Посоветуйте недорогой маленький легкий прицел на мелкашку

BitteR

P.M.

4-6-2011 16:10 BitteR

перемещено из Оптика

Помогите, пожалуйста, подобрать прицел под такие требования.
Есть мелкашка в .22lr Browning BL-22, если я не ошибаюсь, с ластохвостом 11мм. Надо бы поставить на нее оптический прицел, не могу определиться какой.
Требования:
1. Максимальная кратность переменника или постоянник видится в районе 9-12.
2. Устойчивость к отдаче не важна, т.к. только на мелкашке будет использоваться.
3. Как можно легче, т.к. сама винтовка весит чуть больше 2х кг и тяжелый прицел, тем более на высоких кольцах будет навреное неудобно удерживать.
4. Минимальный по размерам, чтобы выглядел пропорционально на небольшой, довольно изящной ИМХО винтовке (дали попробовать Люпольд старый 4-12х40, так он выглядит на этой винтовке "как на корове седло" (с), извините.)
5. Крепление какое посоветуете, чтобы или с открытого можно было стрелять или качественный быстросьем чтобы СТП не уходила.
6. Сетка похожая на МилДот, в крайнем случае на Дуплекс, т.е. простой крест.
7. Недорогой, т.е. "брэндовые" наверное отпадают, ИМХО не рационально на мелкашку отличный крепкий дорогой прицел брать в рамках ограниченного бюджета. Лучше даже навреное БУ какой-нибудь.

Есть простенькие (читай, плохие) китайские прицельчики Штурман 3-7х32 и Таско 4х32 естественно сразу с "кольцами" несъемными без разбора прицела. Один на пневме для детей ИЖ-38 стоял, второй с этим браунингом отдали. Маленькие, легкие, покупать не надо - может какой-нибудь из них поставить и не "заморачиваться" лучьшим?

Если вопросы наивно-глупые, прошу не ругать, первый раз озаботился оптикой (не считая очков ) почитал форум - "глаза разбегаются" от обилия вариантов и предложений, так что без подсказок опытных товарищей будет очень трудно.

Заранее благоларен за ответы/советы.

o001mo98

P.M.

4-6-2011 23:44 o001mo98

swfa.com
Nikon 2-8x32 Monarch Riflescope

Вот, реально подумать такой с доставкой до Вашего дома ЕМСом в передлах 300 баксов.. .
Вот его плюсы - он у меня на ЧЗ 452 ЗКМ 22 лр болтовике.. . Сравнива картинку с найтфорсом, и извиняюсь может и смешно покажется - но в него неплохо смотреть даже после найта! Хотя прицелы разные. ОЧЕНЬ КРАСИВЫЙ И КОМПАКТНЫЙ И УДОБНЫЙ И НАДЕЖНЫЙ. "Хрустит картинка" В такой же ценовой категории был бушнель - его продал а вот этот НЕ ПРОДАМ! Барабанчики НЕ! под монетку, полутактические так сказать =)) Четкие! клики 1/4 моа.

Поверьте - один раз потратитесь и спасибо мне скажите! У меня у отца на вальтере г22 22 лр п/а стоит китайский с подсветкой 3-9х56. В него нихрена не видно куда попал на сто метров, в отличии от никона.. . И смотреть в него после никона - противно!

Возьмите тупо его - и не пожалеете. Есть неплохой продавец - VIPP у него хорошие цены на них.. . смысла самому заказывать нет. Я володе благодарен до сих пор за этот прицел! Он кстате идет с передней и задней колпачком - не хуже балтер крика а то и лучше!

BitteR

P.M.

5-6-2011 17:47 BitteR

Спасибо, рассмотрю вариант. Дороговато конечно, рассчитывал на китайцев тысячи за 4. Хотя этот можно будет и на серъезный карабин как загонник поставить.
По креплению что-нибудь посоветуете?

o001mo98

P.M.

5-6-2011 19:34 o001mo98

Originally posted by BitteR:

По креплению что-нибудь посоветуете?

У меня стоит на ласте - это дюйсовый прицел! Вам отлично подойдут кольца дюймовые от буррис. стил делюкс.. . Вобще советую не пукапать дешовых колец и прицела.. .

BitteR

P.M.

7-6-2011 19:49 BitteR

Имеющиеся Штурман и Таско при ближайшем рассмотрении оба оказались х20, а не х32. Так что придется их менять скорее всего. Наверное все же что нибудь х32 надо будет, а то х40 и больше крупноваты и тяжеловаты все.

BitteR

P.M.

7-6-2011 22:12 BitteR

Originally posted by o001mo98:
swfa.com
Nikon 2-8x32 Monarch Riflescope
Вот, реально подумать такой с доставкой до Вашего дома ЕМСом в передлах 300 баксов.. .

А вот такой
Nikon 6308 ProStaff 2-7x32 Shotgun Hunter Matte Black Riflescope
там же в два раза дешевле. Может его взять для начала, недорого, брэнд и кратность максимальная всего на единичку меньше нижеуказанного Монарха? Как он для мелкашки в остальном?

Vlad528

P.M.

8-6-2011 14:12 Vlad528

ну простафф как бы совсем не только кратностью отличается

и экономить 4000 тыс рупий это не тот случай

хотя бы поле зрения сравните

VlPP

P.M.

8-6-2011 15:56 VlPP

Originally posted by BitteR:

Nikon 6308 ProStaff 2-7x32 Shotgun Hunter Matte Black Riflescope
там же в два раза дешевле. Может его взять для начала

на мелкан не совсем подходит. разве что для начала

это для гладкого для пулевой стрельбы отличный вариант.

Тропик

P.M.

8-6-2011 19:17 Тропик

Originally posted by VlPP:

на мелкан не совсем подходит. разве что для начала
это для гладкого для пулевой стрельбы отличный вариант.

Прокомментируйте пожалуйста с аргументами.
И чем он в контексте темы будет отличаться от 2*8 только монарха. Кроме отстройки параллакса (тут на 75 там на 100)

Топикстартеру, а зачем вам на мелкан переменник с такой кратностью как 9-12? Максимальные практические дистанции мелкана до 120-150 метров.

Тропик

P.M.

8-6-2011 19:25 Тропик

Originally posted by BitteR:
А вот такой
Nikon 6308 ProStaff 2-7x32 Shotgun Hunter Matte Black Riflescope
там же в два раза дешевле. Может его взять для начала, недорого, брэнд и кратность максимальная всего на единичку меньше нижеуказанного Монарха? Как он для мелкашки в остальном?

У меня такой стоит на мелкане. Раньше стоял несколько лет на 308. Всем доволен,но тяжеловат он или я слабеть наяал. Поэтому он переехал на мелкан, мелкан всего то у меня весит 2,3 кг. Так вот претензий на мелкане у меня к нему нет категорически.

BitteR

P.M.

8-6-2011 20:35 BitteR

Originally posted by Тропик:

Прокомментируйте пожалуйста с аргументами.
И чем он в контексте темы будет отличаться от 2*8 только монарха. Кроме отстройки параллакса (тут на 75 там на 100)

Да, да, и мне тоже интересно. У Вас, VIPP, опыт обращения с прицелами и обладание информацией по данной теме, конечно, заслуживает уважения. И сразу рекомендации хотелось бы "побюджетнее", полегче.
Добавлено: вроде и параллакс (как я его понимаю) на 75 метрах предпочтительнее для дистанций мелкашечных.

Originally posted by Тропик:

Топикстартеру, а зачем вам на мелкан переменник с такой кратностью как 9-12? Максимальные практические дистанции мелкана до 120-150 метров.

Астигматизм имеется в наличии, ну и чем больше кратность, тем лучше/дальше можно разглядеть цель, например в листве/траве/хвое/ветвях.
Так то для реальных дистанций стрельбы, указанных Вами, конечно и 4хкратного достаточно. Но я уже с 7 кратными согласен, так как изучение вопроса показало, что болшекратные уже значительно тяжелее,
а винтовка у меня тоже 2,3 весит по паспорту.
Добавлено: еще дырки в мишенях хорошо смотреть на бОльшей кратности.

Originally posted by Тропик:

У меня такой стоит на мелкане. Раньше стоял несколько лет на 308. Всем доволен,но тяжеловат он или я слабеть наяал. Поэтому он переехал на мелкан, мелкан всего то у меня весит 2,3 кг. Так вот претензий на мелкане у меня к нему нет категорически.

"тяжеловат" карабин в .308 или прицел. Наверное карабин?
За отзыв спасибо.

VlPP

P.M.

9-6-2011 09:38 VlPP

Originally posted by Тропик:

У меня такой стоит на мелкане.

если стрелять по бумаге на 100 или 50 м - любой прицел подойдет. в т.ч. и этот. в реальных условиях поправки вводить по дуплексу не очень удобно, а барабаны на простафе под монету, тоже не годятся. а падение траектории пули у мелкана на этих дистанциях приличное.

Originally posted by BitteR:

хотелось бы "побюджетнее", полегче

тут или то, или другое.. . легче всего люпольды, побюджетней - таско 2.5-10х, только настояший

swfa.com

в этом разделе много раз обсуждался прицел на мелкашку, посмотрите 2-3 страницы, думаю, найдете ответы на многие вопросы

Тропик

P.M.

9-6-2011 10:17 Тропик

Коллега, спасибо за комментраий.
Барабанчики действительно под монету.
Стреляю по бумаге редко, только когда прицел переприбить нужно.
Марка там никоплекс, по сути дуплекс с тонкими линиями в центре. Я ориентируюсь по угловым размерам. Ясно какой размер на цели занимает просвет на определенном расстоянии. Ну и сама цель тоже подсказывает точку прицеливания и выноса своими угловыми размерами. Если косач по вертикали 40 см на ветке, то не сложно понять где будет 5 или 10 см на которые нужен вынос. Немного запутанно может объяснил - но к калькулятору такому быстро привыкаешь, он сам в голове работает. Что касается крутить барабаны - боже упаси на охоте это делать. Зачем? Если дистанцию можешь определить то вынос сделаешь по вышеозвученной методе.
Кроме того у никона появилась в простафе сетка BDC (баллистическая), когда я прицел брал их не было, а жаль. Не знаю правдв в 2-7 она есть или нет, но в простафе 3-9 есть. ВСЕ это ИМХО и я не пытаюсь его навязать.

Vlad528

P.M.

9-6-2011 10:40 Vlad528

как охотнику вам тем более должно быть важно поле зрения, на простаффе оно весьма мало.

Тропик

P.M.

9-6-2011 12:27 Тропик

К вашему сведению поле зрения на стандартную дистанцию 100 футов или 91 метр составляет
для простафа 2-7 44,5 и 12,7 футов соответственно увеличению.А в прицеле классом выше бушмастере 3-9*40 соответственно 35,7 и 11,9 футов.
В монархе что выше по ссылке 46.2 - 11.5.
Ну и где тут существенно меньше?
Кроме того, подскажите мне охотнику для чего на мелкане нужен широкий угол зрения, если все цели для нее статические, что живые, что бумажные?

Мелкану вообще, если вдуматься трезво, переменник и не нужен. У меня до этого стоял простой прицел постоянник 4 кратный и его возможности перекрывали все возможности винтовки в охотничьем плане уж точно.

Мы ветку превратили в обсуждение никонов - и немного ушли в сторону. Возможно что и не никон вовсе тут саммый удобный вариант, а прицел легкий и с сеткой специально под мелкан. Это уж если пасть с небес на землю и подойти к решению вопроса в практической плоскости.

Восемский

P.M.

9-6-2011 13:08 Восемский

swfa.com

Amateur

P.M.

9-6-2011 13:16 Amateur

Originally posted by BitteR:
Наверное все же что нибудь х32 надо будет, а то х40 и больше крупноваты и тяжеловаты все.

если хотите дешевенький рассмотрите как альтернативу такой......
sightron.com
при больших габаритах и 40 линзе он весит столько же сколько монарх 2-8х32,сетка тонкая что удобно для мелкана и можно стрелять с выносом.... цена чуть больше китайского,примерно как простаф... .

Alekso77

P.M.

9-6-2011 15:17 Alekso77

я приценивался к такому, 7500 за такой прицел выставили. У ВИППа на них цена вкусная, но милдота нету.

BitteR

P.M.

9-6-2011 15:27 BitteR

Originally posted by Тропик:
.. . а прицел легкий и с сеткой специально под мелкан. Это уж если пасть с небес на землю и подойти к решению вопроса в практической плоскости.

А какая сетка специально под мелкан, и в каких прицелах реализована?
Так то правильнее для меня на земле в практической плоскости, не до небес пока.

2VIPP читал немного тему про оптику на мелкашку, там очень разнятся исходные требования и "бюджетность". Да и оружие там разное. У меня на Севере .22лр/20 Рысь какая то старая примернго 4хкратная с подсветкой на быстросъеме моноблоке - лучше и не надо, пусть тяжелый, но не мешает из-за большого веса ружья, зато крепкий - 20 калибр то точно выдержит. Правда я его вместе с ружьем купил, так что проблема выбора отпала.

Vlad528

P.M.

9-6-2011 16:09 Vlad528

монарх 46.2 - 11.5
простафа 2-7 33.4 - 9.5

прочитал по
swfa.com
swfa.com

поле зрения нужно еще и для поиска цели, в крупнократную оптику в любом калибре редко бьют цель с высокой угловой скоростью.

изображение монарха тоже думаю поинтереснее

я не в коем разе за никон не агитирую, и за данные модели в частности
просто из этих двух, мне кажется монарх куда привлекательнее. тем более разница в цене несущественная

o001mo98

P.M.

9-6-2011 16:18 o001mo98

Послушайте ViPP - говна не посоветует! Проверено!

Vlad528

P.M.

9-6-2011 16:24 Vlad528

если переменник ненужен то почему бы не
leupold FX-II 6x36mm с LR Duplex ?

лёгкий компактный недорогой ... .

Тропик

P.M.

9-6-2011 16:56 Тропик

Originally posted by BitteR:
А какая сетка специально под мелкан, и в каких прицелах реализована?
Так то правильнее для меня на земле в практической плоскости, не до небес пока.
2VIPP читал немного тему про оптику на мелкашку, там очень разнятся исходные требования и "бюджетность". Да и оружие там разное. У меня на Севере .22лр/20 Рысь какая то старая примернго 4хкратная с подсветкой на быстросъеме моноблоке - лучше и не надо, пусть тяжелый, но не мешает из-за большого веса ружья, зато крепкий - 20 калибр то точно выдержит. Правда я его вместе с ружьем купил, так что проблема выбора отпала.

Я в частности рысь и имелл ввиду, у нее есть сетка конкретно под 22 lr

справедливости ради отмечу, что руководствовался приводя поле зрения прицелов на данных паспорта. Посмотрел в интете- данные везде разные. на никон ру данные не в пользу моей аргументации. Фотки из паспорта прикладываю.

Amateur

P.M.

9-6-2011 17:14 Amateur

Originally posted by Тропик:

справедливости ради отмечу, что руководствовался приводя поле зрения прицелов на данных паспорта. Посмотрел в интете- данные везде разные. на никон ру данные не в пользу моей аргументации. Фотки из паспорта прикладываю.

надо смотреть на сайте производителей..... хотя там то же бывают ошибки... .

Тропик

P.M.

9-6-2011 17:20 Тропик

Originally posted by Amateur:
надо смотреть на сайте производителей..... хотя там то же бывают ошибки... .

согласен. Кстати для меня дискуссия оказалась полезной, потому как любопытно было увидеть все эти нестыковки.

Vlad528

P.M.

9-6-2011 17:29 Vlad528

nikon.ru
nikon.ru

у них разное поле зрения даже на модели с разной сеткой
хотя как так непонятно
может у вас ранний не урезанный экземпляр на базе монарха

Amateur

P.M.

9-6-2011 17:40 Amateur

да по большему счету поле зрения важно лиш когда мы выбираем прицел,это так сказать наши амбиции, на охоте +/- метр, два роли особой не играют ,да и об этом как то не задумываешся.... то же самое с просветлением,сетками,барабанами,главное чтоб надежный был,самому нравилось ,удобный и попадало куда надо.... .

Vlad528

P.M.

9-6-2011 17:42 Vlad528

кстати на действительно родном сайте бардака не наблюдается
на http://www.nikonhunting.com тоже всё четко

Vlad528

P.M.

9-6-2011 17:44 Vlad528

+- метр неважно а
+- 10 метров?

так рассуждать надо тупо брать самый дешевый
причем постоянник чтобы СТП не смещалась

Amateur

P.M.

9-6-2011 17:49 Amateur

Originally posted by Vlad528:

+- 10 метров?

нет таких различий в прицелах одной кратности на одинаковой диаметром трубе..... если конечно не рассматривать китайские фильмоскопы.. .
кстати пользовался я и никоном простафом 2-7х32 и никоном монархом 2-8х32 ,монарх конечно по многим параметрам лучше,тут разговора нет,но когда с деньгами напряг можно и простафом и ему подобным попользоватся.... .

Vlad528

P.M.

9-6-2011 18:32 Vlad528

Originally posted by Amateur:
нет таких различий в прицелах одной кратности на одинаковой диаметром трубе..... если конечно не рассматривать китайские фильмоскопы.. .

(46.2-33.4)*0.91=11,64

зря вы так о простаффе, он хоть и китайский но не фильмоскоп .. .

Vlad528

P.M.

9-6-2011 18:43 Vlad528

у свара вообще 75 ярдов на 2Х увеличении
так там еще и зум шестикратный

это к тому, что нельзя получить что то похожее за существенно малые деньги

у того же люпа на 6Х поле почти вдвое шире чем на 7Х у простаффа
это тоже незначительно?

да и не полем единым, разница во всём.. .

Vlad528

P.M.

9-6-2011 18:48 Vlad528

никто не против покупки дешевых и самых дешевых приборов, просто надо помнить что при этом теряешь и прикинуть стоит ли это разницы в цене.

а то получится что к цене дешевого надо будет прибавить цену более дорогого, а потом продать и более дорогой, с диким дисконтом, и купить хороший

BitteR

P.M.

9-6-2011 21:23 BitteR

Originally posted by Vlad528:
зря вы так о простаффе, он хоть и китайский но не фильмоскоп .. .

Он вроде филиппинский?

Bar-Boss

P.M.

9-6-2011 21:28 Bar-Boss

Посмотрите вот этот Vortеx, мне очень понравился.
forum/100/799869

Amateur

P.M.

10-6-2011 01:57 Amateur

Originally posted by Vlad528:
(46.2-33.4)*0.91=11,64.

станные у вас вычисления... вы когда подсчет делали футы с ярдами не попутали?

Originally posted by Vlad528:
у свара вообще 75 ярдов на 2Х увеличении

причем здесь свар? вы когда отвечаете хотя бы внимательно читали на что отвечаете... .

Originally posted by Amateur:
нет таких различий в прицелах одной кратности на одинаковой диаметром трубе...

Originally posted by Vlad528:
зря вы так о простаффе, он хоть и китайский но не фильмоскоп ....

вы опять все перевернули с ног на голову.... читайте внимательней... да и не китайской сборки он, а такой же филипинской как ваш монарх......

Originally posted by Vlad528:

у того же люпа на 6Х поле почти вдвое шире чем на 7Х у простаффа
это тоже незначительно?

давайте все же придерживатся формата... вы рассматриваете прицел с притензией на универсальность и постоянник.... у переменников в погоне за универсальностью приходится жертвовать немного полем зрения это и в прицелах и биноклях так же.. .

Михаил HORNET

P.M.

10-6-2011 06:20 Михаил HORNET

г-н Влад528, ну что вы какую-то ошибочную ерунду про никон несете, и с умным видом не евши устриц уговариваете остальных???
вы когда читаете характеристики, делайте это ВНИМАТЕЛЬНО.
никон простафф 2-7 имеет поле на 100м 14.67 м, а монарх 2-8 - 16м. офигенная разница для мелкашки, не правда ли? просто в Ттх про никон простаф все данные по полю давали на 75 ярдов, вы невнимательны, а развели тут целую кампанию.
по качеству картинки - никону тут равных нет ВООБЩЕ в бюджетном сегменте. у простаффа правда есть эффект хроматич аберраций на кратностях 5-7 - т.е легкая фиолетовость границ. берите монарх. он свои 11тыс стоит хотя простафф за 5.5 супер прицел

BitteR

P.M.

10-6-2011 09:04 BitteR

Originally posted by Михаил HORNET:
у простаффа правда есть эффект хроматич аберраций на

Ну вот, опять новые страшные слова

Originally posted by Михаил HORNET:
по качеству картинки - никону тут равных нет ВООБЩЕ в бюджетном сегменте .. . кратностях 5-7 - т.е легкая фиолетовость границ. берите монарх. он свои 11тыс стоит хотя простафф за 5.5 супер прицел

Вот-вот, и не дорого простафф, и отзывы хорошие. Закажу наверное его.
По "наводке" VIPPа про легкие Люпольды посмотрел данные - 3-9х32 Ultralight совсем легкий, но дорого очень.. .
Китайские "однократники" все значительно тяжелее...
А постоянники почему то не дешевле и не легче обычно...

Михаил HORNET

P.M.

10-6-2011 10:12 Михаил HORNET

я же расшифровал - фиолетовый контур у простаффа на 5-7 появляется. если жалко 11, то альтернативы простаффу нет
китай вообще отстой.
люп существенно дороже, и имеет поле обычно еще уже простаффа - у люпа с полем вообще скверно
на самом деле поле простаффа 14.67 - это самый что ни на есть среднестатистический показатель. поле 16 м - это уже расширеное, а свыше 18 (все на 2х)- сверхширокое - загонники никон монарх, калес и свар

Amateur

P.M.

10-6-2011 10:33 Amateur

Originally posted by BitteR:

Вот-вот, и не дорого простафф, и отзывы хорошие. Закажу наверное его.

я бы не делал скорополительных выводов.... не смотря что прицел не плохой он мало подходит для мелкашки,у нее крутая траектория, быстро поправки делать не получится,барабаны у него под манетку,по сетке то же не получится на сколько я помню на 2-7х32 вроде только дуплекс.... .