Артиллерия
Неполная и произвольная детонация....
Davis 11-11-2010 17:42
У Резниченко и Пырьева в книге :История бомбардировочного вооружения описан случай случай, когда ФАБ-2000 в заднее очко снарядили взрывателем замедленного действия и сбросили с 3000 метров. При ударе о грунт тогда взорвалась передняя часть авиабомбы. заднюю часть взрывом обросило, но она не сдетонировала, успела ткнуться в землю, пролежать 20 секунд и тут сработал замедленный взрыватель- грянул второй взрыв.
Куча вопросов возникает.
-Почему задняя часть бомбы не взорвалась вместе с передней? Почему детонационная волна затухла? Это что гиперфлегматизация аматола?
Почему она всё же сработала от тетрила, что был во взрывателе?
-Почему передняя часть сработала от удара? она что сверхчувствительная? Или аматол в бомбе неоднороден?
Почему чаще такие фокусы делали крупные бомбы с аматолом, с тротилом-реже, с тротилгексогеном-никогда?
Почему у бомб весом менее 100кг затухания детонации не бывает никогда?
Почему у артиллерийских снарядов такого явления замечено не было.
Только японские снаряды 152мм и 305мм с мелинитом рвались при ударе.. но детонация их была полной.
Fireman2 11-11-2010 18:33
quote:При ударе о грунт тогда взорвалась передняя часть авиабомбы. заднюю часть взрывом обросило, но она не сдетонировала, успела ткнуться в землю, пролежать 20 секунд и тут сработал замедленный взрыватель- грянул второй взрыв.
Да бомба просто разрушилась при ударе о землю, т.е. никакого первого взрыва там, похоже, не было.
quote:Почему у артиллерийских снарядов такого явления замечено не было.
Осколочные и фугасные снаряды при ударе о прочную броню тоже лопались как орехи без детонации содержимого.
Davis 11-11-2010 19:34
Цитирую:
"При бомбометании с высоты 4000 м новые авиабомбы также создали воронки диаметром 20 м, но глубину их измерить не удалось - они сразу заполнились водой. При этом сразу после заглубления боеприпасов произошла частичная самопроизвольная детонация взрывчатого вещества, а по истечении времени замедления взрывателей грянул второй взрыв. Вероятными причинами этого испытатели признали недостаточную стойкость аммотола 50/50 к удару, сдвиг боевого заряда от деформации корпуса авиабомбы при ударе, а также наличие острых выступов в корпусе боеприпаса (чего стоил один только переход от тонкостенной цилиндрической части корпуса к литой толстостенной головной части!). В общем с учетом военного времени фугасное действие ФАБ-2000М43 признали удовлетворительным."
Fireman2 11-11-2010 20:46
quote:Вероятными причинами этого испытатели признали недостаточную стойкость аммотола 50/50 к удару, сдвиг боевого заряда от деформации корпуса авиабомбы при ударе
Вообще-то взрывчатка в артиллерийском снаряде испытывает перегрузки при выстреле не меньше, а может и больше, чем взрывчатка в бомбе в момент заглубления в грунт. Но что-то случаев взрыва снаряда в стволе по этой причине не припомню.
хх451735 12-11-2010 12:11
у меня 2 раза был случай, когда дымовой снаряд для Д-30 разрывало- первый раз прямо за дульным срезом, второй раз в мерах 500-600. Видимо или плавка металла хреновая была, или какие-то дефекты корпуса снаряда. на полигоне находил еще дымовые снаряды с оторванным дном.
oldcolony 12-11-2010 12:47
Насчет незатухания детонации в бомбах меньшего калибра-дык большой заряд всегда труднее взорвать. Саперы применяют для этого несколько взрывателей, соединенных детонирующим шнуром. Иначе половину взорвет, половину раскидает.
Varnas 12-11-2010 12:53
quote:Почему чаще такие фокусы делали крупные бомбы с аматолом, с тротилом-реже, с тротилгексогеном-никогда?
думаю потому что аматол чаще всего готовился из амиачной селитры нестабилизированной нитратом калиа. Амиачная селитра при 32,2 градусах увеличиваетса в обеме на 3 процента (фазовый переход в другую кристалическую решотку). При нескольких таких циклах вполне возможно появление полостей в боевом заряде со всеми отсюда вытекающими.
Насчет тротила и тротила/гексогена. Во первых гексотол намного боле чуствительный чем тротил. Во вторых, скка знаю, по крайней мере крупные авябомбы начали снаряжать гексотолом только после войны, когда уже наверно и степень обработки внутренней части корпуса было луче.
oldcolony 12-11-2010 14:28
Аммотол, кстати, способен реагировать с металлом, и чевствительность получающегося комплекса тротила с аммиаком к ударным воздействиям повышенная. Плохо залакировали переднее очко-вот и результат.
Fireman2 12-11-2010 14:45
Кстати насчет чувствительности к удару.
В свое время проводил эксперименты по определению чуствительности ВВ типа ТГ60/40 (тротил/гексоген). Нужно было определить порог надежной детонации шашки при простреле. Так вот, ЕМНИП, детонация состава при простреле пулей 12,7 мм начиналась где-то к 1300-1400 м/с, но неустойчивая. То частичная, то шашку разобьет и разбросает. 100% детонация достигалась при ударе со скоростью 1750-1800 м/с.
Varnas 12-11-2010 14:56
quote:Аммотол, кстати, способен реагировать с металлом, и чевствительность получающегося комплекса тротила с аммиаком к ударным воздействиям повышенная.
Может. Но часто беприпасы с аматолом либо лакировались изнутри либо применялся футлярный способ снаряжения.
quote:В свое время проводил эксперименты по определению чуствительности ВВ типа ТГ60/40 (тротил/гексоген). Нужно было определить порог надежной детонации шашки при простреле. Так вот, ЕМНИП, детонация состава при простреле пулей 12,7 мм начиналась где-то к 1300-1400 м/с, но неустойчивая. То частичная, то шашку разобьет и разбросает. 100% детонация достигалась при ударе со скоростью 1750-1800 м/с.
Но ето как понимаю для безоболочечного заряда. Для заряда в толстом контейнере (например снаряд) вроде хватает и винтовочной пули?
П.С. Вы не в курсе - сенсибилизация к удару ВВ например песком увеличивает ли восприимчивость к детонации или нет?
Fireman2 12-11-2010 15:19
quote:Для заряда в толстом контейнере (например снаряд) вроде хватает и винтовочной пули?
А она (пуля) его (толстостенный контейнер) пробьет?
Varnas 12-11-2010 15:24
Скажем стенки из 7-8 стали (неброневой) точно пробьет. Штитбахер в своей книге вроде описывал такие тесты.
Fireman2 12-11-2010 15:38
quote:Originally posted by Varnas:
Скажем стенки из 7-8 стали (неброневой) точно пробьет. Штитбахер в своей книге вроде описывал такие тесты.
7-8 может и пробьет. А у 152-мм средняя толщина где-то около 25 мм.
И потом нужно ведь, чтобы остаточной энергии пули после пробития стенки хватило для возбуждения детонации.
Тут ведь возможны два варианта развития детонации. Один - это когда въ..л так, что в ВВ возникла ударная волна, способная в свою очередь возбудить детонационную.
А второй - это когда от пробития образуются горячие осколки, окалина, затем ВВ начинает внутри корпуса шарить-гореть и затем горение (при некоторых условиях) может перейти в детонацию. Правда мои личные наблюдения говорят о том, что как правило в этом (втором) случае все спокойно сгорало.
Varnas 12-11-2010 20:01
Ну а если етот 105 -152 сняряд из крупнокалиберного пулемета расстрелять?
Кстати вы незнаете силикоалюминий по твердости ближе к песку или алюминию?
Fireman2 12-11-2010 20:31
quote:Ну а если етот 105 -152 сняряд из крупнокалиберного пулемета расстрелять?
Я про артиллерийские снаряды ничего не скажу, ибо не в курсе, а вот, другие боеприпасы - например, ракеты- специально испытывают на стойкость к воздействию различных внешних факторов. В частности, на прострел пулей или осколком. Если будет изделие детонировать - военные могут его не принять. Разработчик будет вынужден или улучшать защиту, чтобы погасить энергию пули или применять "начинку с менее чувствительными характеристиками.
quote:Кстати вы незнаете силикоалюминий по твердости ближе к песку или алюминию?
К сожалению, не знаю...
oldcolony 12-11-2010 21:23
Писали уже, что боеголовки ПКР испытывали на прострел 20 мм и 30 мм снарядами- вроде как не детонировали.
Fireman2 12-11-2010 21:27
quote:Originally posted by oldcolony:
Писали уже, что боеголовки ПКР испытывали на прострел 20 мм и 30 мм снарядами- вроде как не детонировали.
Я помню, что писал
oldcolony 13-11-2010 11:03
Под другим ником
SR-71 20-11-2010 22:38
quote:Originally posted by Varnas:
думаю потому что аматол чаще всего готовился из амиачной селитры нестабилизированной нитратом калиа. Амиачная селитра при 32,2 градусах увеличиваетса в обеме на 3 процента (фазовый переход в другую кристалическую решотку). При нескольких таких циклах вполне возможно появление полостей в боевом заряде со всеми отсюда вытекающими.
Дык полости и поры в АСВВ будут концентраторами детонации (т.н. "горячие точки"), что наоборот увеличивает чувствительность данного ВВ... А температурные фазовые переходы в аммиачке больше влияют на образование кристаллов её и слеживаемость ВВ на её основе, что есть НЕГУД... 
quote:Originally posted by oldcolony:
Насчет незатухания детонации в бомбах меньшего калибра-дык большой заряд всегда труднее взорвать. Саперы применяют для этого несколько взрывателей, соединенных детонирующим шнуром. Иначе половину взорвет, половину раскидает.
Какая разница - завести детонатором одну шашку тротила или ещё СТО, добавленных к ней в кучку... ?
Затухание детонации в большом заряде более МАЛОВЕРОЯТНО, чем в маленьком заряде.. Т.к. развившаяся детонация в большом заряде происходит на максимальных скоростях и ДАВЛЕНИЯХ, и на её затухание могут повлиять только кардинальные меры в виде.., ну скажем "напитывания данного АСВВ влаги".., но такое ВВ тогда не заведется и от "мелкого" импульса детонатора...
SRL 20-11-2010 23:11
quote:заведется и от "мелкого" импульса детонатора
Пока мы тут про "мелкие импульсы" перетираем амеры уже... снизили критический диаметр до..наноразмеров... Вот это новость. На очереди стоят уже нанодетонаторы. Выглядят как медная фольга.
SR-71 20-11-2010 23:23
Я не в курсе.. А где про это почитать?
А для "такого", детонаторы, видимо, электроискровые какие-нить...
SRL 20-11-2010 23:30
quote:А где про это почитать?
Да я так. К слову. Просто картинку сохранил, а как услышал про "мелкие импульсы" вспомнил. Создано где то года три назад для военных взрывателей с целью уменьшить количество первичных ВВ в боеприпасах.. на два! порядка. МЕМС технология. Будет печататься как микросхемы. Разработка насколько помню ВМФ США.
knkd 21-11-2010 12:14
quote:Originally posted by SRL:
Создано где то года три назад для военных взрывателей
Дыг электроимпульсные детонаторы есть уже лет тридцать.
Другое дело - чем они его запускают?
SRL 21-11-2010 12:22
quote:Дыг электроимпульсные
Это не электроимпульсные детонаторы...
Кстати... они созданы (амерами естественно) не 30 лет назад, а все верные... 
65 лет...
Это медная структура с внедренным вовнутрь.. ВВ
Varnas 21-11-2010 13:53
quote:Дык полости и поры в АСВВ будут концентраторами детонации (т.н. "горячие точки"), что наоборот увеличивает чувствительность данного ВВ... А температурные фазовые переходы в аммиачке больше влияют на образование кристаллов её и слеживаемость ВВ на её основе, что есть НЕГУД...
то есть перемены в плотности заряда небудет приводить к образованию трещин и полостей?
quote:Это медная структура с внедренным вовнутрь.. ВВ
типа медной губки с запонением пор вв?
SRL 21-11-2010 14:44
quote:типа медной губки с запонением пор вв?
Именно. Микропоры и микроканальцы. Вероятно иная физика развития детонации, иной механизьмус.
oldcolony 21-11-2010 15:36
Интересно. А инициализируются они как?
SRL 21-11-2010 15:52
quote:А инициализируются они как?
В смысле инициируются?
Об том не сказано. Но раз они собираются применять их в МЕМS технике то...вероятно электричеством.. ? А как же еще?
SR-71 21-11-2010 19:27
quote:Originally posted by Varnas:
то есть перемены в плотности заряда небудет приводить к образованию трещин и полостей?
Почему не будет, будет... Но это не ухудшит детонационные свойства заряда АСВВ.