это медная структура с внедренным вовнутрь.. ВВ

типа медной губки с запонением пор вв?
SRL
P.M.
21-11-2010 14:44 SRL
типа медной губки с запонением пор вв?

Именно. Микропоры и микроканальцы. Вероятно иная физика развития детонации, иной механизьмус.

oldcolony
P.M.
21-11-2010 15:36 oldcolony
Интересно. А инициализируются они как?
SRL
P.M.
21-11-2010 15:52 SRL
А инициализируются они как?

В смысле инициируются?

Об том не сказано. Но раз они собираются применять их в МЕМS технике то... вероятно электричеством.. ? А как же еще?

SR-71
P.M.
21-11-2010 19:27 SR-71
Originally posted by Varnas:

то есть перемены в плотности заряда небудет приводить к образованию трещин и полостей?

Почему не будет, будет.. . Но это не ухудшит детонационные свойства заряда АСВВ.

Guns.ru Talks
Артиллерия
Неполная и произвольная детонация....
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям