|
Donkey
P.M.
|
УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ТЕМЫ "БЕЗОТКАТНЫЕ" и МОДЕРАТОРЫ! РЕШИЛ УЛУЧШИТЬ СТАТЬЮ В "ВИКИПЕДИИ" ru.wikipedia.org Можно мне использовать выложенные здесь картинки? Заранее благодарен С уважением, Donkey
|
|
|
Слоняра
P.M.
|
С моей точки зрения, вполне.
|
|
|
пехотинец
P.M.
|
19-1-2008 12:35
пехотинец
Можно.
Безоткатки в массы!!!
|
|
|
Donkey
P.M.
|
Уважаемые Слоняра и пехотинец, большое спасибо!
|
|
|
MiG
P.M.
|
Originally posted by Donkey:
1. Уширенную камору имеют БО и гранатометы более поздней разработки (или более совершенной конструкции). В уширении газы от сгоревшего порохового заряда как бы накапливаются (как в ресивере) и из него частично истекают в заснарядное пространство, а частично---в сопло. Наличие уширения повышает коэффициент использования заряда (а насколько---я не знаю. Подрбное опмсание расчета оптимального уширения есть в книге Мешкова, которую я сейчас пытаюсь найти)
Спасибо за разъяснение! А в револьверном китайском БО такой каморы вроде не наблюдается? 2. А Вы кликните клич в "Литературе по оружию"---там иногда находятся "Руководства.. " на удивительные вещи, напр., ДР ПТР Курчевского, а Б-8 ближе к нам по времени...
Ничего я там не нашёл. И ПТР Курчевского ЕМНИП принимали на вооружение - соответственно и РЭ выпустили, а Б-8 было опытным (если вообще было).
|
|
|
Donkey
P.M.
|
Originally posted by MiG: 1) А в револьверном китайском БО такой каморы вроде не наблюдается? 2 Ничего я там не нашёл. И ПТР Курчевского ЕМНИП принимали на вооружение - соответственно и РЭ выпустили, а Б-8 было опытным (если вообще было).
1)Там каждая камора имеет коническое уширение к соплу.
2)Остается надеятся, что по БО выпустят какую-нибудь книгу с описанием всех серийных и опытных образцов, как уже выпустили по бронетанковой технике в издательстве "Невский бастион" под ред. Карпенко Без уширения была вроде 70мм труба Рябушинского, а также "фаустпатрон" и РПГ-2. Что странно, Carl Gustaf вроде тоже не имеет уширения http://www.bellum.nu/armoury/CGm86.jpg , или оно очень маленькое, а может быть, там в гильзе какое-нибудь хитрое сужение, создающее критическое сечение сопла.
|
|
|
MiG
P.M.
|
Originally posted by Donkey:
1)Там каждая камора имеет коническое уширение к соплу.
Угу! Присмотрелся. Действительно, что-то такое присутствует.  2)Остается надеятся, что по БО выпустят какую-нибудь книгу с описанием всех серийных и опытных образцов, как уже выпустили по бронетанковой технике в издательстве "Невский бастион" под ред. Карпенко.
Да! Не плохо было бы. Пока есть только мурзилка про РПГ и БО из серии "Пехотное оружие". Но там далеко не всё. Без уширения была вроде 70мм труба Рябушинского, а также "фаустпатрон" и РПГ-2. Что странно, Carl Gustaf вроде тоже не имеет уширения http://www.bellum.nu/armoury/CGm86.jpg , или оно очень маленькое, а может быть, там в гильзе какое-нибудь хитрое сужение, создающее критическое сечение сопла.
"Фаустпатрон" - не РПГ, в смысле не реактивный. Там был специальный вышибной патрон.
Вот "базуки", "панцершреки", "офенроры" и наши СПГ-82/122 таких камор не имели. Это на вскидку. Можно ещё поискать. Вполне возможно, что наличие или отсутствие зарядной каморы как-то связано с мощностью стартового заряда. Если он достаточно мощный, в этом устройстве нет надобности.
|
|
|
Donkey
P.M.
|
Originally posted by MiG: "Фаустпатрон" - не РПГ, в смысле не реактивный. Там был специальный вышибной патрон.
Вот "базуки", "панцершреки", "офенроры" и наши СПГ-82/122 таких камор не имели. Это на вскидку. Можно ещё поискать. Вполне возможно, что наличие или отсутствие зарядной каморы как-то связано с мощностью стартового заряда. Если он достаточно мощный, в этом устройстве нет надобности.
Уважаемый MiG, "Фаустпатрон"---это как раз первый РЕАКТИВНЫЙ гранатомет, вперед летела граната, а назад---стря газов от сгорания заряда черного пороха. Он является БЕССОПЛОВОЙ ДИНАМОРЕАКТИВНОЙ системой. Вот тут его разрез ostpanzer.nm.ru (и описание с картинками др. гранатометов ВОВ) НЕ-реактивный из них только PIAT. "базуки", "панцершреки", "офенроры" и наши СПГ-82/122" относятся к другому типу оружия----это СВОБОДНО-РЕАКТИВНЫЕ системы, там из трубы вылетает ракета, часть реактивного заряда сгорает в трубе, а часть---на траектории (из-за этого нужны щитки, надеть маску противогаза в инструкции к <Офенрору> и пр.)
Современные свободно-реактивные системы совершеннее, у них заряд полностью сгорает в стволе, как, напр., у РПГ-22
|
|
|
MiG
P.M.
|
Originally posted by Donkey:
Уважаемый MiG, "Фаустпатрон"---это как раз первый РЕАКТИВНЫЙ гранатомет, вперед летела граната, а назад---стря газов от сгорания заряда черного пороха. Он является БЕССОПЛОВОЙ ДИНАМОРЕАКТИВНОЙ системой. Вот тут его разрез
Здесь уместно указать на принципиальную разницу между реактивными системами, с одной стороны, и динамореактивными (т.е. безоткатными), с другой.
В реактивных системах метательный заряд размещается в самом снаряде, горение его происходит не только в канале ствола или на направляющей, но и на траектории.
В динамореактивных системах метательный заряд размещается вне снаряда, сгорает в канале ствола до вылета снаряда. Движение снаряда в канале ствола осуществляется как в обычном орудии только за счёт давления пороховых газов.
А.Н. Латухин "Противотанковое вооружение" М.1974, стр. 126. Именно поэтому называть "Фаустпатрон" реактивным оружием некорректно.
|
|
|
Donkey
P.M.
|
Originally posted by MiG: А.Н. Латухин "Оружие против танка" М.1974, стр. 126. Именно поэтому называть "Фаустпатрон" реактивным оружием некорректно.
Ладно, пусть будет динамо-реактивным (как и все БО), а просто реактивными условимся называть только те системы, где метательный заряд помещается в снаряде (ракете) и движется вместе с ним. Уважаемый MiG, интересно, а почему Ваша книжка называется "Оружие против танка", а моя "Противотанковое вооружение"? Книжка та же самая, и на стр. 126 то, что Вы привели, и год издания тот же.
|
|
|
MiG
P.M.
|
Originally posted by Donkey:
Ладно, пусть будет динамо-реактивным (как и все БО), а просто реактивными условимся называть только те системы, где метательный заряд помещается в снаряде (ракете) и движется вместе с ним.
Договорились! Уважаемый MiG, интересно, а почему Ваша книжка называется "Оружие против танка", а моя "Противотанковое вооружение"? Книжка та же самая, и на стр. 126 то, что Вы привели, и год издания тот же.
Упс! Извините, уважаемый Donkey и спасибо за исправление! Книжка эта, конечно же, называется "ПТВ"! Обшибся! 
|
|
|
KMaxim
P.M.
|
Приветствую всех. Ребята такой вопрос - у кого есть ТОЧНЕ ТТХ американской безоткатки M40 или модификаций? или если есть таблица стрельб. в частности интересует вопрос: в западных источниках у наших Б-10 и Б-11 стоит такое понятие как эффективный огонь 400 и 450 метров соответственно, у американца намного больше. В паспортах наших орудий нашел что впринципе это цифры прямого выстрела - но ведь по той же Б-10 в таблице стрельб указано что прицельная стрельба 1430 метров. получается так что прямой выстрел и эффективный огонь это одно и тоже или врут американцы? у них например я дальность прямого или эффективного огня менее 1100 метров не встречал, а иногда даже более 2000 метров было написано.
где правда? поиогите пожалуйста
|
|
|
Donkey
P.M.
|
Уважаемый KMaxim, здесь в теме Безоткатные есть таблица стрельбы Б-10 (нач. скорость 322м/с, высота траектории на 400м---2,1м, на 500м---3,4м). Обычно считается, что ДПВ (дальность прямого выстрела) по танку численно больше начальной скорости на 20-25% У М40 нач. скорость 503м/с, но ее эффективная дальность не обязательно должна совпадать с ДПВ, и может быть заметно больше. т.к. оно имеет 12,7мм пристрелочное приспособление 174741.jpg над стволом. С уважением, Donkey
|
|
|
tramp
P.M.
|
Наконец и до этих правдорубов добрались... . Как сайтик, Р38?
|
|
|
P38
P.M.
|
Да прикольно. НВО по американски. М113 любят жуть 
|
|
|
tramp
P.M.
|
Originally posted by P38: Да прикольно. НВО по американски. М113 любят жуть
гыы, Майкл Паркс и М113 это наше все Хотя его склонность к М113 (вероятно отягощенная не только чистым альтруизмом ) поражает, тем не менее, есть ряд интересных моментов в статьях на данном сайте - повод подумать об альтернативах.
|
|
|
Donkey
P.M.
|
Originally posted by P38: Раскопал сайт один, так на нем упоминается автомат заряжания для 106-мм БО. Башенная установка с БО и АЗ могда устанавливаться на легкую бронетехнику, такую как например БТР М114. Зарубили на корню, мотивировав, что М114 - плохая база. combatreform2.com
Уважаемый P38, спасибо за интереснейшую информацию, никогда не знал, что что был автоматический вариант БО М40. Остроумно, но несколько громоздко.
А на приведенном Вами сайте видел рисунок (проект, что ли? с ангийским у меня слабо) легкого штурмовика "Бронко" с тем же БО.
Кррруто! Во всяком случае, ИМХО, лучше, чем "Ганшип" со 105мм гаубицей.
|
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
20-2-2008 01:05
NORDBADGER
Originally posted by Donkey:
А на приведенном Вами сайте видел рисунок (проект, что ли? с ангийским у меня слабо) легкого штурмовика "Бронко" с тем же БО.
Кррруто! Во всяком случае, ИМХО, лучше, чем "Ганшип" со 105мм гаубицей.
Только вот последние живут и развиваются .. . Выводы очевидны.
|
|
|
tramp
P.M.
|
Originally posted by NORDBADGER: Только вот последние живут и развиваются .. . Выводы очевидны.
В этой связи вспоминается Мустанг  
|
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
20-2-2008 20:03
NORDBADGER
Originally posted by tramp:
В этой связи вспоминается Мустанг
Жесть.
|
|
|
tramp
P.M.
|
Originally posted by NORDBADGER: Жесть.
Это ладно, стрельба с двух рук , а ведь был вариант, даже запатентовали, с одним М106, на другом крыле - топливный бак.
|
|
|
Donkey
P.M.
|
Originally posted by NORDBADGER: Жесть.
Это как, фото, что ли, не настоящее?
|
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
21-2-2008 16:50
NORDBADGER
Originally posted by Donkey:
Это как, фото, что ли, не настоящее?
Нет уважаемый Donkey, это простонародно-форумской сленг - собирательное слово выражающее удивление, усмешку-улыбку от увиденного и т.п., чтобы долго не писать: "Какой странный аппарат. Зачем на нём разместили два БО. В них же всего по 1 снаряду и всё. И кто до такой ерунды додумался." И т.д., и т.п.
|
|
|
Donkey
P.M.
|
Уважаемый NORDBADGER, спасибо, понял. Отстал я от жизни...
Читал еще в "КР", в статье о "Мустанге", что был еще вариант его вооружения---по 5 "базук" пехотного образца под каждым крылом. Это уже не
"по 1 снаряду и всё". Применялся, он кажется, в самом конце войны на Тихом океане.
|
|
|
george_gl
P.M.
|
24-2-2008 02:25
george_gl
Давно-давно видел видеофрагмент испытаний А-10 (штурмовик) с 106 мм (вроде) автоматическим БО. Стрельба велась по грузовику и танку похожего на советский (Т-54 или Т-55).Результаты впечатляли и чувствовалось что темп стрельбы невысокий.
|
|
|
P38
P.M.
|
Originally posted by Donkey:
Читал еще в "КР", в статье о "Мустанге", что был еще вариант его вооружения---по 5 "базук" пехотного образца под каждым крылом
Не только на "Мустанге" , и не только на Тихом океане. Тоже самое делали немцы на FW-190  У американцев же были все-таки не базуки, а ПУ для запуска реактивных снарядов М8, вобщем - летающая РСЗО Подвешивались ПУ под крыло "Мустангов", "Лайтнингов" и "Тандерболтов"
|
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
24-2-2008 15:31
NORDBADGER
Originally posted by george_gl:
Давно-давно видел видеофрагмент испытаний А-10 (штурмовик) с 106 мм (вроде) автоматическим БО.
На A-10?
|
|
|
george_gl
P.M.
|
25-2-2008 01:45
george_gl
Originally posted by NORDBADGER: На A-10?
Вроде да. Смотрел так в районе 80 года. Поясню, я живу рядом с польской границей и у меня тянет ихнее ТВ. Это были эксперименты и самолёт я так припоминаю вроде всётаки А-10. Но 100% не дам , а так на 70-80. Реактивный, 2-двигательный, на А -37 не похожий. Клип произвёл тогда на меня сильное впечатление.
|
|
|
Donkey
P.M.
|
Уважаемый P38, очень инттересные материалы, спасибо.
А нет ли ТТХ очень похожего (с множеством сопел) 183мм английского БО?
Что такое аксис?
|
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
13-3-2008 19:12
NORDBADGER
|
|
|
P38
P.M.
|
А что это за 183-мм БО? Детали есть какие-нибудь?
|
|
|
saabhigh
P.M.
|
Originally posted by P38:
А что это за 183-мм БО? Детали есть какие-нибудь?
Станок явно слабоват для такого калибра.
Сумлеваюсь я, что он устоит.. .
|
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
24-3-2008 20:00
NORDBADGER
Originally posted by saabhigh:
Станок явно слабоват для такого калибра.
Сумлеваюсь я, что он устоит...
Да фз, да и фотки вообще-то не этого орудия.
|
|
|
пехотинец
P.M.
|
17-5-2008 23:05
пехотинец
Для поддержки темы... 
|
|
|
P38
P.M.
|
Китайский легкий авиадесантный танк  
|
|
|
P38
P.M.
|
И еще китаец, РПГ правда, но боеприпас интересный 
|
|
|
P38
P.M.
|
Канадский РПГ - Launcher Rocket A Tk 3.2inch CDN Launcher - 54 inches long (137.2cm) Launcher with tripod - 28.5lbs (12.9kg) Rangefinder Sight - 5lbs (2.3kg) HE A tk rocket - penetrate 11 inches of homogeneous armour at 90 degrees and approximately 5 inches at 64 degrees Maximum Range - 2860 yards (2615m) Operating Range - 300 yards (274m) Maximum Effective Range - 450 yards (411m) Maximum Rate of Fire - 5 rounds/minute  
|
|
|
