ПСМ против всех

Originally posted by xwing:

пукалка.

О-о! Теперь нам всем пиздец.. .

Originally posted by xwing:
Хрена обсуждать - забавная пукалка. Актуальна как коллекционный раритет.

Угу, я бы купил это "чудо-оружие" не задумываясь. Где-то читал, что оно было разработано по требованию престарелых советских генералов брежневского разлива, которым ПМ было тяжело носить.

P.S. Гыыыыыы!!! Пистолет для "райской группы".

"Единственный недостаток пистолета ПСМ - малое останавливающее действие пуль, обусловленное заданными характеристиками самого оружия. ... В настоящее время пистолет ПСМ, несмотря на то, что он уже снят с вооружения ФСБ и ФСО, продолжает оставаться на частичном вооружении высшего командного состава Вооруженных сил Российской Федерации."

"Назначение

Пистолет самозарядный малогабаритный (ПСМ) калибра 5,45 мм предназначен для поражения живой силы противника при самообороне и выполнении специальных задач. Разрабатывался для оснащения высшего командного состава ВС и наградного.

Он был разработан в ЦКИБ СОО (г. Тула, 1970-1972 гг.) При его разработке была использована компоновочная схема пистолета "Вальтер" РРК. В 1974 г. на вооружение был принят пистолет ПСМ под 5,45-мм пистолетный патрон (масса патрона МПЦ 4,8 г, пули - 2,5 г, начальная скорость полета пули 300-315 м/с), разработанный в ЦНИИ Точмаш А.Д. Денисовой.

"

Originally posted by ag111:
Для объективной оценки ПСМ не хватает замера на хронографе. я все же верю в 450 м/с хорошим патроном.

Да хоть 100 (или 1000), я бы все равно купил для коллекции. (Не носить же эту йухню?)

"Зачэм пэть? Ты просто хады по сцене, туда, суда... "

Originally posted by Andris:
Так такая же тема уже есть в другом разделе. =)
МАР против остальных

Tur nav nekadas attiecibas ar PSM.

Originally posted by Хаос:
Как за ненадобностью?
Зачем генералу пистолет? Правильно, чтоб застрелиться в случае надобности!
ПСМ для этой цели самое оно.

Ну, видимо в других странах решили, что генерал может найти для этого любой пистолет, и специальное оружие разрабатывать не стали.

скорее для колекционеров игрушк.

Originally posted by sgt:

Tur nav nekadas attiecibas ar PSM.

Originally posted by neil:

ПСМ-оружие киллеров.

Originally posted by neil:

согласен с мнением

Originally posted by Egoz:

под патрон .22lr

Originally posted by MVN:

"Мы говорим Миша, подразумеваем- ПСМ. Мы говорим ПСМ, подразумеваем- Миша"

*Упал под стул, сотрясаемый мелкими судорогами*

------
Девушка, а чё вы на меня так смотрите, как будто У ВАС родители на дачу уехали? (c) Отец Михаил

Originally posted by Egoz:
я бы купил ПСМ под патрон .22lr

Ствол коротковат под LR

Лучше б родной патрон по цене мелкашки.

Сегодня я б купил компакт под 9*19, потом что-нибудь типа кольт 911, а потом обязательно ПСМ.

Originally posted by Mar:

Сравнение девайса с ППС по габаритам

Originally posted by Calex:
Хочешь сказать, что ППС держать в руке так же неудобно, как и ПСМ?

Лично мне ПСМ держать удобнее, чем ППС, хотя и ППС терпимо, дело привычки. Спуск у ПСМа лучше со взведенного курка. У ППС обнаружил такую фичу - если после выстрела не отпустить резко спусковой крючок, а отпускать медленно и постепенно, он застревает и не доходит до взвода ! Приходится еще раз нажать и отпустить, чтобы возвратился. Придется что-то подпиливать Владу, наверное.

Originally posted by Mar:

Придется что-то подпиливать Владу, наверное.

Originally posted by neil:
согласен с мнением, что ПСМ-оружие киллеров. Когда есть возможность спокойно выбрать куда попасть. А звук-то у него какой? Громче мелкашки?

Со звуком у него всё в порядке- не тише ПМа.

Тестрировался Глок 17 и ПСМ со стандартными патронами без сердечника. У Глока патроны - Fiocchi 115 gr FMJ и 100 gr BlackMamba.

Стрельба велась примерно с 3-х метров, немного под углом сверху вниз. Как и ожидалось, Глок пробил все книги насквозь. У ПСМа одна пуля застряла в последней книге, не дойдя до конца около 8 мм, вторая - в предпоследней, не пробив до конца книг примерно 2 см. То есть среднее пробитие у ПСМа было 7-8 см книг.

При этом, хотя на входе диаметр дырки был ощутимо меньше у ПСМ, под конец они сравнялись.

Конечно, бумага - это не тело и не желатин, надо продолжать эксперименты. Но в целом можно сказать, что патрон ПСМ не должен пробивать человека насквозь более, чем 9х19, так что этого можно не опасаться.

На фото - стопка книг, начало первой книги, третьей и четвертой.

Originally posted by Mar:
Итак, отчет о пробиваемости по книгам. ...

Планируется бой в библиотеке ?

Originally posted by Hartman:

Планируется бой в библиотеке ?

Originally posted by Calex:

В Замке света...

Originally posted by MVN:

там электронные книги.. . планируются.

Придется искать электронные патроны...
Ну, супротив желатина у нас есть ТТ, против книг хорош ПСМ - но что у нас есть против телевизора, госопода ?

Originally posted by Mar:
У ППС обнаружил такую фичу - если после выстрела не отпустить резко спусковой крючок, а отпускать медленно и постепенно, он застревает и не доходит до взвода !

А я то думал - и чего ты там копаешься? Ты уверен, что твои ощущения были верными? Просто уже несколько человек отстреляло и ни у кого такого не было.

Originally posted by sgt:
А я то думал - и чего ты там копаешься? Ты уверен, что твои ощущения были верными? Просто уже несколько человек отстреляло и ни у кого такого не было.

Я уверен. Хотел поймать резет Именно если медленно отпускать крючок, придерживая. Попробуй в следующий раз.

Originally posted by 1943 DOU:
ПМ пробил книгу, даже выломал отверстие, пуля застряла в обложке. ПСМ "просверлил" книгу насквозь, пуля не была найдена. Вывод: каждый делает сам.

Тогда, наверное, патрон был со стальным сердечником, а у нас продаются только обычные FMJ. Да и книги разные бывают по плотности. Опять же, патрон ПМ менее мощный, чем 9х19, мог тоже приведенные книги не пробить.

Originally posted by Hartman:
Планируется бой в библиотеке ?

Надо же как-то протестировать пробиваемость. Баллистического желатина нет, добровольцев тоже. Хоть на книгах

Originally posted by Mar:
Я уверен. Хотел поймать резет Именно если медленно отпускать крючок, придерживая. Попробуй в следующий раз.

Странно: сейчас несколько раз попробовал вхолостую - возвращается нормально.

Originally posted by Mar:

Надо же как-то протестировать пробиваемость. Баллистического желатина нет, добровольцев тоже. Хоть на книгах

У меня честно нажитая аллергия на overpenetration - поэтому столь любимые российскими заказчиками разговоры на тему - "Кто кого пробьет" - вызывают откровенную иронию. Меня больше беспокоило - кого еще пробьет после того, как пробьет цель. Это, замечу - очень неприятно - труп женщины, убитой пулей, прошедшей навылет через вполне еще живого вооруженного преступника.

По моему вполне установленный факт - penetration у стандартного патрона ПСМ, 7Н7 - более чем достаточно.

Originally posted by Hartman:
У меня честно нажитая аллергия на overpenetration - поэтому столь любимые российскими заказчиками разговоры на тему - "Кто кого пробьет" - вызывают откровенную иронию. Меня больше беспокоило - кого еще пробьет после того, как пробьет цель. Это, замечу - очень неприятно - труп женщины, убитой пулей, прошедшей навылет через вполне еще живого вооруженного преступника.

Согласен, поэтому и полезно тестировать оружие, которое носишь для самообороны. И вот получилось, что по крайней мере по бумаге ПСМ с FMJ патроном пробивает около 8 см, а Глок не менее 10. Может быть, по человеку результат сравнения будет иной, но вряд ли принципиально.

Originally posted by Mar:

Согласен, поэтому и полезно тестировать оружие, которое носишь для самообороны. И вот получилось, что по крайней мере по бумаге ПСМ с FMJ патроном пробивает около 8 см, а Глок не менее 10. Может быть, по человеку результат сравнения будет иной, но вряд ли принципиально.

Ну,патрон тут играет рояль. FMJ таки.. . Хоршо, что доступны патроны с пулей без стального сердечника, однако. Никогда не понимал пуль со стальным сердечником в советском-российском полицейском оружии (такого класса оружия не было, правда - было абсолютно армейское, стоящее на вооружении у полицейских организаций).
Я все таки горой стою за пулю HP - там, где это возможно. И никогда не понимал запретов на HP в пользу FMJ - проигрыш в ОД и сомнительный выигрыш в пробиваемости там, где она больше вредна, нежели полезна.

Originally posted by Hartman:
У меня честно нажитая аллергия на overpenetration

Это хорошо только для военных - для пробития броника. Для гражданско-полицейских игрищ рулят пульки потупее и помягше.

Originally posted by sgt:

Это хорошо только для военных - для пробития броника. Для гражданско-полицейских игрищ рулят пульки потупее и помягше.

Броник, дальность контакта метров так от ста и дальше...
Кстати, сколько не спрашивал коллег - никому ни разу не попадался сколь-нибудь бронированый рецепиент.