Полевая артиллерия - вопрос тактики

quote:

Ее и наши в чечне как "анти-боевик" в нас.пунктах использовали. Что-то типа очень мощной снайперской винтовки

Это ваша очередная фантазия, что как снайперскую винтовку.
Такое называется "слышать, где в колокола звонили".
Все равно что сказать: Ил-2 применялся во встречном танковом бою, типа потому что был прозван "летающим танком"
Также и со снайперской винтовкой. Да, действительно есть такая метафора.
Но это лишь метафора, и не более. Есть мнение, что гуманитариям про метафоры лучше знать, что это такое и с чем едят.

И применялось данное орудие по той простой причине, что у мотострелков на вооружении ничего мощнее нету. Оптадн по крайней мере. В полосе каждого полка естественно с Ханкалы никто артель группировки вызывать не будет.
Также как и Д-44 - у ВВ.
Разумеется, не из каких-то там фантастически-мистических соображений естественно это все применялось.

quote:

И применялось данное орудие по той простой причине

Внимательнее надо было смотреть, что показывают

Более того, возможности контрбатарейной стрельбы не то, чтобы сильно преувеличены, просто в настоящих боях с равным соперником еще не обкатана и нужно к рекламным заявлениям относиться с осторожностью.

quote:

Originally posted by 6ATbKA MAXHO:

Бронебойным подкалиберным по бАшкам шмаляя чтоле?
Это ваша очередная фантазия, что как снайперскую винтовку.
Такое называется "слышать, где в колокола звонили".

quote:

Originally posted by Aglalex:
Налетели ветры злые!
Уж если главный оператор этих пушек не снимает их с вооружения, а напротив, продолжает обучать артиллеристов, в том числе и на учениях, то с чего вы взяли, что время несамоходной артиллерии ушло?

Более того, возможности контрбатарейной стрельбы не то, чтобы сильно преувеличены, просто в настоящих боях с равным соперником еще не обкатана и нужно к рекламным заявлениям относиться с осторожностью.

обкатано все уже, только средства поражения выявленных артпозиций не артиллерия была, а авиация.
главное то, что есть и проверено -система разведки и управления.

quote:

А зачем имея великолепную 122мм.

А чем хороша Д-30?

quote:

Быстро развернули, быстро и точно начали стрелять

quote:

щит опять же защищает расчёт

quote:

Заряжание простое - унитарное

quote:

И ни одной лишней детали.

quote:

А чем хороша Д-30?

quote:

А она мне понравилась на стрельбах.

quote:

Ярл.

quote:

выкатывать на позиции и откатывать можно

quote:

закопать

quote:

Это как?! на прицепе, "на руках"...?

quote:

122мм. обр 1938г. это довольно мобильное орудие, особенно русским способом

quote:

Эту уж как карта ляжет.

quote:

Внимательнее надо было смотреть, что показывают

Aglalex
Еще один филолог-профессионал, черпающий познания в википедии?
И что вы этим хотели сказать? Что умеете пользоваться вышеперечисленной "викой"? Что ж, рад за вас. Только как и у предыдущего коллеги - выводы в корне неверные.
В войсках служили? 1а хотя бы раз стреляли? Если нет - даже разговаривать не стану...

quote:

к М-30. Там с наводкой умучаешся - два наводчика.

quote:

а у меня отец из них стрелял и мог сравнить Д-30 и М-30.

Как уже говорил - обожаю этот раздел в последние годы.
Когда горе-ботаники набигают и начинают размышлять на темы, от которых они бесконечно далеки, а высказаться хочется

quote:

6ATbKA MAXHO

quote:

Когда горе-ботаники набигают и начинают размышлять на темы, от которых они бесконечно далеки, а высказаться хочется

quote:

ЯРЛ

У М-30 есть один большой плюс. Она, как и ЗИС-3, из породы "неубиваемых". Но увы, на этом все примущества и заканчиваются.

quote:

george_gl

quote:

Но к примеру слышал что в Афгане в горах выше котировалась М-30 из за меньшего веса (а правда ли ? ).

quote:

На польском форуме читал что их артилерист отзывался об М-30 как об очень надёжном орудии.

quote:

десант

quote:

А Д-30 закопать и выкатывать на позиции и откатывать можно или как?

Д-30 в Крыму. Окапываются.

но любой старший офицер батареи организовывает работу исходя из времени необходимого до выстрела. и если время есть то ОП будет поглубже в земле.

это не относится к противотанковой артиллерии. но настоящей противотанковой пушкой является только МТ-12. она сделана самоокапывающейся. но если есть время то станины закапываются. и это тоже искусство. бревнышки под сошники подложить. уголками их укрепить. как раз при окапывании одному нашему хлопцу на ногу опустилась станина. но так как окапывались и колеса и пушка ухнула в ямы то станина подскочила вверх и он успел выдернуть ступню. отделался легким испугом и опухшими пальцами.

как самоокапывается Рапира нам показывал офицерский расчет. происходит это при первом выстреле. весь расчет кроме командира и наводчика усилено давит на ручки над сошниками. естественно все попадали при выстреле но такое окапывание не особо надежно. вернее все зависит от грунта. так что любое орудие окапывается до первого выстрела иначе не будет точности выстрела.

кстати Рапира действительно снайперская пушка. при нормальном наводчике и технически исправном и выверенном орудии возможно попадать в 5 сантиметровые рейки на расстоянии 800 метров. кажется это и есть дальность прямого выстрела для МТ-12 но вот этого уже точно не помню.

quote:

Originally posted by WPR:
Собствеенно на примере "рапиры" или "спрута" два вопроса:

?1 - нужно ли дистанционное управление стрельбой таких систем?

?2 - нужна ли приставка "многозарядка-автомат" на их базе?

Вопросы эти есть результат размышлений о тактике применения противотанковой буксируемой артиллерии в современной (на предполагаемых условиях) войне

Предварительный вывод (ИМХО) - гореть ей в том виде какая она есть синим пламенем

А поминки будут справлять пехота с РПГ

Ответ на вопросы 1, 2---ДА!!!
Для "Рапиры" сделать весьма просто forummessage/117/12 (у меня это тоже "результат размышлений о тактике применения противотанковой буксируемой артиллерии в современной (на предполагаемых условиях) войне"), а для "Спрута"
намнго сложнее, т.к. он имеет угол обстрела 360 град.

quote:

Originally posted by Новгородец:


Из "Рапиры" выжали максимум, сделав управляемые снаряды к ней. Ее время прошло...

Уважаемый Новгородец, позволю себе высказать мнение, что создание управляемых снарядов 9К116 и 9К119М для буксируемых пушек МТ-12 и 2А45М соответственно---бессмысленный проект. В резултьтате получены установки для запуска ПТУР массой соответственно 3 т и 6,3 т, причем скорось наведения ограничена ручным приводом для "Рапиры" (про "Спрут" не знаю). Масса комплекса "Тоу", имеющего сравнимые характеристики, не превышает 70 кг. ИМХО, проект был разработан, чтобы открыть темы НИОКР и затем освоить выделенные средства.

quote:

Уважаемый Новгородец, позволю себе высказать мнение, что создание управляемых снарядов 9К116 и 9К119М для буксируемых пушек МТ-12 и 2А45М соответственно---бессмысленный проект. В резултьтате получены установки для запуска ПТУР массой соответственно 3 т и 6,3 т, причем скорось наведения ограничена ручным приводом для "Рапиры" (про "Спрут" не знаю). Масса комплекса "Тоу", имеющего сравнимые характеристики, не превышает 70 кг. ИМХО, проект был разработан, чтобы открыть темы НИОКР и затем освоить выделенные средства.

на базе Рапиры были сделаны две модификации. одна для стрельбы выстрелами ПТУР и управлялись эти ракеты специальным прицелом а не вручную и наводчик мог корректировать ракету в полете. а вторая - радиолокационный комплекс прицеливания. но оба эти комплекса усложняли и утяжеляли орудие. но они расширяли возможности использования пушки. ведь стрельба штатными снарядами сохранялась как и стрельба с ЗОП.

и еще желание сохранить личный состав очень похвально но никакая техника никогда не заменит живого человека. не знаю или есть у Donkey опыт службы в артиллерии поэтому приведу пример. ПОСЛЕ КАЖДОГО ВЫСТРЕЛА ствольной артиллерии наводчик проверяет и докладывает командиру орудия величину отката и наличие посторонних предметов в стволе.
первое показывает не перегрелось ли масло в откатных частях а значит можно ли продолжать стрелять или следующим выстрелом ствол нафиг снесет и после этого возвращает указатель в исходное положение. а второй параметр определяет нет ли чего то в стволе что может помешать продолжать стрельбу.

был у нас случай на стрельбах. кажется стреляли с Д44 так как снаряд был унитарным точно. это уже был 4 или 5 день. работа на ОП стала рутинной ( лично спал на огневой при стрельбе из Д30 а там не только звук выстрела ого го но еще и на грунт отдача будь здоров ) и наводчик по привычке крикнул ствол чистый, откат нормальный. хотя откат надо называть в цифрах но мы же уже считали себя почти профи так вот в стволе судя по всему не сгорело все от предыдущего выстрела и снаряд заклинило. при этом наружу из ствола торчало пару сантиметров гильзы и клин физически не мог уйти вверх. и хотя все мы знали что взрыватель взводится только на пассивной части траектории но смелости взять банник и вытолкнуть снаряд назад ни у кого не хватило. да и никто из наших преподавателей нам бы и не дал. как именно его выдергивали я уже не видел но знаю что гильзу таки выдернули обрезали фланец и дослали в ствол. потом произвели выстрел со шнура. снаряд плюхнулся метров за триста и не разорвался.

а есть еще прицельные приспособления. элементарное залепление грязью прицела при близком разрыве делает невозможным дальнейшую стрельбу когда же человек просто возьмет и сотрет эту грязь. да и еще не даром при стрельбе прямой наводкой всегда наблюдение за попаданием ведут и командир орудия и наводчик. повышается вероятность его обнаружения и корректировки.

автоматическая система противотанковой стрельбы оправдана в местах где возможность движения танков ограничена. например мост или насыпь дамбы. но тут конкретно увеличивается время подготовки такой огневой позиции. если мне не изменяет память то время приведения Рапиры к стрельбе занимает пару минут. у самоходок наверно еще меньше но они и более заметны на поле боя.

еще один нюанс в стрельбе артиллерии по танкам. кто то из наших преподавателей говорил что попадание болванки ОФ снаряда в движущийся в атаке танк вызывает пробуксовку его гусениц. у экипажа танка при этом как минимум контузия. кумулятивный снаряд создает такое огромное давление в месте контакта что оно просто продавливает броню а не прожигает. подкалиберные вызывают оклывание внутренней части брони и поражение экипажа и приборов осколками.

к тому же угол обзора танкистов через триплексы существенно ограничен а противотанковые орудия стараются располагать под большим углом к курсу атаки.

как мне кажется мнение о бесполезности буксируемой а тем белее противотанковой артиллерии немного преувеличины

quote:

Originally posted by ovakoly:

к тому же угол обзора танкистов через триплексы существенно ограничен

quote:

отрицать новое глупо, но верить всей рекламе тоже

quote:

современной оптики на поле боя будет летать куча кусочков железа, светить в её солнце, падать дождь, ветер, грязь, дым, лазер наконец

quote:

Очень смешно. А на экранах системы" хантер-киллер" и с камер "прозрачной брони" ?
/B]

а разве с вводом этих систем в экипаже танка добавился и оператор для них? в учебке приходилось быть и наводчиком и командиром БМП. конечно чем больше вспомагательных систем - тем лучше но ведь глаза то всего два.

одним из поражающих факторов ядерного оружия является электромагнитный импульс который выводит из строя элетронику. а в приведенных системах используется не простая оптическая система как в триплексах. к тому же есть еще и и специальные системы ослепления оптики лазером. установка размером с переносной комплекс ПТУР.

quote:

[B]ИМХО прежде чем в современных условиях дойдёт дело до ПТ-артиллерии, бронетехнику сначала "проредят" авиация, все виды артиллерии и тактическое ЯО. Вот то, что после этого останется и должны будут из засад на танкоопасных направлениях добивать Рапиры .

все правильно. но именно рапиры еще могут и перебрасываться в места прорыва бронетанковой техники противника. я же писал что орудие очень быстро приводится в боевое положение. может немножко дольше чем самоходка но сопоставимо.

у МТ12 прицел простой. снаряд быстрый

главная идея в том что надо все использовать в комплексе. тогда достигается максимальная эффективность. в фильме Москва слезам не верит один из героев говорил что вот теперь телевидение вытеснит кино и театр

правда очень часто бывает так что используют то что есть здесь и сейчас и тогда не получается использование в комплексе. именно тогда и проявляются все навыки хорошего или же плохо командира. и чем больше командир разбирается во всех этих нюансах - тем лучше.

quote:

Originally posted by george_gl:
1) отрицать новое глупо, но верить всей рекламе тоже. против современной оптики на поле боя будет летать а) куча кусочков железа, 2) светить в её солнце, в) падать дождь, ветер, грязь, г) дым,
д) лазер наконец.

рассчитывать на ПТ оборону рапирами нельзя, но как дополнение ... почему бы и нет. 2) Тем более она есть, снаряды есть, расчёты тоже

1) Совершенно согласен, однако и оптика не беззащитна а) разбитый триплекс быстро заменяется изнутри танка б) есть светофильтры, в т.ч. поляризационные в) есть стеклоочистители, позже поищу картинку, видел вроде на "Леопарде 2" г) лазерно-импульсная аппаратура и тепловизор видят сквозь дым и пыль д) опять светофильтры, но задерживающие излучение только в узкой области спектра. Но против них вроде есть лазеры с перестраивоймой рабочей частотой...

2) Один "Флешет" или АРАМ из танка, пущенный в сторну "Рапиры", и вот пушка, вполне целая, есть, снаряды есть, расчета нет.

quote:

Originally posted by ovakoly:

у МТ12 прицел простой. снаряд быстрый

quote:

главная идея в том что надо все использовать в комплексе. тогда достигается максимальная эффективность.

quote:

правда очень часто бывает так что используют то что есть здесь и сейчас и тогда не получается использование в комплексе. именно тогда и проявляются все навыки хорошего или же плохо командира. и чем больше командир разбирается во всех этих нюансах - тем лучше.

это все без применения ядерных боеприпасов.

есть классические боевые действия. вот именно там и будут использоваться широко все без исключения противотанковые средства. я писал уже выше что Рапира является снайперской пушкой и что попадание даже простой болванки в танк вызывает пробуксовку гусениц. при этом современный танк имеет массу 50-55 тонн и скорость атаки составляет 8-10 км/ч. как минимум контузия экипажа. именно поэтому ВСЕ буксируемые и самоходные орудия имеют оптический прицел для стрельбы прямой наводкой. на котором есть дальномерная танковая сетка при этом высота танка принимается равной 2.7 метра.

и совсем другое дело когда идут партизанские и контртеррористические операции. вот тут супер подходят носимые комплексы ПТУР.

советские военные училища готовили офицеров с объемом знаний необходимых для командования до уровня батальона. уже для командования полком и бригадой необходима была академия вида войск. и все что выше - это уже академия Генштаба.

quote:

Originally posted by george_gl:

в гористой местности, лесу, городе

quote:

Originally posted by ovakoly:

в Ираке и бывшей Югославии но насколько я помню там где было тяжелое вооружение то всегда американцы использовали высокоточное оружие чтобы подавить именно это тяжелое вооружение и если было надо то и в течении нескольких дней а только потом пускали личный состав - именно для того чтобы не гробить этот самый свой личный состав.

quote:

Нус наступать на неподавленную оборону не советуют не только в Мриканських академиях)) но к сожалению в том же Ираке приходилось и танковые сражения вести,песчаные бури и пр.не лет ная погода сильно ограничивают действия штурмовой авиации.

полностью согласен про неподавленую оборону. но я пытался сказать немного другое. это именно то как подавляется эта оборона. можно снаряд вагонов беглым огонь! а можно один высокоточный снаряд.

еще совсем забыл про ПТУР написать. это качество подготовки оператора. стоимость этой подготовки и стоимость самых ПТУР. нам один раз на стрельбах показывали стрельбу из ПТУР. преподаватели говорили с каждым выстрелом - Жигули полетели и за оба попадания сержант из ДОУПа был награжден отпуском от начальника училища.

стрельба на тренажерах очень отличается об боевой стрельбы. еще как один факт рассказаный кем то из преподавателей. в какой то группе войск проводили учения и решили продемонстрировать огневой вал. по условиям он переносится вглубь противника когда наша пехота подходит на 800 м. так вот никто даже не поднялся из пехоты чтобы приблизится к этому самому огневому валу.

quote:

Один "Флешет" или АРАМ из танка, пущенный в сторну "Рапиры", и вот пушка, вполне целая, есть, снаряды есть, расчета нет.

quote:

и дымовые гранаты на БТТ не зря стоят

нет просто универсальных решений. а сбрасывать со счетов Рапиру потому что она якобы устарела как минимум глупо.

как оказывается и современные самолеты тоже оружие одного боя если судить по ДНР и ЛНР

по моему мнению все зависит от того как и где применяется то или иное вооружение.

подкалиберный снаряд это не простой лом с оперением вся фишка в том что он состоит или из вольфрама или же из обедненного урана.

разворачивались под перепендикуляр кумулятивные снаряды и только они. у лома для этого нет ничего и делали это только тандемные кумулятивные снаряды. первый заряд срабатывал на активной броне и доворачивал сам снаряд. а в работу вступал уже второй заряд.

из всех типов противотанковых снарядов именно я бы предпочел именно кумулятивные снаряды ведь при срабатывании кумулятивного заряда в точке создается давление в МИЛЛИОН атмосфер и кумулятивная струя продавливает броню. именно из за этого и бывают сорванные башни. а если про Рапиру то конечно модификацию кастет - та которая стреляет ПТУРами.

повторю еще раз - Рапира это снайперская пушка. на 800 метров попадает в рейку толщиной 5 см.

за само попадание в танк. простая стальная болванка при попадании в танк передает всю свою кинетическую энергию танку. при выполнении расчетов ТОЧ ( тормоз откатных частей ) на 4 курсе мой ТОЧ должен был способен гасить усилие в 40 тонн.

скорость атаки 8-10 км/ч. при попадании в танк обыкновенной стальной болванки происходит проскальзывание гусениц на месте. у современного танка масса 50-55 тонн. при попадании происходит как минимум контузия экипажа.

нет универсальных решений. есть практическая целесообразность

только обратил внимание. у современных танков броня изнутри обшита подобием пенопласта. это именно от подкалиберных снарядов. при его попадании в броню как правило не происходит пробивания брони а откалывание частей внутренней брони которые уже как осколки поражают экипаж.

P.S. ИМХО буксируемая артиллерия была актуальна когда в неё запрягали коняку. Сейчас положен- тягач. Вместе- 2 ед. техники. Имеет смысл объединить- повысим мобильность, прикроем экипаж... НО, тогда пушка превращается в "плохой танк". В результате будем иметь 2 типа "танков" из которых 1й("настоящий") делает всё лучше. Вывод: объединять нет смысла, а иметь в буксируемом варианте...пока плюсов не вижу. Если переубедите- буду благодарен.

не стоит доверять всему что читаешь самый лучший эксперт это практика применения. а вот тут уже и возникает множество ньюансов.

цитата:

Изначально написано СевУр:

У генерала Мелентина есть хорошие слова, о том что ни одна советская позиция не была обнаружена, пока орудия не начинали стрелять, думаете в современной войне будет иначе?

судя по прочитанным мной мемуарам и книгам о ВОВ, советские войска обладали _уникальным_ навыком маскировки позиций и установкой фальшивых позиций.
от чего немцы неоднократно срали кирпичами, причем мимо настоящих позиций.
думаю что и в современной войне маскировка позиций будет иметь не последнее значение. даже при наличии БЛА разведчиков и спутнков.

цитата:

в точке создается давление в МИЛЛИОН атмосфер и кумулятивная струя продавливает броню. именно из за этого и бывают сорванные башни.

цитата:

Originally posted by Новгородец:

Срыв башни бывает только от подрыва БК

цитата:

Башни прекрасно уносит и при стрельбе прямой наводкой фугасами

при этом же вероятность попадания в полуметровую по ширине цель на 800 метров почти полная. для такой дальности и при таком размере цели эта пушка будет снайперская в противотанковых задачах.

теперь про осетра и его урезание я не утверждаю что попадание кумулятивного снаряда в танк приводит к автоматическому срыву башни. также как и не буду утверждать что попадание снаряда калибра 152мм и выше приведет к срыву башни. может сорвать а может и нет - как при применении кумудятивного так и ОФ снаряда.

есть три типа действия взрывчатого вещества - горение, взрыв и детонация. воспламенение зарядов в укладке это не тоже самое что воспламенение заряда в канале ствола или в унитарном боеприпасе. в принципе все об разнице в процессах можно найти в Гугл.

то же самое и при попадании кумулятивной струю внутрь танка. при таком давлении внутри и закрытых люках и выводящих отверстиях экипаж может размазать по стенам и давлением сорвать крепление башни. а может и не сорвать. а может и повредить взрыватель снаряда и привести к детонации боеукладки. я писал что кумулятивный снаряд может приводит к срыву башни. у других типов снарядов вероятность достижения этого значительно меньше.

каждый тип боеприпаса имеет свой поражающий фактор. думаю инфа также есть в гугл. да и кстати - в боекомплекте каждого орудия есть противотанковые снаряды. так что трудно представить ситуацию когда 152 мм гаубица будет стрелять по танку ОФ. а про бОльшие калибры которые как правило уже идут в РВГК и думать страшно как они могут оказаться на прямой наводке против танков. а у десанта заброшенного в тыл нет танков

теперь про применение МТ12 да и вообще всех противотанковых средств постараюсь не быть капитан очевидность но начну с элементарных вещей.

когда пехота сама в чистом поле без поддержки артиллерии и ПТС ( противотанковых средств ) то и РПГ это царь-пушка к тому же у РПГ есть и ОФ выстрелы. в чем же минусы по сравнению с Рапирой. вес кумулятивного заряда меньше а значит и кумулятивная струя не такая эффективная как у пушки. начальная скорость меньше. и наконец это дальность прямого выстрела и точность. все таки стрелять с неподвижной пушки и легче и точнее чем даже с колена из РПГ.

касаемо ПТУР. 9К111 и 9К113 а также все остальные носимые комплексы. казалось бы вот оно счастье пехотинца. ан нет. они только на вооружении ПТБ полка ( хотя вот именно за это не уверен ). подготовка оператора длительна а стоимость одного выстрела огромна в сравнении с кумулятивным снарядом. даже при наличии толкового оператора никто не отменял того что снаряд управляется по проводам и тут включаются в дело естественные помехи. кустарник, деревья, ЛЭП и т.д. в задней части каждой ракеты стоит ИК лампа по положению которой и производиться корректировка полета. а значит установка помех с сильным ИК излучением ( сигнальная ракета как пример ) не составляет труда.

по поводу ПТС на базе каких либо машин. идея хорошая. но... тут вопрос стоимости важен и эксплуатации а также подготовки л/с для такой техники. а еще высота таких машин. чем выше тем труднее маскировать.

у каждых из перечисленных выше ПТС есть и преимущества перед пушкой естественно. и только от конкретной боевой обстановки а главное наличия этих ПТС и будет развиваться бой.

по моему мнению только комплексное использование всего этого может создать надежную противотанковую оборону.

тем не менее списывать Рапиру которая может стрелять как и простая пушка с ЗОП а также и ПТУРами при использовании Кастета или в тумане и ночью с комплексом Рута и при этом является снайперским орудием рановато.

в 1991 году я был командиром второго огневого взвода артдивизиона мотострелкового полка на БТР80. во взводе у меня были Урал 4320 и Д44 а она перестала производиться в 1954.

цитата:

Originally posted by ovakoly:

тем не менее списывать Рапиру которая может стрелять как и простая пушка с ЗОП а также и ПТУРами при использовании Кастета или в тумане и ночью с комплексом Рута и при этом является снайперским орудием рановато

Да уж... Если америкосы по баблу не тянут, то что тогда о других говорить
Так что дешёвое оружие ешё порулит... Ув. ovakoly- признаю вашу правоту.

повторю еще раз. все ПТС надо применять в комплексе исходя из того какие именно эти противотанковые средства у тебя есть.

да забыл указать еще оптические ПТС. это те которые лазерным излучением ослепляют экипажи танков. то что они существуют знаю точно хотя ни разу не довелось увидеть лично. да и на занятиях мы их тоже не изучали. но опять же внутри электроника .

цитата:

Изначально написано ovakoly:
дело не просто в дешевизне. дело в целесообразности.
например одним из поражающих факторов ядерного оружия есть электромагнитный импульс. он выводить из строя электронику. будут ли работать ПТУРы после близкого ядерного взрыва совсем не факт. а в ЗИПе МТ12 есть комплект для дезактивации...

а зачем связь через оптику? если это про ПТУР то у него связь по проводам и к тому же этот тип поражающего фактора ядерного оружия называется электромагнитный ИМПУЛЬС. а значит ограничен по времени. что не в зоне поражения продолжает работать. а все управляющие комплексы ПТУРов и сами ракеты начинаем доставать из банок Фарадея и готовить к бою

любая артиллерийская система буксируемой артиллерии будет в состоянии вести боевые действия даже при полном апокалипсисе. в штате батареи есть бусоли, компас и дальномер. бумажными картами снабжают тоже.

ведь в артиллерии самое главное точно провести привязку КНП и ОП. ТА57 работает при любых условиях и он тоже и не один есть в штате батареи.

цитата:

Изначально написано ovakoly:
наверно такой способ не только удешевит производство но еще и снизит вес носимого комплекса ПТУР

цитата:

Изначально написано ovakoly:

ведь в артиллерии самое главное точно провести привязку КНП и ОП. ТА57 работает при любых условиях и он тоже и не один есть в штате батареи.

это к тому что удовольствии никакое от использования обоих типов связи. это одна из причин почему все команды в арлиллерии дублируются. у каждого из них есть свои достоинства и недостатки. как по мне так лучше что то вроде телетайпа. где все приходит уже в печатном виде. но скорость

именно из за описанных проблем george_gl в каждом подразделении есть радиостанции. но в случае невозможности ими пользоваться - продублировано и телефонной связью. ведь лучше так чем вообще никак.

это радиосвязь была на ОП? тогда круто конечно. уже даже не помню в комплект каких систем были положены рации на каждое орудие но какие то были точно. только как правило ими не пользовались. то батарейки сядут. то боец прощелкает. а то наступит ну и т.д. и тем более странно что СОБ не был слышен на ОП батареи. как правило батарея по фронту 100 метров то. СОБу у основного орудия даже кричать не надо

вот между КП и ОП связь уже посерьезнее. и писал же выше - меня не удовлетворяет качество связи ни телефонной ни радио. но выхода нет. поэтому разворачивают и такую и такую. а телефонный кабель рвется всегда. и даже по несколько раз. для этого и есть связисты

а сколько экипаж 2С3? 4 человека? и тоже основной принцип заряжания при ведении огня с грунта? номера расчета вне самоходки тоже имеют рации? и где находится командир орудия и как отдает команды расчету? и как их контролирует?

и таки да. для САУ шлемофоны просто необходимы. а как с отводом газов при стрельбе? как это устроено? по личному опыту стрельбы с БМП1 - да ну его нафиг эти газы

и расчет это не только экипаж. еще должно быть отделение тяги в батарее которое перевозит боеприпасы и остальных членов расчета.

тоже начал военную службу в 86 году и тоже учебка. правда специальность командир разведотделения на БМП. на выпуске нас три человека стреляли за весь взвод из БМП. поэтому так хорошо и помню задымление внутри при выстрелах

а по поводу именно этой фото. тут то как раз изображена Рута. смысл как раз ее в применении силами АТО нет. а для тех кто с другой стороны смысла тем более нет при наличии у них достаточного количества ПТУР. к тому же как я понял из сводок есть и обученные операторы.

так что думаю это фейк в том смысле что это сделано именно там именно сейчас.

цитата:

давай лучше без политики.

хватит лирики конкретно мои мысли по поводу этого фото. я написал ранее что на фото изображена Рута. это на обыкновенную МТ12 навесили радиолокационный прицел и она может стрелять в тумане и темноте прямую наводку. в остальном та же самая Рапира. сложностей в обслуживании особых нет. все таки это военное изделие но наводчика и командира орудия надо обучить. но тем не менее это не Кастет и не ПТУР. у тех оператор все время должен держать прицел на цели потому что ракета в полете управляется. а тут все так же как и у простой пушки - навел - выстрелил - забыл. только наводка осуществляется по радару. как именно задается цель хоть убей не помню но наводка простая до безобразия. наводчик видит две полосы - горизонтальную и вертикальную. работая маховиками наводки его задача свести эти линии в точку и произвести выстрел.

и если простая МТ12 для сил АТО то что командир прописал простая как АКМ стреляет точно. много разных типов снарядов. то Рута как то не особо востребована. и то МТ12 имеет довольно специфическое применение. это должно быть открытое пространство до цели достаточное для того чтобы противник не мог поражать огнем стрелкового оружия расчет пушки. даже тяжелого стрелкового. и чтобы можно было поражать цели прямой наводкой. и тут она будет выступать не как противотанковая пушка а как просто "снайперская" пушка. так как у противника есть несколько танков но они особой погоды не делают.

лично бы я отстреливал танки противников АТО Краснополем с 2С19 ну или 2С3. да и не только танки. блок-посты и огневые точки. батарея или орудие стоит за пару километров и постреливает себе правда тут нужен хорошо обученный л/с. но зато сохраняешь своих людей и уничтожаешь силы противника.

если смотреть с позиций противника то им не то что Рута им и Рапира не нужна. ведь ее чтобы переместить с одной ОП на другую надо выдергивать тягачем. правда как плотно она засела зависит от количества сделанных из нее выстрелов. а выдергивать под плотным огнем и стремно и трудно. ведь все таки они ведут боевые действия как партизаны и диверсанты. можно конечно устроить засаду. но это будет первая и последняя засада для пушки. ведь тяжелого вооружения почти нет чтобы поставить прикрывать пушку. а даже КПВТ посечет на капусту и пушку и расчет.

для них предпочтительней ПТУР и РПГ. соответственно для больших и малых дистанций. допускаю что некоторые ПТУР "протухли" от старости. но мое личное мнение что это с теми кто использует ПТУР проблема. как писал уже не раз оператор должен быть хорошо подготовлен. отсидеть своих "мильён" часов на тренажере. ну а также понимать как именно работает его оружие. ведь управляется ракета по проводам. даже кустарник может стать помехой где порвется управляющий провод. также проверять нет ли сильных инфракрасных источников в районе цели. а также правильно выбирать точку прицеливания на самой цели.

всегда говорил что воевать должны хорошо обученые этому люди - профессионалы.

цитата:

просто ты написал Новороссия

цитата:

как именно задается цель хоть убей не помню

МТ-12 подходит для всех участников АТО. Для одих это "снайперское" оружие, для других - просто пушка с большой дальнобойностью и калибром. Но почему "Рута"? У сил АТО других нет под рукой или опасались танков "соседа"...?

цитата:

Изначально написано ovakoly:
просто ты написал Новороссия а для меня это как для русских в чеченскую компанию если бы я написал Нерусская Чечня. режет и глаз и сознание пойми меня правильно. для меня русский язык родной и основной. украинский родной но второй. но Украина моя Родина. наверно также как и для русских Россия. и это нормально желать своей стране и своему народу счастья. а тут и начинаются расхождения.

цитата:

Изначально написано ovakoly:
стрельба с грунта основной метод стрельбы у самоходной артиллерии стрельба с боеукладки это уже не есть хорошо. хотя наверно на стрельбах и удобно. все зависит от отцов командиров. наверно все дело в подготовке выстрелов к стрельбе особенно в зимнее время. в боеукладке снаряды то уже готовые. стреляй не хочу

цитата:

и расчет это не только экипаж. еще должно быть отделение тяги в батарее которое перевозит боеприпасы и остальных членов расчета.

цитата:

тоже начал военную службу в 86 году и тоже учебка. правда специальность командир разведотделения на БМП. на выпуске нас три человека стреляли за весь взвод из БМП. поэтому так хорошо и помню задымление внутри при выстрелах

цитата:

но не верится что нынешняя методика к добру приведёт.

цитата:

но наводка простая до безобразия. наводчик видит две полосы - горизонтальную и вертикальную. работая маховиками наводки его задача свести эти линии в точку и произвести выстрел

цитата:

Originally posted by Новгородец:

МТ-12 подходит для всех участников АТО. Для одих это "снайперское" оружие, для других - просто пушка с большой дальнобойностью и калибром. Но почему "Рута"? У сил АТО других нет под рукой или опасались танков "соседа"...?

на снимке к КАМАЗу прицеплена РУТА. если увеличишь снимок то увидишь слева над щитом такой ящик с пластиковой сферой впереди. это и есть РЛС. У Кастета комплекс управления ставится на треноге сбоку от орудия. и при стрельбе кастетом ствол должен быть наведен в район цели но сам ПТУР уже управляется с комплекса управления.

теперь еще раз про МТ12 в этом боевом конфликте. она нужна только силам АТО и только в том месте где большие открытые пространства. где можно использовать ее преимущества. высокую точность при стрельбе прямой наводкой на большой дистанции. для стрельбы с ЗОП лучше подойдет Д30. она будет более мобильной и глубина ведения огня и возможность выбора крутизны траектории больше. оптимально это вообще САУ. писал же выше что после каждой стрельбы любое орудие ( кроме Д30 ) надо выдергивать тягачем. колеса то укапываются тоже у любого орудия ( у Д30 они вывешиваются домкратом ). хотя если с МТ12 стреляли с разворачивания с ходу то все равно сошники надо откапывать а это время. именно поэтому для противников АТО МТ12 не подходит. или же поставить в засаду и после пары выстрелов бросать. иначе накроют ответным огнем. также не настолько много танков у них чтобы силам АТО использовать против них именно МТ12 и тем более Руту. хотя может быть ситуация когда из артиллерии есть только Рапира - но я больше про целесообразность чем про авральную ситуацию.

цитата:

Originally posted by george_gl:

согласен, но в мирное время где взять людей на внешних заряжающих + водила урала, в военное .. мне кажется что скорострельность с грунта ниже чем при использовании внутренней боеукладки.

скорострельность с грунта выше чем с боеукладки. не помню как именно у 2С3 сделано но что то подсказывает мне что снаряд и заряд отдельно. и снаряды в укладке по разному уложены. и может быть нужно чтобы карусель проехала почти полный круг для нужного. с грунта же он берется из нужного ящика сразу. и к тому же выставлять взрыватель и вытаскивать пучки пороха
из гильзы удобнее снаружи где много места а не в башне. стрельбу с боеукладки используют при стрельбе с неподготовленной ОП и когда это надо сделать срочно.

цитата:

Originally posted by Новгородец:

ovakoly, а это случаем не так выглядит (хоть и пушка другая)?
forums/ic...684/968

фото судя по всему постановочное. боец стоит справа. все боеприпасы как правило располагаются слева. хотя возможно и такое что справа. если это заряжающий то где у него досыльник? хотя если подающий то он уложив снаряд в лоток должен его дослать вперед до срабатывания стопора который удержит снаряд от выпадания особенно при углах возвыщения ствола близких к максимальным. поза его не говорит о том что он сейчас будет пихать эту тяжелую штуку вперед. и теперь самое главное. положение рук бойца на снаряде. он положил их просто сверху. за такое если это не демонстрация бойца надо учить досыльником техника безопасности. клин затвора может отрубить пальцы при досылке - именно поэтому у заряжающего ( а также СОБа всегда в руках досыльник. если же уже рукой досылаешь то ладонь должна быть в очень специфическом положении.

то что это Д30 легко определяется по светотехнике которая только у Д30 обращена к тыльной части орудия ну и еще характерное только для Д30 вывешивание колес в боевом положении.

еще на спусковой рукоятке нет шнура. первый выстрел ВСЕГДА производится со шнура. каждый последующий тоже жедательно и еще при этом чтобы весь расчет находился в откопанных щелях. но на практике конечно всех задалбывает прыгать туда-сюда

цитата:

это не то чтобы другая пушка это вообще гаубица Д30

цитата:

если увеличишь снимок то увидишь слева над щитом такой ящик с пластиковой сферой впереди. это и есть РЛС.

цитата:

именно поэтому для противников АТО МТ12 не подходит.

цитата:

Изначально написано ovakoly:
теперь еще раз про МТ12 в этом боевом конфликте. она нужна только силам АТО и только в том месте где большие открытые пространства. где можно использовать ее преимущества. высокую точность при стрельбе прямой наводкой на большой дистанции. для стрельбы с ЗОП лучше подойдет Д30. она будет более мобильной и глубина ведения огня и возможность выбора крутизны траектории больше. оптимально это вообще САУ. писал же выше что после каждой стрельбы любое орудие ( кроме Д30 ) надо выдергивать тягачем. колеса то укапываются тоже у любого орудия ( у Д30 они вывешиваются домкратом ).

так при стрельбе с ЗОП считать надо , а в ситуации АТО , когда у оппонента почти нет тяжёлой техники закапывание станин не проблемма, тем более при избытке старых артсистем и "бесплатном" боеприпасе.

цитата:

скорострельность с грунта выше чем с боеукладки. не помню как именно у 2С3 сделано но что то подсказывает мне что снаряд и заряд отдельно. и снаряды в укладке по разному уложены. и может быть нужно чтобы карусель проехала почти полный круг для нужного. с грунта же он берется из нужного ящика сразу. и к тому же выставлять взрыватель и вытаскивать пучки пороха
из гильзы удобнее снаружи где много места а не в башне. стрельбу с боеукладки используют при стрельбе с неподготовленной ОП и когда это надо сделать срочно.

Итак быстрее всего стрелять с карусели....

про Руту почти ничего не помню. кажется прямо на задней части этой штуки и находится монитор. правда монитором его назвать трудно. скорее электронно-лучевая трубка

про стрельбу с ЗОП. там не только считать нужно. нужно еще и наблюдение и управление. и если ПУО-9М ( прибор управления огнем ) можно и на огневой иметь то вот с КНП вообще засада для террористов-ополченцев. координаты свои передать мало. нужны дирекционые углы и по цели и по разрывам. а для этого надо ставить бусоль. если же без бусоли то корректировщик должен быть как минимум офицер артиллерист. который понимает что и как будет обсчитываться.

так что проблема не в том что засекут. а в том куда стрелять то. ну а прямая наводка это другое. вот если бы степь была в районе боевых действий

to george_gl

так получилось что я поступал в одно артиллерийское училище а заканчивал уже другое артиллерийское училище их то было всего 6 на весь СССР. и у каждого свое направление. Ленинград, Одесса и Хмельницкий - буксируемая артиллерия. Тбилиси - горная. Сумы - самоходная. Коломна - большой мощности. мои это ХВАКУ и ОВАКОЛУ. поэтому за 2С3 вообще ничего не помню. но мнение имею

ты почти все правильно написал но кажется в наставлении боевых действий артиллерии указано что у САУ основная стрельба с грунта. не помню говорили это нам или это уже мои мысли почему именно так но тем не менее. возимый в САУ боезапас считается НЗ. так как в любой момент может быть дана команда на смену позиции а доедут или нет с тобой транспортные машины со снарядами не известно то б/к считается НЗ. да и САУ тоже надо укапывать по правилам но это уже совсем не обязательно. кстати подготовка огневой позиции у буксируемой артиллерии ( кроме только Д30 и МТ12 ) всегда включает себя выкапывание ям под колес и станины. а также укрепляются сошники в грунте. под них подкладываются бревна а сами бревна от перемещения укрепляются металлическими уголками. у МТ12 если есть время на подготовку ОП делается все тоже самое ну а если нет то она самоокапывающаяся пушка. после первого выстрела сошники укрепляются в грунте отдачей при первом выстреле. но в таком случае при выстрелах она будет подскакивать очень сильно на колесах так как они не утоплены в грунте. с Д30 проще. на концах станины забиваются треугольники из металла.

теперь следующая ошибка. при стрельбе заряжающему надо не просто уложить снаряд и заряд на лоток - а еще и выставить взрыватель и подготовить нужный заряд. на взрывателе выставить ключом скомандованную установку а в заряде вынув нормальную крышку вытянуть скомандованное количество пучков пороха. всю эту работу при заряжании с грунта делают специальные номера расчета.

писал что больше мне запомнилась 2С19 чем 2С3 так вот кажется у нее механизм заряжания с грунта подает элементы выстрела прямо на лоток. и кажется при этом еще и ствол опускается. но за это не уверен.

да кстати при стрельбе буксируемой артиллерии снаряды всегда берутся с уровня пола кажется в том же наставлении по стрельбы артиллерии была таблица скорострельности для разных систем с течением времени. она была разделена на две части. в первой данные для физической возможности л/с а во второй уже самой системы. первые были всегда ниже вторых

цитата:

про стрельбу с ЗОП.

но тут опять выступает целесообразность применения. ведь для буксируемой артиллерии надо тягач иметь. оборудовать огневую в инженерном плане. а это время. трудность в поражении цели так как нет оборудованного КНП.
в этом смысле у САУ преимущество что не надо тягач и можно не оборудовать огневую. ведь именно так они и применяли Нону. постреляли немного и переехали в другое место. потом когда ее повредили они ее на прицепе таскали но не долго. не рассчитали что стрелять надо с земли а то большие усилие передаются на основу прицепа.
лучше всего для них подходят РСЗО. мобильны. можно не оборудовать ОП. и самое главное что не точность можно компенсировать количеством. ведь за 20 секунд уходит весь пакет в 40 снарядов. и к тому же эту систему ставили на разные машины и с разным количеством направляющих.

да и самое главное условие при стрельбе это точность огня. можно стрелять и без пристрелки с ЗОП но там должно соблюдаться очень много условий. главное из них в данной ситуации это данные метео сводки. к тому же они сильно ограничены по времени. если правильно помню то не более 3 часов.

получается в данном случае как в анекдоте. стрелять Рапирой с ЗОП можно? Можно, а нафига?

цитата:

Можно, а нафига?

цитата:

максимальный угол поднятия ствола всего 20 градусов. этого на пересеченной местности может быть мало

даже наличие грамотного офицера корректировщика не гарантирует удачной стрельбы. ведь по нормальному должен быть полноценный КНП. чаще на машине его оборудовать но можно и по старинке - в окопчике. и там наблюдает за ведением огня дальномерщик, угломерщик и комбат. а еще связист и он не один.

но это когда ведутся боевые действия регулярной армией. у сепаратистов тактика исходит из их возможностей. поэтому и действия их диверсионно-партизанские.

цитата:

Изначально написано ovakoly:

так получилось что я поступал в одно артиллерийское училище а заканчивал уже другое артиллерийское училище их то было всего 6 на весь СССР. и у каждого свое направление. Ленинград, Одесса и Хмельницкий - буксируемая артиллерия. Тбилиси - горная. Сумы - самоходная. Коломна - большой мощности. мои это ХВАКУ и ОВАКОЛУ. поэтому за 2С3 вообще ничего не помню. но мнение имею

цитата:

ты почти все правильно написал но кажется в наставлении боевых действий артиллерии указано что у САУ основная стрельба с грунта. не помню говорили это нам или это уже мои мысли почему именно так но тем не менее. возимый в САУ боезапас считается НЗ.

цитата:

теперь следующая ошибка. при стрельбе заряжающему надо не просто уложить снаряд и заряд на лоток - а еще и выставить взрыватель и подготовить нужный заряд. на взрывателе выставить ключом скомандованную установку а в заряде вынув нормальную крышку вытянуть скомандованное количество пучков пороха. всю эту работу при заряжании с грунта делают специальные номера расчета.

это не моя ошибка а ваша невнимательность в моём посте было "Во всех случаях некоторые функции опускаю"
(но как то психологически стрёмно крутится в башне с взрывателем на осколочное (без колпачка) )

цитата:

а заранее подготовить огневую позиции где? в смысле мы наступаем или отступаем? а будет батарея или орудии там стоять постоянно или по мере надобности туда попадет? а кто будет подготавливать позицию? кто конкретно будет все копать, привязывать ОП, провешивать основное направление для каждого орудия? это должен по идее делать все л/с который потом и пользовать будет. а пойдет ли противник именно этим путем? а не сдадут ли местные противнику местоположение нашей огневой?

цитата:

но это когда ведутся боевые действия регулярной армией. у сепаратистов

george_gl, а куда в САУ девают пучки пороха?

давай на ты. так проще. по крайней мере мне.
переподготовка хорошо конечно. но все таки эта специализация училищ была немного надуманной. из Одессы в моем выпуске некоторое количество ушло в береговую артиллерию и на выпуске стояли в морской форме и с кортиками. также знаю случаи когда люди попадали в подразделения тактических ракет. да были всякие переподготовки и повышение квалификации но основа то одна и та же. а это тактика артиллерийских подразделений а также мотострелков ( танкистов ) и конечно же стрельба.

я написал что считается НЗ возимый боекомплект. и когда есть возможность организовать стрельбу с грунта - она и организовывается. но если нет возможности ее организовать то за не выполнении боевого приказа в мирное время - суд, а в военное и расстрелять могут.

теперь почему он считается НЗ. смотри - возимый боекомплект 40 снарядов. какое то кол-во из них кумулятивные. остальные как правило ОФ. но ведь могут быть необходимы и другие типы снарядов. а их немало есть дальше. поражающая очередь на цель командуется 2-4 снаряда беглым огонь. здесь пробел не как возможность от 2 до 4 а именно 2 или 4. тут комбат решает от характера цели, ее расположения, защищености и т.д.
если примем за 4 снаряда поражающую очередь то это означает что одна САУ может поразить всего десять целей. а ведь по наблюдению за поражением цели комбат может и принять решение на повторение поражающей очереди. а еще есть у нас основное орудие которое производит пристрелку. а минимально кол-во снарядов на пристрелку дает только пристрелка с дальномером ( полную подготовку сейчас не берем к рассмотрению потому что при ней пристрелку не надо проводить ) и это не больше двух снарядов на пристрелку. пристрелка по НЗР это уже 4 снаряда. если меньше - хорошо. больше - задача не выполнена.
получается что у основного орудия количество поражаемых целей еще меньше чем у остальных орудий батареи. к тому же не уверен что батарея отстреляет все 10 целей. ведь будет вестись котрбатарейная стрельба противником. а значит нужно менять огневую. ведь у САУ есть возможность вести огонь и без инженерного оборудования ОП. а вот тут много зависит смогут ли тягачи со снарядами поспеть и главное проехать везде там же где и сами САУ. как писал выше - не выполнение боевой задачи...

цитата:

Originally posted by george_gl:

это не моя ошибка а ваша невнимательность в моём посте было "Во всех случаях некоторые функции опускаю"
(но как то психологически стрёмно крутится в башне с взрывателем на осколочное (без колпачка) )

ну все таки мы же не рассматриваем гипотетическую боевую работу а конкретную а тут уже все надо учитывать. и не знаю или вам объясняли как устроен взрыватель но снятый колпачек это ерунда. накалыватель капсюля физически не может это сделать до выстрела. а вот время полета снаряда он удерживается на месте силой энерции. и только на пассивной части траектории шарики могут выскочить из гнезд и происходит взведение взрывателя.

на занятиях по ЭРАВ нам рассказывали что если снаряд ( ящик со снарядами ) уронили с высоты более одного метра то такими снарядами стрелять запрещено. так вот - никаких проблем когда нашу батарею поставили разгружать вагоны со снарядами для стрельб всего училища - кажется это было 6 вагонов. то когда штабель снарядов дернуть хорошо за верхний ящик то весь штабель падает и катиться к дверям в середине вагона. носить тогда надо меньше

теперь конкретно по вашим стрельбам. судя по моему опыту при стрельбе в мирное время поражающую очередь как правило не стреляют вообще. и каждое орудие используется в учебных целях как основное. это когда вы обеспечиваете чьи то стрельбы. когда же идет обучение своего л/с то тут конечно же возможна и стрельба всей батареей. но опять же и кол-во целей не то. и поражающие очереди не так часты именно для всей батареи. ведь надо оценить работу батареи по возможности поражения цели. а тут слаженность работы на КНП а также результаты пристрелки основного орудия показывают все. если основное орудие стреляет нормально значит ОП привязана правильно и СОБ организовал все как надо. ведь поражающая очередь это одинаковые установки у всех орудия. ну будет угломер только отличаться в зависимости от ширины цели.

to Новгородец

конечно так можно. но писал выше. ОП нужно оборудовать а это время. при той же дальности у миномета преимуществ больше. САУ вообще супер. если же буксируемая артиллерия то Д30 вне конкуренции. такой вариант возможен если есть МТ12 а другой артиллерии нет. все таки это 100мм пушка

куда девают пучки пороха в САУ даже не догадываюсь. наверно какая то ёмкость для этого есть. в буксируемой артиллерии они сваливаются в кучу возле ящиков со снарядами. именно там где происходит подготовка зарядов. в конце дня собираются со всей батареи в одном месте и сжигаются.

рассказывали нам сказки чтобы не ложили пучки в карманы особенно штанов так как якобы от трения бывали случаи возгорания в жаркую погоду и кастрация в результате ожогов паховой области.
другой более экзотической сказкой был рассказ о том как один деятель положил один пучек на землю, сверху поставил перевернутое вверх дном ведро и сев сверху поджег. его с ведром немного подбросило. тогда он применил два пучка. подбросило выше. когда же он положил три пучка то у ведра вырвало дно а ему отрезало все хозяйство.
по окончанию стрельб даже устраивали большой шмон на наличие пучков пороха. но ВСЕГДА у курсантов откуда то они появлялись

цитата:

Изначально написано Новгородец:

[b]george_gl, а куда в САУ девают пучки пороха? [/B]

цитата:

Изначально написано ovakoly:
to george_gl

я написал что считается НЗ возимый боекомплект. и когда есть возможность организовать стрельбу с грунта - она и организовывается. но если нет возможности ее организовать то за не выполнении боевого приказа в мирное время - суд, а в военное и расстрелять могут.

теперь почему он считается НЗ. смотри - возимый боекомплект 40 снарядов. какое то кол-во из них кумулятивные. остальные как правило ОФ. но ведь могут быть необходимы и другие типы снарядов. а их немало есть дальше. поражающая очередь на цель командуется 2-4 снаряда беглым огонь. здесь пробел не как возможность от 2 до 4 а именно 2 или 4. тут комбат решает от характера цели, ее расположения, защищености и т.д.

мы пишем немного про разное вы пишете про общее, как должно быть и это правильно ктати. А я про конкретное виденное мною, т.е. частность.
И снова частность, вообще то БК Акации 42 снаряда, 2 кумы и 40 остальных. Кумы короче обычных и крепятся на боковой стенке башни для быстрого заряжания, в карусельную боеукладку они не станут (закрепятся ), в нижнею наверно войдут. Заряды для кум тоже рядом на стенке.
Ну и общий вопрос а считалось ли по воззрениям 70-80-х годов правильной возможность обстрела 10 целей без смены позиций. Нынешнее использование для борьбы с НФО не в счёт.

цитата:

в Акации есть седушка заряжающего, в ней откидывается крышка и там видим несколько пустых железных цилиндров, туда и бросаем, места хватит что б все дополнительные бросить.

цитата:

Originally posted by george_gl:
[B]
мы пишем немного про разное вы пишете про общее, как должно быть и это правильно ктати. А я про конкретное виденное мною, т.е. частность.
И снова частность, вообще то БК Акации 42 снаряда, 2 кумы и 40 остальных. Кумы короче обычных и крепятся на боковой стенке башни для быстрого заряжания, в карусельную боеукладку они не станут (закрепятся ), в нижнею наверно войдут. Заряды для кум тоже рядом на стенке.
Ну и общий вопрос а считалось ли по воззрениям 70-80-х годов правильной возможность обстрела 10 целей без смены позиций. Нынешнее использование для борьбы с НФО не в счёт.
#
[/B

я много из того что знал когда то просто не помню за давностью лет боекомплект 2С3 смотрел в википидии - там указано 40 у самой первой модификации. кстати у буксируемой артиллерии тоже есть возимый боезапас а есть и положенный на батарею. он перевозится в транспортных машинах.

на стрельбах на которых ты присутсвовал стреляли с боеукладки думаю потому что у вас тупо не было необходимого л/с для обеспечения стрельбы с грунта и к тому же вы обеспечивали чужую стрельбу а не стреляли на проверке. хотя учитывая недостаток л/с и на проверке могли стрелять так же.

в артиллерии нет понятия обстрел в постановке задачи возможно лишь два типа приказа: подавить или уничтожить. соответственно подавить это когда меньше 30% выводиться из строя, и уничтожить когда больше 30%. именно поэтому командир и наблюдает за огнем батареи и если необходимо то и повторяет поражающую очередь.

ограничение на кол-во обработанных целей с одной ОП не существует да и не может существовать. все зависит от вида боевых действий и применяемых средств. батарея может вообще не участвовать в поражении целей а создавать Огневой вал или Огневую завесу. это может быть и оборона и наступление. и просто затишье между операциями. так что все строго индивидуально

цитата:

рассказывали нам сказки чтобы не ложили пучки в карманы особенно штанов так как якобы от трения бывали случаи возгорания в жаркую погоду и кастрация в результате ожогов паховой области.

цитата:

Originally posted by Новгородец:

ovakoly С Днём Рождения!

цитата:

Изначально написано ovakoly:
( полную подготовку сейчас не берем к рассмотрению потому что при ней пристрелку не надо проводить ) и это не больше двух снарядов на пристрелку. пристрелка по НЗР это уже 4 снаряда. если меньше - хорошо. больше - задача не выполнена.

А в чём проблема организации полной подготовки на постоянной основе? почему по дедовским методам в основном до сих пор стреляют? носимая мелкота типа миномётов-там понятно. а если батарея нормальных пушек хотяб? бардак?

цитата:

Originally posted by MMMMIKLE:

А в чём проблема организации полной подготовки на постоянной основе? почему по дедовским методам в основном до сих пор стреляют? носимая мелкота типа миномётов-там понятно. а если батарея нормальных пушек хотяб? бардак?

хороший вопрос есть два варианта подготовки данных для стрельбы. сокращенная и полная подготовка. так как давно не использую полученные знания то некоторые цифры могут быть мной неверно приведены. также что то могу просто не помнить.

главные отличия в этих двух методах это карта какого масштаба используется для определения КНП и ОП а также какое метео используется. в метео используется суммирующая поправка на атмосферные условия для стрельбы артиллерии. метео бывает средний ( кажется даже в машине СОБа уже есть средства для его расчета ) а также полный метео. кажется в артиллерийском полку уже есть метео взвод. данные полного метео действительны не более трех часов для условий полной подготовки. к тому же метео надо учитывать не только для огневой но и для района целей. так например дальность стрельбы РСЗО Смерч около 70 км. для активно-реактивного снаряда системы 2А36 36 км. обыкновенного - 30. при таких дальностях стрельбы цель может находится очень глубоко в тылу противника и у нас не всегда будет возможность проводит пристрелку.

еще полную подготовку нужно использовать когда нельзя проводит пристрелку ( правда тут можно использовать данные пристрелки по реперам но тут тоже имеет значение время когда был пристрелян репер ). например была новость что силы АТО уничтожили две установки Град. для этого использовали батарею 2С3. никто бы не ждал когда они закончат пристрелку значит или полная подготовка или репер. репер менее вероятен как по мне.

также полная подготовка подходит для огневого вала и огневой завесы.

если же карта не того масштаба или метео не удовлетворяет условиям то тогда это называется сокращенная подготовка и нужна пристрелка. к тому же пристрелкой мы выбираем все возможные ошибки которые могли быть допущены при подготовки данных для стрельбы а также ошибки в подготовке и обслуживания самого орудия. тут главное засечь первый разрыв

помнится в бытность курсантом при сокращенной подготовке а также условиях пристрелки я многие данные округлял для ускорения этого процесса. это мне давало выигрыш по времени. преподаватель сравнивал со своими данными и если не было грубых ошибок давал или данные и стрелял на винтполигоне. главное засечь этот разрыв

цитата:

например была новость что силы АТО уничтожили две установки Град. для этого использовали батарею 2С3. никто бы не ждал когда они

цитата:

Или не уничтожили. Есть ии такие "слухи"... Огневые позиции Градов накрыли через 20 миинут.

тут очень важен фактор времени. залп с БМ21 происходит за 20 секунд. обычно стреляется с выносной катушки. после залпа ее как правило даже не сматывают а просто бросают для того чтобы побыстрее убраться с ОП. не помню можно ли начинать движение с пакетом не в походном положении. а так надо только включить подрессоривание и вьйо бо дощ

цитата:

Изначально написано ovakoly:
не помню можно ли начинать движение с пакетом не в походном положении. а так надо только включить подрессоривание и вьйо бо дощ

на самосвалах нелзя но всем п...й.

после разгрузки пусковая то пустая-если не гнать по буеракам-то пофиг.

в любом случае-накрытие позиций рсзо из двух машин после залпа-либо д..изм, либо случайность. там подлётное время больше чем время сваливания с позиции, без учёта подготовки стрельбы...

цитата:

тут очень важен фактор времени.