MMIsaev
P.M.
|
Прочитал сегодня, что америкосы в Ираке посредством модернизированной системы Phalanx (приспособленый для пехоты "Вулкан", получила название C-RAM) сбили в Ираке уже 100 минометных мин. Неужто это возможно, такую маленькую цель в полете грохнуть да летящую с приличной скоростью? Ваше мнение, господа?
|
|
4V4
P.M.
|
Впринципе, тем более с дистанционным взрывателем, очень возможно. Остается посчитать экономический эффект.
|
|
gr.Diffuzor
P.M.
|
16-6-2008 21:04
gr.Diffuzor
Не исключено, но сходу несколько провокационных вопросов: -100 из скольких? -самостоятельно обнаруженных или как? -время реакции, в т.ч. оператора? -"скоросбиваемость" по сравнению со скорострельностью миномёта(и одного ли)? -сбивает "на взлёте" или "на посадке"?
|
|
tramp
P.M.
|
Originally posted by MMIsaev: Прочитал сегодня, что америкосы в Ираке посредством модернизированной системы Phalanx (приспособленый для пехоты "Вулкан", получила название C-RAM) сбили в Ираке уже 100 минометных мин. Неужто это возможно, такую маленькую цель в полете грохнуть да летящую с приличной скоростью? Ваше мнение, господа?
Можно ссылку? C-RAM - это целая программа - Counter-Rockets, Artillery, Mortars peoc3t.monmouth.army.mil создания средства защиты пунктов базирования от поражения указанными в названии средствами нападения, по существу - микро-ПВО/ПРО для военной базы. Поглуглите, предложений было много, например dtic.mil Ролики работы комплексов C-RAM в сети есть youtube.com но сколько в реальности их было... А собственно по исходному вопросу - эти системы не рассчитаны на массированный обстрел, да и с устойчивостью к РЭБ вопросы имеются, это именно контрпартизанские системы, потенциал развития у этого направления есть, например как внедрение разработок в комплексы активной защиты. А в сети можно найти и фото 155-мм снарядов с ломиками в боку.
|
|
Varnas
P.M.
|
нифига не конец. Можно например ставить кассетные мины с боле высотным взрывателем и уменьшенным рассеиванием суббоеприпасов. Ето на близкое будущее. А на боле отдаленное спацальные мины - например маневрирующие, кассеьные с постановками помех - в оптическом и радио дяпазонах. Короче - партизанам с их бедным оснащением може быть туго. А для армий ето лиш снижает ефективность минометов. Не боле.
|
|
tramp
P.M.
|
Originally posted by Varnas: нифига не конец. Можно например ставить кассетные мины с боле высотным взрывателем и уменьшенным рассеиванием суббоеприпасов. Ето на близкое будущее. А на боле отдаленное спацальные мины - например маневрирующие, кассеьные с постановками помех - в оптическом и радио дяпазонах. Короче - партизанам с их бедным оснащением може быть туго. А для армий ето лиш снижает ефективность минометов. Не боле.
+1
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
17-6-2008 00:39
NORDBADGER
Originally posted by Varnas: Можно например ставить кассетные мины с боле высотным взрывателем и уменьшенным рассеиванием суббоеприпасов. Ето на близкое будущее. А на боле отдаленное спацальные мины - например маневрирующие, кассеьные с постановками помех - в оптическом и радио дяпазонах.
Можно корпуса потолще делать - закобеляешься расстреливать. А вообще, ИМХО - всё это (C-RAM) лажа пока.
|
|
MMIsaev
P.M.
|
Не исключено, но сходу несколько провокационных вопросов: -100 из скольких? -самостоятельно обнаруженных или как? -время реакции, в т.ч. оператора? -"скоросбиваемость" по сравнению со скорострельностью миномёта(и одного ли)? -сбивает "на взлёте" или "на посадке"?
-Вероятность поражения заявляется 0,6... 0,7 (по результатам испытаний); -время реакции от оператора не зависит, так как цель обнаруживает радар, а прицеливание и наведение выполняет комп, так что от человека ничего не зависит, все определяет быстродействие ЭВМ и системы наведения; - речь не идет о массовых обстрелах, а о духах, которые шмольнут 2-3 раза, например из здания школы, а потом смотаются. Авиация и артиллерия сметут в ответ эту школу, и армия получит от медиа хороших пинков по обвинениям в ънегуманизмеъ. Поэтому выдумали Ц-РАМ - где сбивает, конечно разработчики не поделились (не хотят давать ключ от квартиры, где деньги лежат)
|
|
Fireman
P.M.
|
А что, собственно, означает слово "сбили" применительно к летящей мине? Она (мина) летела, но ее "сбили" так, что она упала на землю? Или попавший в мину снаряд вызывает детонацию ВВ в корпусе мины?
|
|
4V4
P.M.
|
У этой железяки после сбития трех мин патроны кончатся, о цене я уже говорил. Вижу один смысл-ПВО-ПМО-Про важного объекта. На всех не напасешся.
|
|
Aglalex
P.M.
|
Этот комплекс, судя по всему дорогостоящий, и вряд ли их больше чем два даже на самой крупной базе. И учитывая скорость реакции наведения/поражения, его вполне можно закидать минами (не шапками), просто расположив минометные позиции и, соответственно, траектории полета мин таким образом, чтобы скорости реакии сервоприводов не хватало для своевременного наведения ствола на цель.. . все ИМХО.
|
|
десант
P.M.
|
детонацию вряд ли вызовет, скорее изменит траекторию полета и не даст попасть по обьекту. расход боеприпасов вполне приемлим для таких целей. думаю, что ставят такие машинки для работы в узких секторах, таким образом повышая быстродействие системы. тем более что обстрел возможен не совсех секторов и на наиболее опасных можно продублировать.
|
|
4V4
P.M.
|
В любом случае эта небронированная штука не для передовой или Фалуджи, где ее любой из АК или РПГ грохнет.
|
|
десант
P.M.
|
она для прикрытия ПВД, а не действий в передовых частях.
|
|
4V4
P.M.
|
Так я о том же. Кирдыка минометам не видно.
|
|
псм
P.M.
|
А что будет если в белую бандуру наверху до обстрела из миномета прилетит 12,7 или 7,62? Работать будет?
|
|
na4alnik
P.M.
|
Originally posted by десант: расход боеприпасов вполне приемлим для таких целей.
== А если минометов будет ДВА?
|
|
десант
P.M.
|
да какая разница сколько минометов? каждая установка прикрывает узкий сектор, в ее секторе долго не позволят работать ни миномету ни нескольким. вся ее задача прикрыть ПВД от первых мин, пока огневую позицию не задавят авиацией, патрулем или прочим.
|
|
Aglalex
P.M.
|
Originally posted by псм:
А что будет если в белую бандуру наверху до обстрела из миномета прилетит 12,7 или 7,62? Работать будет?
дальность стрельбы противоматериальной винтовки - два километра максимум, а на таком расстоянии сработает другая защита ПВД - детекторы оптических устройств и лазерного облучения.
|
|
na4alnik
P.M.
|
Originally posted by десант: каждая установка прикрывает узкий сектор
== Прикольно. Организация одного ПВД по стоимости переплюнет средних размеров боевой корабль. Так держать.
|
|
десант
P.M.
|
да нет уж и дорого. не думаю, что место ПВД американцы выбирают по дурному, чтоб их могли из любого места обстрелять. а сколько стоит постоянное нервное напряжение л\с из такого беспокоящегося обстрела? сколько стоит аппаратура связи, вертолеты и прочее, что будет базироваться на ПВД? полевые склады с горючим и прочее.
|
|
Varnas
P.M.
|
Originally posted by псм: А что будет если в белую бандуру наверху до обстрела из миномета прилетит 12,7 или 7,62? Работать будет?
Мечтать невредно. Пуля лети по навесной траектории а мина по навесной. То есть если ета установка прикрыта домами то минометные мины она сбивать все равно сможет. И одной пулей вывести ее из строя маловероятно. А если учесть что есть и противоснайперские системы и автоматические гранатометы то обстреливать ее не так уж просто будет.
|
|
na4alnik
P.M.
|
Originally posted by десант: да нет уж и дорого.
== Да бросьте, я не Палата Конгресса
|
|
Fireman
P.M.
|
[QУОТЕ][б]детонацию вряд ли вызовет, скорее изменит траекторию полета и не даст попасть по обьекту[/б][/QУОТЕ] А что, минометы у нас уже стали высокоточным оружием? И на сколько может 20-мм пулька массой около 0,2 кг сместить с траектории мину массой почти в 100 раз более? Неужто велосипедист может сбить с дороги в кювет грузовик? Скорее всего "сбитием" мины должно считаться ее детонация на траектории.
|
|
десант
P.M.
|
увеличит отклонение мины
|
|
Aglalex
P.M.
|
Originally posted by Fireman:
А что, минометы у нас уже стали высокоточным оружием? И на сколько может 20-мм пулька массой около 0,2 кг сместить с траектории мину массой почти в 100 раз более?
Минометы - нет, а вот управляемые боеприпасы для минометов уже есть - они-то и являются высокоточными... Вы сами-то поняли что написали? 0,2 кг - это двести грамм, если мина в 100 раз более - значит она должна весить 20 килограмм - такими стреляет тока "Тюльпан", а двести грамм для одной мины 82-мм миномета ох как достаточно, чтобы вызвать детонацию.. .
|
|
Fireman
P.M.
|
Вы сами-то поняли что написали? 0,2 кг - это двести грамм, если мина в 100 раз более - значит она должна весить 20 килограмм - такими стреляет тока "Тюльпан"
За базар отвечаю В 100 раз, конечно загнул, но в самую малость. ОФ мина к 120-мм миномету весит 16 кг. Получается в 80 раз А "Тюльпан" - 240 мм, и мина там почти 130 кг. двести грамм для одной мины 82-мм миномета ох как достаточно, чтобы вызвать детонацию...
А детонацию вызывают не граммы....
|
|
ag111
P.M.
|
Может проще минометы уничтожать ???
|
|
Aglalex
P.M.
|
Originally posted by Fireman:
В 100 раз, конечно загнул, но в самую малость. ОФ мина к 120-мм миномету весит 16 кг. Получается в 80 раз А "Тюльпан" - 240 мм, и мина там почти 130 кг.
что-то я тоже пожалел для "Тюльпана" массы... ) Originally posted by Fireman:
А детонацию вызывают не граммы....
Правильно, при одинаковой скорости, энергия удара будет выше у тела с большим весом.. . А вот она-то и вызывает детонацию...
|
|
десант
P.M.
|
а теперь сравните скорости полета малоколиберного снаряда и мины, что вы все к массе то пристали. посчитайте какой энергией обладает каждый из обьектов и успокойтесь. импульса снаряда вполне достаточно для изменения траектории мины. а сдетонирует мина только в случаи попадания в детонатор
|
|
Fireman
P.M.
|
при одинаковой скорости, энергия удара будет выше у тела с большим весом.. . А вот она-то и вызывает детонацию...
не-а...масса тут ни при делах.. . Можно скинуть на тротиловую шашку двухпудовую гирю или 500-кг плиту - эффект (в смысле отсутствие оного) будет на лицо. Хотя "веса" больше чем достаточно. А прицепи к шашке капсюль-детонатор массой менее, чем грамм - процесс пошел! Скорость рулит!
|
|
P38
P.M.
|
Судя по фото - это корабельный "Вулкан-Фаланкс", установленный на сухопутное шасси. РЛС милимитрового диапазона, подкалиберные снаряды с вольфрамовыми сердечниками. Работает по так называемому "замкнутому контуру", т.е. РЛС сопровождает как цель так и свой снаряд. Прочитано очень давно в каком-то из Зарубежных военных обозрений
|
|
ОРДЫНЕЦ
P.M.
|
Originally posted by ag111:
Может проще минометы уничтожать ???
Несомненно. Но это вина Вашего здравого смысла и (или) непричастности. Но вот подумайте про процесс разработки, доработки.. . тьфу.. . - распилки "бабок"... "Эта штука будет посильнее Фауста Гете!" (с)
|
|
Mower_man
P.M.
|
17-6-2008 22:13
Mower_man
такие пулько будут разносить корпус мины в куски.. . детонировать нечему будет, когда на землю обломки упадут.
|
|
ОРДЫНЕЦ
P.M.
|
Originally posted by Mower_man:
такие пулько будут разносить корпус мины в куски.. . детонировать нечему будет, когда на землю обломки упадут.
Пара "Васильков" разорит службу РАВ США (или озолотит производителей боеприпасов для этой системы ПМО)
|
|
tramp
P.M.
|
Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Пара "Васильков" разорит службу РАВ США (или озолотит производителей боеприпасов для этой системы ПМО)
С Васильками скрытно к базе не подойдешь и не уйдешь, так что ради возможности закидать американов 82-мм минами лучше взять Поднос.
|
|
Mower_man
P.M.
|
18-6-2008 08:11
Mower_man
Originally posted by ОРДЫНЕЦ:
Пара "Васильков" разорит службу РАВ США (или озолотит производителей боеприпасов для этой системы ПМО)
солдаты будут знать, что его родина не декларирет ценость его жизни а идет на все, что бы сохранить солдата. Это нормальный Западный подход и они с ним своего добьются
|
|
ОРДЫНЕЦ
P.M.
|
Originally posted by Mower_man:
солдаты будут знать, что его родина не декларирет ценость его жизни а идет на все, что бы сохранить солдата.
Если бы это было так, то войну бы в Ираке не начали, не правда ли? Тем более по абсолютно лживому поводу (ОМП). Originally posted by Mower_man:
.. . Это нормальный Западный подход и они с ним своего добьются
Верно, такой "нормальный Западный подход" встречается, достаточно часто. В основном - для дележа "бюджета" и т.п. Впрочем, надо признать, он не столько "Западный". Да, а своего эти фирмы (и их лоббисты) добьются. Не сомневаюсь.
|
|
Mower_man
P.M.
|
18-6-2008 08:53
Mower_man
Originally posted by ОРДЫНЕЦ: Если бы это было так, то войну бы в Ираке не начали, не правда ли? Тем более по абсолютно лживому поводу (ОМП).
опять теплое с мягким сравниваем. Любое новое оружие опаздывает родиться к нужному моменту, но в последующей заварухе применяется как само собой. При чем тут мораль войны в Ираке? Да ни причем. Это не моя война и прыскать ядом на армию США я бы не стал, там крепкие профессионалы. Воюет армия, войны начинают политики. Принял присягу - отрабатыай паек.
|
|
ОРДЫНЕЦ
P.M.
|
Originally posted by Mower_man:
При чем тут мораль войны в Ираке? Да ни причем.
При том, что отсутствие войны сохранит жизнь солдату гораздо эффективнее, чем эта установка ПМО, не так ли? Особенно такой войны. Основаной на лживом поводе. Originally posted by Mower_man:
Любое новое оружие опаздывает родиться к нужному моменту, но в последующей заварухе применяется как само собой.
Абсолютно не верно. 1. Отнюдь не любое, и отнюдь не к нужному моменту. Достаточно вспомнить авиацию и подводные лодки. Из более близкого - казнозарядное стрелковое. 2. Многие виды оружия могли бы и не рождаться. Ампуломёты, 800 мм-ки немецкие и т.п.
|
|
|