Вопрос про минометы

Originally posted by tramp:

1. Недавно утверждали, что это наиболее реально в войне против папуасов, если же мы будем на этом уровне, при использовани подобных систем, тогда все остальное обсуждение вообще не актуально.

Под папуасами подразумеваются бывшие республики СССР а так
же некоторые регионы РФ временно лишившиеся конституционного
порядка ? :-)

2. Имелось ввиду, что реальное воплощение боевой сети и FCS в частности еще не вполне сформировалось на данный момент, как это будет на самом деле, хотя информации много, это так, и представление о масштабах дает.

Насколько я понимаю оно у них должно к 2008-му быть запущено
полностью в одной бригаде морпехов. А пока они в Ираке
отдельные системы отрабатывают и с 2008 по 2014 будут эти
системы внедрять постепенно в обычных войсках.
Как уже говорилось ранее - это все будет работать
только против папуасов и после завоевания превосходства в
воздухе.

3. Какая разница собственно в артиллерийских комплексах Нона-СВК и Нона-С, шасси влияют на устройчивость при стрельбе,

А так же на мобильность системы после стрельбы.
Орудие слишком тяжело для шасси. И отсюда все недостатки.

и насчет оценок их как старья - в чем на ваш взгляд это выражается, если установить новую СУО, произвести апгрейд состоящих на вооружении машин, то будут вполне на уровне.
[QUOTE]

Ну а как еще по-Вашему оценивать систему, которой 22 года ?

Ага, кроме СУО надо провести апгрейд двигателя, подвески,
сместить центр масс за счет боеукладки, увеличить башню,
а для этого увеличить погон. Добавить бронирование.
И получим мы Вену. :-)

[QUOTE]
4. Почему Нону должны снять с вооружения - как не отвечающей условиям применения ВДВ на будущее?

Ну если мне не изменяет мой склероз - при принятии на
вооружение собирались держать ее до 2010г. На эту тему
постоянно муссируются слухи.

5. Опять Одинцова вспомним, на щит поднимем (да и сбросим в канаву), а зачем нам SiG-33 против БПЛА и тех же MFSS, когда есть более универсальное оружие, причем если мы делаем как и остальные упор на СУО, то меньшая масса снаряда и мин кал. 120-мм против 152-мм не будет настолько критична.
с ув. tramp

Прошу прощения за провокацию. :-) Как раз из Одинцова и
притянул. В любом случае почти двукратная разница в массе -
весомое преимущество. Простите за тавтологию.
Особенно при штурме населенных пунктов, когда наличие СУО
при недостаточном могуществе боеприпаса не поможет.

1. Яа, герр капитан
2. Так и есть.
3. Про Вену уже писал - получается замена 2С3
4. А зачем нам одинцовка вообще, я тогда на MFSS согласен.

Чтобы MFSS сделать вместо одинцовки, надо сначала достроить орбитальную группировку ГЛОНАСС, и сделать к ней вменяемые дешевые терминальные модули. Или хотя бы стратосферный дирижабль для тех же задач. Иначе сплошной "дружественный огонь" получится.

В чем проблема, завтра, т.е. сегодня, и начнем. А если серьезно, то при наличии даже Ноны-СВК штурмовая гаубица абсолютна не нужна, да и вообще, не нужна было вообще, не случайно 120-ммминометы жива, а она нет, кроме как в воображении Одинцова. Даешь G-5-2000.

Если она не нужна, то какого лешего в Чечню таскали Тюльпаны и Буратины ?
Только чтобы расчеты потренировать ?

Сравнили РГК и буксируемую супертрехдюймовку.
Ув.jab вы серьезно насчет этой штуки или это так, для затравки?
см. 122 против 120 мм НОНА.

РГК они могли считаться сорок лет назад. :-) Теперь-то у ГК другие Р.

А то я как-то ситуацию, когда РГК гоняется по горам за партизанами,
не считаю нормальной. :-)

Нитку эту я читал. Просто пытаюсь проанализировать общую тенденцию к увеличению и унификации калибров.

G-5-2000 вообще-то избыточна для полковушки. Задача штурмового орудия - брать города-миллионники застроенные
железобетонными строениями. Киев, Тбилиси, Минск, Баку, Москву. Точнее наводить демократический конституционный порядок. Или Вы считаете что Ноны хватит ?

А если серьезно, то при наличии даже Ноны-СВК штурмовая гаубица абсолютна не нужна, да и вообще, не нужна было вообще, не случайно 120-ммминометы жива, а она нет, кроме как в воображении Одинцова.
+
Скока помню гаубица Одинцова легче ноны, и снаряд мощнее, правда дальность стрельбы менше. Да и делать управляемые снаряды в 152 мм кабире проще чем в 120 мм.

в 152мм легче делать управляемые, кассетные, и наращивать могущество боеприпаса не в пример легче. Но вот таскать их тяжелее. Нона перетяжелена
противотанковыми требованиями, которые
при наличии БМПТ и насыщенности батальонов тяжелыми ПТУР вообще сейчас выглядят странно. Это СССР собирался воевать Ноной с танками, а сейчас в окресностях у папуасов столько танков просто нету.

Гаубица Одинцова легче Ноны просто потому, что это виртуальный проект, не отягощенный реальнвм поектированием и полевыми испытанеями, это раз. И два - позиция Одинцова и его оппонентов, уровень его аргументации по сравнению с доводами разума nvo.ng.ru nvo.ng.ru nvo.ng.ru
А теперь подумаем, может быть нам нужно Нону совершенствовать и найи деньги на УЖЕ ОТРАБОТАННЫЕ И ИСПЫТАННЫЕ снаряды, нежели НА МАТЕМАТИЧЕСКИЕ модели снарядов. Кстати на ВИФЕ-е было обсуждение данной концепции, так там были люди были свидетелями проталкивания идеи ШГ в МВТУ еще в 80-е гг., только в калибре 76-мм (!!!!). Нам по-моему, Кенвуды пока нужнее, эффективность больше. И еще, почему же все-таки, ШГ умерли, ведь многие другие немецкие идеи пережили 3-й рейх и живут до сих пор, а? Ситуаций с возможным применением ШГ было много, но они так и не возратились к жизни.

Originally posted by jab:
в 152мм легче делать управляемые, кассетные, и наращивать могущество боеприпаса не в пример легче. Но вот таскать их тяжелее. Нона перетяжелена
противотанковыми требованиями, которые
при наличии БМПТ и насыщенности батальонов тяжелыми ПТУР вообще сейчас выглядят странно. Это СССР собирался воевать Ноной с танками, а сейчас в окресностях у папуасов столько танков просто нету.

Снижаем скорость через давление в стволе, и соотв. его массу, хотя возможно и усилить ДТ, используем двойной откат, в результате получаем 400 кг Ноны-БМ, в чем проблема?
По минометам www.dtic.mil/ndia/2001armaments/floroff.pdf
Мне непонятен наезд на Нону, у нас есть прекрасное семейство артсистем, имеющих широкое применение, никто кроме нас другими вариантами не заморачивается, даже амеры, хотя последнее время ведут бои и в урбане, тот же MPIP решит проблемы с ДОТ-ом в доме через площадь при многократно превосходящей мобильности и стоимости и выживаемости расчета. Если же надо дом разрущить как 152-мм снарядом, так вызовите туже Мсту, она с базы хранения вам хоть 20 снарядов закатает, пока экипаж катки красит. ЗАЧЕМ МАРШ КОЛЕСАМИ, КОГДА ЕСТЬ МАНЕВР ТРАЕКТОРИЯМИ?

Можно и Мстой разрушить. Да вот что больше стоит - Мста или несколько ШГ? Да и одна точность при стрельбе с 1-3 км, и 20 км. Неговоря ужео времени.

А сколько времени, постулаты Одинцова о 2 мин. против 10 ничем не обоснованы, для точной стрельбы все равно СУО нужно, а сколько на все времени потребуется только артиллерист скажет, хоть на примере ЗИС-3. А точность - КАС не так дорог, да и другие УС существуют в кал.120/122-мм, серию загнать и подешевеет.

А точность - КАС не так дорог, да и другие УС существуют в кал.120/122-мм, серию загнать и подешевеет.
+
В калибре 152 УС будет и дешевлей и ефективней. Тем боле что тут и перегрузки куда менше.

УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ, ВЫ ССЫЛКИ ПРОЧТИТЕ, ЧТО ПРИВЕДЕНЫ ВЫШЕ, ПО ПОВОДУ ВСЕГО ЭТО ЦИРКА.

Уважаемые участники там вы упоминали что на 2С3 (акация)"ставят" ствол от Ноны. Вы наверно заблуждаетесь, это предлагалось делать с 2С1(гвоздика). Хотя всё равно смысла не вижу.

Да, действительно, заклинило, конечно 2С1, спасибо george_gl.
*****
Хотя всё равно смысла не вижу.
----
В чем?

Тема началась с маленького частного вопроса, а потом развилась в богатый материал, почти как "Безоткатные"
Безоткатные
Нашел ссылку с кучей иллюстраций, возможно, она была на Форуме и раньше.
Картинки почти всех минометов, какие я знаю, и многих, каких не знал: mortarsinminiature.com

Так здесь Вопрос про минометы
ссылка на эту страничку приведена.
Вот только там я не нашел 115-мм XM-70 гаубицу-миномет Моритцер 50-хх и другие аналогичные модели. Может кто-то встречал их в сети?

Originally posted by tramp:
Да, действительно, заклинило, конечно 2С1, спасибо george_gl.
*****
Хотя всё равно смысла не вижу.
----
В чем?

В замене 122мм гаубицы 120мм Ноной. Не отрицаю в ряде случаев нона более выгодна, типа более мощный выстрел и более навесная траектрория.
Но по дальности стрельбы Нона более батальонное средство и Гвоздика на средне пересечённой местности растрелят Нону с безопасного растояния. Таже гвоздика будет лучшей для маневра огнём. Да и не будем забывать о запасах снарядов к 122 гаубицам, а это очень большие деньги.

Originally posted by george_gl:

В замене 122мм гаубицы 120мм Ноной. Не отрицаю в ряде случаев нона более выгодна, типа более мощный выстрел и более навесная траектрория.
Но по дальности стрельбы Нона более батальонное средство и Гвоздика на средне пересечённой местности растрелят Нону с безопасного растояния. Таже гвоздика будет лучшей для маневра огнём. Да и не будем забывать о запасах снарядов к 122 гаубицам, а это очень большие деньги.

1. См. здесь www.dtic.mil/ndia/44fuze/rockets.pdf (~2мб)
Боеприпасы к французкому 120-мм нарезному миномету 2MR2 TDA, он же основа "Dragon fire" снаряд!-17 км, к нас не выпускается, есть у китайцев 122-мм ERFB с дальностью 21 км, а так 2С1 - 15 км.
2. Это так, для этого М-392 и сделали.

Посмотрел как Нона стреляла в Дагестане в горах и диву дался.Какие же это погоны подписали приемку?
Не то что обратное пламя, а догорание после выстрела!Это на воздухе можно отбежать, а в самоходе???
"Будут гореть ваши танки... "(к\ф Огненная дуга).
Резюме:Заряд требует немедленной доработки.
Написал об этом в МО РФ "Святому".
Ни ответа-ни привета.
Бойтесь самоходную Нону в горах при встречном ветре и сырой влажной погоде.Дергать только длинный шнур и стоять радом с башней.

Вроде у ноны ствол после выстрела продуваетса сжатым воздухом.. . Может ето изза тово?

Два миномета:

120 mm CARDOM mortar on an HMMWV -- Advanced Deployable Autonomous Mortar System

Отдача легких минометов калибра 60 мм составляет около 2-х тонн, болгары поставили аж на 4x4 ATV - NINJA-1M arsenal-bg.com 82-мм еще больше(=?), стрельба часто ведется с различных, в т.ч. обычных гражданских транспортных средств, т.е. они выдерживают такие нагрузки - каким образом?

60mm минометы типа commando в Ираке

По поводу установки миномета в сложных условиях нашел в книге "Действия артиллерийских подразделений в Великой Отечественной войне. Сборник 2. Боевые примеры" - М.: Воениздат МВС СССР, 1947
вот такую историю:
действие происходит на подступах к городу Огре (Латвия) в конце сентября 1944 года

"Район огневой позиции для 120-мм миномётов был указан в низменной местности и огневую позицию пришлось занять на болоте. Миномёт установили неокопанным. Утром приступили к ведению огня. После 5-8 выстрелов миномёт погрузился в болото почти по АМОРТИЗАТОР( !). Огонь пришлось прекратить.
Помогла находчивость наводчика ефрейтора Бобрышева. Он нашёл недалеко от позиции, на опушке леса, немецкую колючую проволоку в мотках (рис. 46). Мы воспользовались этой проволокой и быстро оборудовали огневую позицию. Вниз были положены два мешка с песком, поверх их слой земли в 15-20 см, затем [63] были уложены в два ряда восемь мотков колючей проволоки, которую перекрыли хвоей со слоем земли в 5-10 см.

На этом основании была установлена опорная плита. Результаты получились хорошие. Было произведено до 50 выстрелов, плита дала осадку лишь на 5-10 см. Огневая задача была выполнена успешно."

А в боевыж условиях не всегда под рукой окажутся мотки вражеской проволоки. Можно себе представить, как было "удобно" минометному расчету, да еще при недостатке времени, ворочать таких "ежей" и потом бегать с пудовыми минами в руках по этой позиции.
Возможно, в наше время, когда существуют очень легкие, прочные и недорогие композиционные материалы, имеет смысл снабдить имнометы для действий в болотистой местности специальными матами под ОП?
Маты могут быть, напр., из стеклопластивокых трубок и перевозиться вместе с минометом в свернутом виде.
Кстати, в США и Европе имеется современная тенденция изготовления элементов фортификационных сооружений и оборудования огневых позиций заранее, в промышленных условиях.
С уважением, Donkey

Originally posted by tramp:
Отдача легких минометов калибра 60 мм составляет около 2-х тонн, болгары поставили аж на 4x4 ATV - NINJA-1M 82-мм еще больше(=?), стрельба часто ведется с различных, в т.ч. обычных гражданских транспортных средств, т.е. они выдерживают такие нагрузки - каким образом?

Уважаемый tramp, посмотрел я фотку NINJA-1M---если миномет связан с его рамой достаточно жестко, то получится, что масса лафета (роль которого играет сам автомобиль) 457кг. После выстрела NINJA, возможно, слегка покачается на своих толстых колесах (т.к. миномет установлен несимметрично), и все, ничего страшного.
А 82мм "Поднос" и "Василек", наверное, только перевозятся на автомобилях, стрельбу ведут с грунта.

Югославия. Чей миномет?

С уважением,Новгородец

Уважаемый Donkey
Насчет колючки и матов - в США в 1812 году янки в одном из сражений свои орудия ставили на тюки хлопка с настилом из дерева, т.к. бой шел также в низменной местности и ничего, помогло.
В РФ концепция изготовления элементов фортификационных сооружений и оборудования огневых позиций заранее, в промышленных условиях не вчера появилась, в последнем ВП ?4/06 есть на эту тему как раз статья, по поводу перспектив. речь идет о дальнейшем переходе с заранее собранным в заводских условиях фортификационным сооружениям.
Наши минометы да, есть правда европейский патент, там предусмотрена фиксация миномета на грузовой платформе, и установка передающего звена в виде специальной фермы, опирающейся одним концом с развитым сошником в землю, а другим подкрепляет плиту миномета в кузове.
с ув.tramp

Извините, что внедряюсь! Хотел бы узнать, есть ли какие нибудь подробности о судьбе американской боевой машины "Скорпион" или она так и осталась в опытном образце?
pica.army.mil

Раз отсутствуюи в Ираке, значит зажал ВПК США.

Боевое применение и правила стрельбы 120-мм полкового миномета. http://www.34-rkka.ru/libr_03.htm

Инструкция по устройству и применению 37-мм миномета 1942 г. kv.rsm.org.ru

50-мм миномет обр. 1941 г. Краткое руководство службы 1943 г. kv.rsm.org.ru

УВ Артиллеристы у меня к вам большая просьба может у кого есть таблицы стрельбы для 82 мм миномёта

Выложены в теме "Автопушки", поищите.

Originally posted by Donkey:
Выложены в теме "Автопушки", поищите.

Большое спасибо, но там как я понял даны только для 3го заряда, если у Вас найдется время, Вы не могли бы выложить там все таблицы?

Originally posted by opolchenec:

Большое спасибо, но там как я понял даны только для 3го заряда, если у Вас найдется время, Вы не могли бы выложить там все таблицы?

Уважаемый opolchenec, к сожалению, это были не мои, а ув. vist-a, у меня таких нет. А загляните сюда 82 мм. советские минометы
тут есть нач. скорости дл каждого заряда

Секрет воронки.
Нередко наблюдатели используют для укрытия воронки от разрывов снарядов и мин. Воронка, в которой ты лежишь (особенно, если она свежая), оказывается, может кое-что рассказать об огневой точке противника, нужно только внимательно присмотреться к ней, исследовать ее глазом разведчика. По воронке можно уточнить направление точки (позиции), откуда произведен выстрел. Обычно пушечный снаряд падает под небольшим углом и форма воронки на твердом фунте будет такой: сторона, обращенная к позиции противника, будет наиболее отлогой и разрыхленной и, наоборот, противоположный край воронки круче, дерн поднят. Иногда на твердой почве заметны зазубрины от осколков, которых всегда больше с той стороны, откуда снаряд прилетел.
Постарайтесь осторожно удалить рыхлую землю и найти след движения снаряда в земле (фугасный артиллерийский снаряд обычно взрывается после того, как уйдет глубоко в землю). При тщательном рассмотрении борозда, проделанная снарядом, приведет к лунке, где должна остаться головка взрывателя. Провизировав колышками след движения снаряда в земле и учтя признаки, указанные ранее, можно установить примерное направление огневой порции противника.
Но если вникнуть в структуру воронок, особенно воронок от разрыва мин, то можно узнать и больше.
Находчивый разведчик, тщательно изучая воронку, сумеет не на глазок, а точно определить, например, какого калибра минами стреляет противник, а также приблизительно узнать, на какую дистанцию была выстрелена мина, образовавшая данную воронку.
Это дело требует от разведчика смекалки и знания основных свойств миномета. Он должен знать, что крутизна траектории мины зависит от угла ее бросания, т.е. от угла прицеливания, под которым установлен ствол миномета. Этот угол на прицеле миномета обычно бывает выражен в соответствующих делениях угломера и в градусах. Кроме того, в таблице вы найдете графу, в которой указан угол падения.
Дело в том, что разница между углами бросания и падения невелика. Подсчитано, например, что при стрельбе из 120-мм миномета на предельную дистанцию (5700 м) с наибольшим зарядом эта разница выразится в 5? (а = 45?, Ос = 50?). При стрельбе из того же миномета на 800 м (заряд ? 1) разница в углах бросания и падения будет менее чем 1 градус, а на 420 м - всего лишь на 21 минуту.
В таблице стрельб из 81-мм миномета эта разница колеблется от 12 минут (самая ближняя дистанция стрельбы) до 3,5-4 градусов (самая дальняя дистанция стрельбы).
Таким образом, можно предположить, что угол прицеливания, под которым устанавливается миномет для бросания мины, и угол падения при стрельбе на ближние дистанции имеют незначительную разницу, которую можно при помощи таблицы стрельб легко учесть и сравнить ее с линейной величиной на местности.
Это обстоятельство позволяет разведчику, находясь в воронке, приблизительно определить дальность до огневой позиции вражеского миномета, с которой была брошена мина, сделавшая данную воронку.- Вот как описывается этот способ в одной английской брошюре, изданной во время войны.
Прежде всего разведчику рекомендуется удалить из воронки рыхлую землю и отыскать центр ее углубления - лунку. Затем он берет две прямые рейки (размер - в зависимости от глубины и ширины воронки). Одна из них кладется на твердые края воронки, параллельно плоскости грунта. Вторая ставится одним концом в углубление лунки, а другим опирается на вершину колышка, вбитого в средней точке правого отлогого углубления воронки. Колышек здесь необходим для более точного определения точки падения мины. При разрыве края воронки (особенно со стороны падения мины) подвергаются разрушению от действия взрывной волны. Поэтому край воронки не может служить точкой, которая бы точно совпадала с точкой падения мины. Вбивая колышек в середине отлогости воронки, мы берем среднее, приблизительно определяющее точку падения. При этом вершина колышка должна быть на уровне неразрушенного грунта краев воронки.
В результате пересечения реек получится четыре угла, из которых угол А или угол В будет приблизительно соответствовать углу падения мины (рис. 36). Измерив этот угол транспортирной линейкой, вы при помощи таблицы стрельб сможете узнать, на какое расстояние была выпущена мина.
Для того чтобы знать, какую таблицу стрельб использовать для указанной цели, в той же английской брошюре рекомендуется подбирать стабилизаторы, которые обычно валяются вблизи воронок. Стабилизатор мины поможет точно определить калибр мины, а следовательно, и соответствующую таблицу.

Ув Артиллеристы насколько применим данный метод?

Ув Артиллеристы помогите срочно у кого есть тех описание, инструкция по эксплуатации , и таблицы стрельбы к подносу?
очень надо!!!!