|
15-4-2005 22:57
titov
Чего ж только не придумают буржуи!
|
|
15-4-2005 23:03
Mar
Считается, что ЛЦУ медленнее в наведении, чем механическицй прицел, а также при ярком солнечном свете точку не видно. Хотя и полезен при обучении - видно поведение ствола.
|
|
16-4-2005 00:24
Pol A Roid
мнений разных много, больше теоретического плана, но если нужен ответственный выстрел (типа за заложником выглядывает голова террориста или другая усложненная ситуация), то с 5-10-15метров (пуля ляжет прямо в "красную муху" - т.е. точку лазера) даже если держишь ствол около пупка. Касательно скорости обслуживания мишений - то тут дело навыков и практики...
Как неоднократно попробовавший "технологию" могу сказать на основании собственного мнения, что лазер вещь полезная. В противоположном случае и боевая авиация пользовалась бы "исключительно" открытыми пистолетными прицелами во всех жизненных ситуциях. Только laseкmax практичнее указанного в начале темы в рукоятки, по юридическим причинам (ограничения в некоторых странах) да и некоторым техническим причинам также (подробнее о laseкmax см. рttp://www.lasersightshop.com/lasermax-glock.htm parts.cc http://www.1above.com/lasermax.htm) Думаю, что будут на тему и прямо противоположные мнения, особо интересует мнение обладателей.. . Просьба укажите имеющуюся модель и количество произведенных выстрелов (можно приблизительное количество)
|
Про то, насколько удобно - сказать не могу, так как не юзал... |
|
16-4-2005 07:25
Alex9x19
Не видно его при дневном свете, баловство для детей.
Поприкалываться можно, у меня на мелкашке стоит Лазарь и сынишке очень нравится. |
|
16-4-2005 11:15
TT-man
Нужная вещь для тренировок и отработки холостого спуска курка-хорошо видно правильность работы руки с пистолетом,можно корректировать свои ошибки.В практической стрельбе,читай в перестрелке,вредная штука-по ней можно определить местонахождение стрелка,что нежелательно ни при каких обстоятельствах-ни в обороне,ни в наадении,никто не хочет быть убитым,особенно так глупо.
|
|
16-4-2005 11:36
Pol A Roid
2 FIN
"... Не видно его при дневном свете... " Если вещь фирменная (имею ввиду не $5-10SA, и это например LASERMAX) очень даже видно, по крайней мере до 25метров, а стрелять из мелкашки на такое расстояние соглаен полностью "... баловство для детей... ". __________ ну очень пыльно должно было быть.. . Однако "Противник" может вас определить и по вспышке выстрела.. . и этого ТОЖЕ хватит на ответ. Если вы видите луч сбоку - не значит, что сможете выстрелить и тем более попасть в "источник лазерного луча" (или что ваша указываемая запыленность будет на всем протяжении луча). Да и кто сказал, что лазером надо светить как фонариком? Могу обнадежить, что лазер включается/выключается за доли секунды. .. . сам писталет можно держать не прижимая к своей голове (чтобы пуля противника не заставила мучаться вас от боли), а например выше/ниже/справа/слева/из-за укрытия, т.к. для прицельного выстрела мне надо видеть только куда легла "красная муха" и смотреть можно даже через зеркальце (извините утрирую, но так тоже может быть) |
|
То Pol A Roid:
1. Вы бы не путали, кто и чего сказал. , про то что "его не видно" сказал Alex9x19, а про "зачистку" - сказал я (Fin). 2. Достаточно пыльно было и было еще не сильно темно, а только вечерело. По вспышке особо не определишь - так как это был ВСС.. . Так или иначе, Fin. |
|
17-4-2005 00:22
Mosinman
Был показательный случай. Стреляли IDPA упражнение в полутьме. С фонариками. У приятеля на беретте 92 был такой лазер. Я ему - давай, включай самое оно условия. Он его включил - и опаньки, вместо точки, получилось пятно размытое, даже в темноте не видимое далее 2 метров на мишени. Говорил, что дома проверял пред выездом в тир - работало нормально.
А если была бы война? Или чего похуже? Баловство это все. Понты. |
|
17-4-2005 12:54
Pol A Roid
Был показательный случай. Стреляли IDPA упражнение в полутьме. С фонариками. У приятеля на беретте 92 был такой лазер. Я ему - давай, включай самое оно условия. Он его включил - и опаньки, вместо точки, получилось пятно размытое, даже в темноте не видимое далее 2 метров на мишени. Говорил, что дома проверял пред выездом в тир - работало нормально.
А если была бы война? Или чего похуже? Баловство это все. Понты. __________ .. . а было еще так, что вместо одного пятна появилось целых 5 точек с максимальным разбросом на 1,51метра... . но когда заменили на фирменные прицелы (не китайские или там тайванские) точка по непонятным причинам появлялась только яркая, резкая и четкая... . какую только идею не испортят поддельщики ... А не может быть, что приятель перепутал фонарь с лазером (цитирую: Стреляли IDPA упражнение в полутьме. С фонариками.) ? На войне и особых случаях предполагаю надежнее использовать например LASERMAX, который точно не подведет, если только нк корпусе не написано: |
|
17-4-2005 17:31
@zazello
Сугубо ИМХО: для тренировок и тира - ХОРОШО, для стрельбища и самообороны - ПОЛНАЯ ЕРУНДА! З.Ы. Ах да, забыл - для киллера с оптикой, тоже очень удобно! |
|
17-4-2005 19:23
Casatic
На примере опыта работы с пистолетом ПБ-4-1 - ЛЦУ - это очень прикольная вещь, а Lasergrips, ИМХО, это очень прикольный вариант установки ЛЦУ. Второй пост - перевод с их корпоративного сайта, может кому будет интересно.
|
|
17-4-2005 19:24
Casatic
Система Lasergrips (буквальный перевод - 'лазерные щечки рукояти') разработана и производится американской компанией Crimson Trace Corporation,
8089 SW Cirrus Dr. Beaverton, OR 97008 800-442-2406 Fax (503)627-0166 http://www.lasergrips.com/ E-mail: customer@crimsontrace.com
Источник питания. Юстировка лазера. Сопрягаемость со снаряжением. Включение/выключение. Размеры пятна от луча лазера. Тип используемого лазера. Гарантия. Результативность.
Миф ?1: Я не стал бы доверять лазеру. Что будет, если его батарейки сядут? Миф 5: Если на моем оружии будет установлен лазерный прицел, то это поможет противнику определить мое местонахождение. Компания Crimson Trace предоставляет свою продукцию правоохранительным органам во временное пользование на два месяца для тестирования и оценки. Интересно, что в качестве одного из аргументов в пользу покупки системы Lasergrips приводятся следующие соображения: применение лазерного прицела сотрудниками 'в поле' ведет к сокращению числа случаев применения оружия, и, соответственно, к сокращению возможных расходов на судебные разбирательства, выплату компенсаций, штрафов и т.д. ТАКТИЧЕСКИЕ ПРЕИМУЩЕСТВА, ОБЕСПЕЧИВАЕМЫЕ СИСТЕМОЙ LASERGRIPS ТРЕНИРОВОЧНЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА, ОБЕСПЕЧИВАЕМЫЕ СИСТЕМОЙ LASERGRIPS НАИБОЛЕЕ ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ О СИСТЕМЕ LASERGRIPS
|
|
Предлагаю уточнить такой момент: каковы размеры пятна на расстоянии(это к вопросу о том, удобно ли для стрелка с оптикой)?
Дело в том, что я установил на мелкан вальтер G22, его же собственного производства ЛЦУ( Walther G22 ). Так вот, оказалось, что на расстоянии в 50м фактический размер пятна данного лазера получается с приличный апельсин(включив лазер, ходил смотреть). Вопрос - это у меня лазер бракованный, или так и должно быть?
|
|
17-4-2005 20:17
Mosinman
Не надо других за идиотов держать. Фонарь отдельно был (маглайт), лазер (lasergrips самый что не на есть американский) отдельно.
|
|
17-4-2005 20:27
Masimus
Касатик-ай маладца!!!!
|
|
17-4-2005 21:31
IMHOTEP
Я в варминтере лазер(пм)взял не супер но в цеЛОМ толк есть и юстировать можно..
|
|
17-4-2005 23:39
semtex
ЛЦУ - полная лажа. Это где то обсуждвлось уже. Пользовался им в реальности.. . Он хорош только для треннировки и не более того. В боевой ситуации больше может помешать.. . Учитесь стрелять по нормальному и не дурите себе голову всякими киношными штучками.
|
|
18-4-2005 00:11
Pol A Roid
ЛЦУ - полная лажа. Это где то обсуждвлось уже. Пользовался им в реальности.. . Он хорош только для треннировки и не более того. В боевой ситуации больше может помешать.. . Учитесь стрелять по нормальному и не дурите себе голову всякими киношными штучками.
__________ Браво, самый аргументированный и подтвержденный фактами ответ... |
Реальность, Российская, показывает, что из-за сильного зашумления (и особенно после близкого разрыва гранаты, мины) противник часто не слышит бойцов, но видит.. . Так, что это не контраргумент.
Возможно, что в условиях обычной правоохранительной деятельности, данный эффект и будет иметь место, но в условиях войны - польза нулевая (а иногда и минусовая!).
Насчет уменьшения времени прицеливания - я могу поспорить. + Правда, есть и плюс для применения лазерного прицела на том же ВСС (при отсутствие ночника или нормального прицела), в кромешной темноте видно крупные ветки и подобные препятствия на "предполагаемом пути пули". |
|
18-4-2005 09:55
semtex
Повторюсь коротко.. . Самая большая проблема в применении ЛЦУ- стрельба в движении и стрельба по движущейся цели. По движущейся надо брать опережение, следовательно, вы не увидите точки на противнике.. . А где вы ее тада увидите, если она светит мимо? В движении, когда двигаетесь вы и противник, точка очень капризна и сильно скачет и навести ее в нужное место, да еще с учетом опережения, несравнимо сложней, чем прицелиться по нормальному. Проверьте сами, если у кого есть желание.
|
|
Гы, знаете - есть такие насадки на лазерные указки, позволяют проецировать разные забавные рожицы
, дык вот, проблема решаема - надо сделать такую насадку, которая проецировала бы на цель и окрестности специальную сетку для рассчета опережения, ы-гы-гы !
|
|
18-4-2005 13:06
Pol A Roid
Повторюсь коротко.. . Самая большая проблема в применении ЛЦУ- стрельба в движении и стрельба по движущейся цели. По движущейся надо брать опережение, следовательно, вы не увидите точки на противнике.. . А где вы ее тада увидите, если она светит мимо?
__________ Не проблема увидеть, есть специальные очки, которые позволяют видеть не только "точку", но и саму "нитку" луча. Для аналогии это приблизительно выглядит как будто луч лазера проходит, например, через дум, туман или подобие того.. . Только с той разницей, что "нитка" видна одному стреляющему и не видна "плохим мальчикам", которые вероятнее всего везде в таких очках не ходють.. . |
|
18-4-2005 13:17
dumbass
В некоторых странах полицию учат применять ЛЦУ при стрельбе из-за бронещита. Рука с пистолетом с правой стороны щита, а через прорези сверху отслеживается 'метка' на цели.
|
|
18-4-2005 13:56
semtex
Pol A Roid
Это совсем не те ЛЦУ, о которых речь идет. Такие "специальные" очки стоят от 5 штук евро и выше. Комплект на одного бойца до 30 тысяч евро может тянуть. |
Молодец! Я чуть со стула не упал от смеха. |
|
18-4-2005 19:15
Pol A Roid
semtex
бывалый posted 18-4-2005 13:56 ------ Pol A Roid Это совсем не те ЛЦУ, о которых речь идет. Такие "специальные" очки стоят от 5 штук евро и выше. Комплект на одного бойца до 30 тысяч евро может тянуть. == Дорогой Коллега, За Ваш ответ искренне призналелен, в том числе и потому, что он подтверждает мое мнение и опровержение "несостоятельного" утверждения "невозможности" того или сего Спасибо |
|
18-4-2005 20:47
Mar
Давайте поставим вопрос иначе - какие полицейские подразделения используют ЛЦУ, и каким образом ?
Стрельба из-за щита - это да. Но все-таки эта ситуация для простого гражданина слишком экзотическая. В темноте надо стрелять с фонарем, а не ЛЦУ, иначе получится поражение цели без ее опознавания. |
|
19-4-2005 14:24
semtex
Pol A Roid)))
Я к тому, что мы говорим просто об ЛЦУ а не о комплекте электроники, которым обвешан боец спецназа. Если бы всё было так просто, то все бы пользовались ЛЦУ в комплекте с недорогими "специальыми" очками и не покупали бы дорогущее снаряжение. И, если можно, хотелось бы как человеку непосредственно с этой проблемой связанному, узнать, что конкретно Вы имели в виду, говоря о более дешевых вариантах и что туда входит? |