11-11-2010 17:42
Davis
У Резниченко и Пырьева в книге :История бомбардировочного вооружения описан случай случай, когда ФАБ-2000 в заднее очко снарядили взрывателем замедленного действия и сбросили с 3000 метров. При ударе о грунт тогда взорвалась передняя часть авиабомбы. заднюю часть взрывом обросило, но она не сдетонировала, успела ткнуться в землю, пролежать 20 секунд и тут сработал замедленный взрыватель- грянул второй взрыв.
Куча вопросов возникает. -Почему задняя часть бомбы не взорвалась вместе с передней? Почему детонационная волна затухла? Это что гиперфлегматизация аматола? Почему она всё же сработала от тетрила, что был во взрывателе? -Почему передняя часть сработала от удара? она что сверхчувствительная? Или аматол в бомбе неоднороден? Почему чаще такие фокусы делали крупные бомбы с аматолом, с тротилом-реже, с тротилгексогеном-никогда? Почему у бомб весом менее 100кг затухания детонации не бывает никогда? Почему у артиллерийских снарядов такого явления замечено не было. |
11-11-2010 18:33
Fireman2
Да бомба просто разрушилась при ударе о землю, т.е. никакого первого взрыва там, похоже, не было.
Осколочные и фугасные снаряды при ударе о прочную броню тоже лопались как орехи без детонации содержимого. |
11-11-2010 19:34
Davis
Цитирую:
"При бомбометании с высоты 4000 м новые авиабомбы также создали воронки диаметром 20 м, но глубину их измерить не удалось - они сразу заполнились водой. При этом сразу после заглубления боеприпасов произошла частичная самопроизвольная детонация взрывчатого вещества, а по истечении времени замедления взрывателей грянул второй взрыв. Вероятными причинами этого испытатели признали недостаточную стойкость аммотола 50/50 к удару, сдвиг боевого заряда от деформации корпуса авиабомбы при ударе, а также наличие острых выступов в корпусе боеприпаса (чего стоил один только переход от тонкостенной цилиндрической части корпуса к литой толстостенной головной части!). В общем с учетом военного времени фугасное действие ФАБ-2000М43 признали удовлетворительным."
|
11-11-2010 20:46
Fireman2
Вообще-то взрывчатка в артиллерийском снаряде испытывает перегрузки при выстреле не меньше, а может и больше, чем взрывчатка в бомбе в момент заглубления в грунт. Но что-то случаев взрыва снаряда в стволе по этой причине не припомню. |
12-11-2010 12:11
хх451735
у меня 2 раза был случай, когда дымовой снаряд для Д-30 разрывало- первый раз прямо за дульным срезом, второй раз в мерах 500-600. Видимо или плавка металла хреновая была, или какие-то дефекты корпуса снаряда. на полигоне находил еще дымовые снаряды с оторванным дном.
|
12-11-2010 12:47
oldcolony
Насчет незатухания детонации в бомбах меньшего калибра-дык большой заряд всегда труднее взорвать. Саперы применяют для этого несколько взрывателей, соединенных детонирующим шнуром. Иначе половину взорвет, половину раскидает.
|
12-11-2010 12:53
Varnas
думаю потому что аматол чаще всего готовился из амиачной селитры нестабилизированной нитратом калиа. Амиачная селитра при 32,2 градусах увеличиваетса в обеме на 3 процента (фазовый переход в другую кристалическую решотку). При нескольких таких циклах вполне возможно появление полостей в боевом заряде со всеми отсюда вытекающими. Насчет тротила и тротила/гексогена. Во первых гексотол намного боле чуствительный чем тротил. Во вторых, скка знаю, по крайней мере крупные авябомбы начали снаряжать гексотолом только после войны, когда уже наверно и степень обработки внутренней части корпуса было луче. |
12-11-2010 14:28
oldcolony
Аммотол, кстати, способен реагировать с металлом, и чевствительность получающегося комплекса тротила с аммиаком к ударным воздействиям повышенная. Плохо залакировали переднее очко-вот и результат.
|
12-11-2010 14:45
Fireman2
Кстати насчет чувствительности к удару.
В свое время проводил эксперименты по определению чуствительности ВВ типа ТГ60/40 (тротил/гексоген). Нужно было определить порог надежной детонации шашки при простреле. Так вот, ЕМНИП, детонация состава при простреле пулей 12,7 мм начиналась где-то к 1300-1400 м/с, но неустойчивая. То частичная, то шашку разобьет и разбросает. 100% детонация достигалась при ударе со скоростью 1750-1800 м/с. |
12-11-2010 14:56
Varnas
Может. Но часто беприпасы с аматолом либо лакировались изнутри либо применялся футлярный способ снаряжения.
Но ето как понимаю для безоболочечного заряда. Для заряда в толстом контейнере (например снаряд) вроде хватает и винтовочной пули? П.С. Вы не в курсе - сенсибилизация к удару ВВ например песком увеличивает ли восприимчивость к детонации или нет? |
12-11-2010 15:19
Fireman2
А она (пуля) его (толстостенный контейнер) пробьет? |
12-11-2010 15:24
Varnas
Скажем стенки из 7-8 стали (неброневой) точно пробьет. Штитбахер в своей книге вроде описывал такие тесты.
|
12-11-2010 15:38
Fireman2
7-8 может и пробьет. А у 152-мм средняя толщина где-то около 25 мм. И потом нужно ведь, чтобы остаточной энергии пули после пробития стенки хватило для возбуждения детонации. Тут ведь возможны два варианта развития детонации. Один - это когда въ.. л так, что в ВВ возникла ударная волна, способная в свою очередь возбудить детонационную. А второй - это когда от пробития образуются горячие осколки, окалина, затем ВВ начинает внутри корпуса шарить-гореть и затем горение (при некоторых условиях) может перейти в детонацию. Правда мои личные наблюдения говорят о том, что как правило в этом (втором) случае все спокойно сгорало.
|
12-11-2010 20:01
Varnas
Ну а если етот 105 -152 сняряд из крупнокалиберного пулемета расстрелять?
Кстати вы незнаете силикоалюминий по твердости ближе к песку или алюминию? |
12-11-2010 20:31
Fireman2
Я про артиллерийские снаряды ничего не скажу, ибо не в курсе, а вот, другие боеприпасы - например, ракеты- специально испытывают на стойкость к воздействию различных внешних факторов. В частности, на прострел пулей или осколком. Если будет изделие детонировать - военные могут его не принять. Разработчик будет вынужден или улучшать защиту, чтобы погасить энергию пули или применять "начинку с менее чувствительными характеристиками.
К сожалению, не знаю... |
12-11-2010 21:23
oldcolony
Писали уже, что боеголовки ПКР испытывали на прострел 20 мм и 30 мм снарядами- вроде как не детонировали.
|
12-11-2010 21:27
Fireman2
Я помню, что писал ![]()
|
13-11-2010 11:03
oldcolony
Под другим ником
![]() |
20-11-2010 22:38
SR-71
Дык полости и поры в АСВВ будут концентраторами детонации (т.н. "горячие точки"), что наоборот увеличивает чувствительность данного ВВ.. . А температурные фазовые переходы в аммиачке больше влияют на образование кристаллов её и слеживаемость ВВ на её основе, что есть НЕГУД.. .
Затухание детонации в большом заряде более МАЛОВЕРОЯТНО, чем в маленьком заряде.. Т.к. развившаяся детонация в большом заряде происходит на максимальных скоростях и ДАВЛЕНИЯХ, и на её затухание могут повлиять только кардинальные меры в виде.. , ну скажем "напитывания данного АСВВ влаги".. , но такое ВВ тогда не заведется и от "мелкого" импульса детонатора... |
20-11-2010 23:23
SR-71
Я не в курсе.. А где про это почитать?
А для "такого", детонаторы, видимо, электроискровые какие-нить.. . |
20-11-2010 23:30
SRL
Да я так. К слову. Просто картинку сохранил, а как услышал про "мелкие импульсы" |
21-11-2010 00:14
knkd
Дыг электроимпульсные детонаторы есть уже лет тридцать. Другое дело - чем они его запускают? |
21-11-2010 00:22
SRL
Это не электроимпульсные детонаторы.. . Это медная структура с внедренным вовнутрь.. |
21-11-2010 13:53
Varnas
то есть перемены в плотности заряда небудет приводить к образованию трещин и полостей?
типа медной губки с запонением пор вв? |
21-11-2010 14:44
SRL
Именно. Микропоры и микроканальцы. Вероятно иная физика развития детонации, иной механизьмус. |
21-11-2010 15:36
oldcolony
Интересно. А инициализируются они как?
|
21-11-2010 15:52
SRL
В смысле инициируются? Об том не сказано. Но раз они собираются применять их в МЕМS технике то... вероятно электричеством.. |
21-11-2010 19:27
SR-71
Почему не будет, будет.. . Но это не ухудшит детонационные свойства заряда АСВВ. |