Короткоствольное оружие
Перезарядка револьвера
По мне - так свинец тупоносый вполне, полуоболочку носим 9мм - просто бест
[QUOTE]Изначально написано MVN:
[B]Не приживаются у меня спидлоудеры. Не нравятся. Может где в спорте на быструю перезарядку и хорошо, но постоянно носить, очень не удобно.
Да и к своему 5-заряднику я ношу только ещё пять, россыпью. На затяжной бой я не рассчитываю.
Револьверы люблю, нравится их механика. Этот S&W 625JM один из моих
любимчиков. Работает только с клипами, перезарядка много быстрее чем с спидлоудером. Спидлоудеры использовал с MR-88, но он у меня не прижился.
quote:Работает только с клипами
Мойстрелял и без клипов.
quote:Изначально написано vulcan:Мойстрелял и без клипов.
Спорить не буду, поскольку стреляю только свинцовым релоудом, кримпую края гильзы, видимо поэтому патроны без клипа проваливаются глубже и плохо накалываются бойком.
quote:Originally posted by sk21:
Этот S&W 625JM один из моих
любимчиков. Работает только с клипами, перезарядка много быстрее чем с спидлоудером.
quote:Изначально написано MVN:
24024420
Торусы появились у нас в 'детском мире'. Пришел потискать, хотел компактный в нержавейке в 357-м для ношения но обломился. Очень спуск корявый.
Может партия такая, но покупать передумал.
quote:Originally posted by sk21:
Очень спуск корявый.
Если Таурусы старого модельного ряда то там однозначно спуск хуже чем даже у более поздних моделей. А если кто привык к СиВ спуску, то им вообще "труба" на спуске Тауруса.
у меня есть очень показательный пример. Как говорится- проверенно на себе.
Я уже долгое время предпочитаю тренироваться (ИЖ-ХР-30 не в счёт) только с оружием армейского дубового спуска. "Что носим то и стреляем".
Вообщем дали мне тут в тире на заинтересовать МЦУ для стрельба "олимпийка". Ну и я, как заправский лихач, не проверив предварительно спуск в холостую, сразу кинулся стрелять навскидку типа упражнение МП-2. Первый выстрел у меня произошёл в положении готовности когда рука вниз под сорок пять градусов и я перед тем как руку вскинуть, положил на спуск палец. Ба-бах в пол. Упс. Просто положил палец. Второй в никуда бах я сделал когда вскидывал пистолет. Упс произошёл на пол пути к цели. Разрядил пистолет. Поигрался со спуском. Зарядил и- нежно, очень-очень осторожно, пальчик клал на спусковой крючок когда уже вскинутый ствол смотрел в цель.
Купите наш Alfa Proj, и секс с спуском гарантирован. У Торуса спуск дрянь, но с Альфой не сравнить... Такого дерьма мир не видел.
quote:Изначально написано MVN:
Если Таурусы старого модельного ряда то там однозначно спуск хуже чем даже у более поздних моделей. А если кто привык к СиВ спуску, то им вообще "труба" на спцске Тауруса.
Я уже долгое время предпочитаю тренироваться (ИЖ-ХР-30 не в счёт) только с оружием армейского дубового спуска. "Что носим то и стреляем".
Вообщем дали мне тут в тире на заинтересовать МЦУ для стрельба "олимпийка". Ну и я, как заправский лихач, не проверив предварительно спуск в холостую, сразу кинулся стрелять навскидку типа упражнение МП-2. первый выстрел у меня произошёл в положении готовности когда рука вниз под сорок пять градусов и я перед тем как руку вскинуть, положил на спуск палец. Ба-бах в пол. Упс. Второй в никуда бах я сделал когда вскидывал пистолет. Упс произошёл на пол пути к цели. Разрядил пистолет. Поигрался со спуском. Зарядил и- нежно, очень-очень осторожно, пальчик клал на спусковой крючок когда уже вскинутый ствол смотрел в цель.
Последние пару лет, стреляю в основном из армейских пистолетов без всяких спортивных переделок.(H&K mark 23 и SIG 210). На них спуск ровный, без ступенек. А на компактном Торусе в "детском мире", там не просто ступенька там прям канава. Мне такого раньше не встречалось.
На полноразмерном спуск оказался много лучше, хотя и с песком.
Ну вот у меня, не канава, но с песком. Это в самовзвод если. С предвзвода- коснулся и бах, срыв.
quote:Изначально написано Alec63:
Купите наш Alfa Proj, и секс с спуском гарантирован. У Торуса спуск дрянь, но с Альфой не сравнить... Такого дерьма мир не видел.
Альфы у нас продавались, пару раз получилось пострелять. Проблем со спуском не заметил, только ходят не проверенные слухи что на них ресурс не очень.
Пробовал когда-то альфу 3863спорт. Не сказал бы что там плохо со спуском. Вполне нормально.
Ресурс не знаю, у нас они не популярны, кроме Холека, но там вопрос цены. Спуск, из револьверов, по мне лучший у Кимбера ( сейчас начнется :-)), у Ругера очень нравится, LCR, но у меня это бэк апы, летний зимний.
Спорты делают только на заказ, там можно договориться до чего угодно, у нас, у производителей револьверов не лучшие времена. Kora Brno, делала револьверы на несколько порядков хлеще Альфы - практически банкрот.
По поводу перезарядки...
Пару лет назад для меня стало откровением. что оказывается существует европейский и американский варианты ( по словам одного хорошего знакомого из Эстонии).
Американский - это как показывал ТС, когда револьвер держится за барабан слабой рукой, а патроны в любом виде сильной.
Европейский - наоборот, не размыкая хват сильной руки.
Лично я, обучаясь по клипам Микулека, предпочитаю американский
Теперь собственно о револьверах. Стреляю из Альфа Пара. Аппарат так себе, ломучий и спуск так себе, но практически единственный из доступных. Основная проблема - достать клипы. Стоят как Крымский мост и только на заказ. Сколько раз пытались сделать у себя - не то.
Еще вволю настрелялся из S&W 625 и 686. Совсем другие ощущения, но...
686 вообще у нас не встречал, а 625, которые в тирах почему то долго не живут. Кстати пара знакомых владельцев из Литвы и Штатов тоже жаловались, что аппарат не вечный. И, говорят, что с запчастями на S&W в Европе напряженка.
Ну и в коллекции моих спидлоудеров и клипов есть еще и такие смешные половинки (фото из сети)
Вот никогда не заморачивался- американский или европейский...
Открыл барабан:
нажав на экстрактор удалил гильзы. Перезарядил.
И захлопнул барабан:
quote:Изначально написано MVN:
Открыл барабан:
нажав на экстрактор удалил гильзы. Перезарядил.
И захлопнул барабан:
Дак долго это.... Я не большой спец по револьверам, но тем не менее.
А никто с пятизарядником в перестелки ввязываться и не планирует.
Вадим, попробуй резким поворотом сильной руки откинуть барабан, ствол вверх, резкий толчок экстрактора, ствол вниз, досыл спидлоудера, резкий поворот кисти захлопнув барабан.
И это тоже пробовал.
Я к револьверу этому отношусь сугубо как- гражданское оружие или вспомогательное.
В варианте вспомогательного, я даже к нему дополнительные патроны не беру.
Но это не значит что я с ним не тренировал разные сценарии- тренировал. Больше всего- перезарядка в слепую и, перезарядка когда надо сменить 1-3 отстреленных патрона на новые, не перезаряжая весь барабан. Но это больше так, шалости, а не то как я к нему действительно отношусь/воспринимаю.
Про стрельбу уж и не говорю. И на вскидку, и из под руки, и от пояса... и по два выстрела в разные зоны- например в плечо+бедро, и по три выстрела- два корпус один в голову, и один в пах плюс два в голову... и своего брата, а он мужик 187 см и кг 140 веса, просил захватывать мою руку с револьвером,а я её выкручивал с одновременным выстрелом.
Разные сценарии наигрывал. Но это всё игра, а не серьёзно как его,повторюсь, воспринимаю.
Просто старые привычки иногда зудят.
Я поставил Пакмайеровскую резинку заместо деревяшки. Очень липкая, даже под дождем, револьвер сидит плотно в руке.
Мне очень глянулся твой Ругер без курковый.
Хотел бы его с СиВ .38 бодигард бы сравнить.
LCR или SP 101. SP был изначально курковый, стал безкурковый. Если в лес, то самое оно. Особенно с дробовыми или франджибл аммо. Ни гильз, ни пуль не оставишь.
11:13
ЛЦП. С железным СП мне в принципе ясно.
Позже фото про хват выложу, со взглядом со своей колокольни.
quote:Изначально написано Lis-biker:
11:13
Я кстати не знал,что Веблей можно клипами заряжать. 
Мне больше нравится ЛСР. Рукоять поудобнее, кнопка барабана попривычнее. В 357 оба лягаются безбожно, особенно горячими патронами.
quote:Originally posted by sergeis64:
Ни гильз, ни пуль не оставишь.
К нашей действительности меня малость другое в револьвере устраивает- наличие патрона для выстрела без игр с затвором.
У нас же обычному смертному низя патрон в стволе. Кстати, диринжер поэтому и не катит.
Так вот, я теперь обычный, и носить должен как требует закон. А привычки то остались
.Некоторое время назад не удержался и вмешался в задержание наркоманов. Ткнул ему ПМ, а патрона то в патроннике нету, вот ткнул и думаю- а не забздит и за ствол схватиться?- возня ж начнётся. Пришлось ещё и брать нахрапом типа голосового воздействия. Нас и так учили. Всё обошлось без возни слава Богу. Но- выводы сделал. Тепрь вот револьер на такие случаи.
Насколько он конечно уродлив, но Торус Джадж с 410 га- кошмар для криминалиста. А под 410 есть очень зловредные патроны.
В молодости в Тоскане знавал одного дедушку работавшего охранником.Он ещё во Вторую мировую попартизанить успел.Так вот с тех самых пор он носил Веблей,не помню какой,но полноразмерный.Он к нему привык,и считал одним из достоинств,то,что он открывался с экстракцией гильз,ну и калибр конечно(разумеется его разум не был затуманен наличием на рынке более современных моделей).
Вадим, в Латвии есть дробовые патроны под 38сп, 4й номер?
quote:Originally posted by DIDI:
можно
ну всё- беги покупай
А я даже не знаю. Знаю только что по закону на самооборону дробью нельзя.
У нас даже с гладкоствола дробь и картечь на самооборону запретили, только пуля. Поэтому гладкий ДС после таких введений и перестал рассматривать. А при жизни в деревни, было вновь задумался (когда-то у меня была помпа), но не срастается с такими законами.
Вот ведь идиотизм. 38 сп дробовые, это самое оно. Карабин 77-357 для всяких выживальщиков. Вне конкуренции.
quote:Изначально написано sergeis64:
Мне больше нравится ЛСР. Рукоять поудобнее, кнопка барабана попривычнее. В 357 оба лягаются безбожно, особенно горячими патронами.
Как говорил- про свой взгляд на хват.
Вот моя рукоятка:
forum.guns.ru
- для меня очень важны эти выступы внизу. Потому что:
-...заранее прощу прощение за не эстетичные руки- в саду работал- ободрался и испачкался... Мой мизинец должен плотно участвовать в хвате- вдавливая ребро рукояти в пятку ладони в вилку-перемычку большого и указательного пальца.
В верху:
максимально вбита в перемычку между большим и указательным пальцем. Плюс, большой палец не просто плотно давит... я считаю это не верным действием... а тянется вперёд. Что позволяет мне стиснуть у ладони, основание большого и указательного (без ущерба перенапряжения для давления фалангой на спусковой крючок) пальцев. Мысленно- закрутил в тиски.
Этот хват на этой рукояти, более чем на этих:
кургузых огрызках, с сужением к низу, позволяет мне включить мизинец для скоростной стрельбы самовзводом, с контролем минимального подброса ствола револьвера.
Других у нас нет. Единственно, вот эта мне подходит для такого хвата:
но я её пока раздельно с револьвером не встречал.
Для меня мелковата, пальцы смыкаются, рукоять теряется. С резиновыим затыльником хорошо гасит отдачу. Я еще клею бординг ленту на затыльник. Сидит в руке как влитая.
На ЛСР мизинец слетит скорее всего и будет подпирать рукоять снизу, ковбойский хват. Руки нормальные, я когда пропалываю огород в том же духе.
Если с патроном в патроннике нельзя, то забить на самооборонные пистолеты, купить второй револьвер и все.
quote:Изначально написано sergeis64:
Если с патроном в патроннике нельзя, то забить на самооборонные пистолеты, купить второй револьвер и все.
Вот поэтому за Таурус М66 и задумался.
Но, человек обещал подвести три модели на отстрел в тир для сравнения, и пока всё ещё везёт.
Так что- второй револьвер- это только дело времени.
Вме эти мелкие скругленные рукояти, для скрытного ношения. Есть и такие как на последнем фото, но выпирают безбожно. Думаю в европе с рукоятями не проблема... А какие модели подвезут?
quote:Originally posted by sergeis64:
пальцы смыкаются, рукоять теряется.
А у меня вот наоборот- если пальцы в растопыр, рукояти не чувствую. Мне надо её как последний грошик- в кулак зажать.
Ибо именно такой хват мне позволяет напрячь внешнюю сторону предплечья (что ближе к запястью) и тогда всё- хоть палкой по руке что держит оружие дубась, всё равно контроль есть.
quote:Изначально написано sergeis64:
А какие модели подвезут?
Таурусы. М66, М65 и М82. Все с 4-мя дюймами стволами.
М65 с 3-мя дюймами, 6-ти зарядник старой модели, я уже отстрелял. Осталось для сравнение эти опробовать.
А с пистолетами... я начинаю скидывать не спешно. Оставлю только два что привык.
Даже при дурацком законе, я бы заимел помпу с жаканами. Мои Моссберг 590А1 с боковым седлом и 4мя в ложе, очень недурсьвенно. Перемежаю пулю с картечью.
Кстати, для справки. Есть некоторые револьверы с урезанным иззи нехватки места конусом сужения. Т е конус не полный а с плоской гранью. Из таких лучше не стрелять горячими. Это слабое место у конуса может треснуть и тогда кранты револьверу.
Не, помпу я пока вычеркнул.
quote:Originally posted by sergeis64:
Есть некоторые револьверы с урезанным иззи нехватки места конусом сужения.
Это какие?
Некоторые Смиты точно. По памяти не скажу. Надо смотреть на модель. Посмотрю дома на свои, если есть такие, поставлю фото.
Из предложенных я бы серьезно смотрел только на М66. 357 заместо 38 и прицел можно крутить.
quote:Изначально написано MVN:Как говорил- про свой взгляд на хват.
Вот моя рукоятка:
- для меня очень важны эти выступы внизу. Потому что:
-...заранее прощу прощение за не эстетичные руки- в саду работал- ободрался и испачкался... Мой мизинец должен плотно участвовать в хвате- вдавливая ребро рукояти в пятку ладони в вилку-перемычку большого и указательного пальца.
В верху:
максимально вбита в перемычку между большим и указательным пальцем. Плюс, большой палец не просто плотно давит... я считаю это не верным действием... а тянется вперёд. Что позволяет мне стиснуть у ладони, основание большого и указательного (без ущерба перенапряжения для давления фалангой на спусковой крючок) пальцев. Мысленно- закрутил в тиски.
Этот хват на этой рукояти, более чем на этих:
кургузых огрызках, с сужением к низу, позволяет мне включить мизинец для скоростной стрельбы самовзводом, с контролем минимального подброса ствола револьвера.
Других у нас нет. Единственно, вот эта мне подходит для такого хвата:но я её пока раздельно с револьвером не встречал.
Вадим рукоятку можно поменять на более крупную,но тогда пострадает компактность оружия.
quote:Изначально написано sergeis64:
Из предложенных я бы мерьезно смотрел только на М66. 357 заместо 38 и прицел можно крутить.
66-ой 7-ми зарядный. Но мне не нравится спортивный целик. 65-ый то же .357, но 6-ти зарядный. И там целик что надо для ношения- прорезь в рамке.
Я вот хочу у них сравнить размеры барабанов.
А 82-ой, он как 65-ый, но- .38.
Хотя, в основном мне в лес с ним, поэтому более я за .357.
Да и .38-ой что и "+" переварит у меня уже есть. Для в город самое то.
quote:Originally posted by DIDI:
пострадает компактность оружия
Дима, компактность оно дело субъективное.
Если не для целевой стрельбы, то и прорези хватит.
Не, револьверы для целевой, как спорт, я не рассматриваю. Хотя они и точны.
У меня для "курносого" больше для тренировок такие мишени:
И дистанции- не далее 10 метров.
Хотя 25 и 50 то же стрелял, но тренируюсь на до 10.
Понял.
quote:Изначально написано MVN:
компактность оно дело субъективное.
Так-то да, но чем меньше и легче, тем в итоге и компактнее.
quote:Изначально написано MVN:
Не, револьверы для целевой, как спорт, я не рассматриваю. Хотя они и точны.
Ну, коротыши так точно нет. Впрочем, на 5-15 метров зарядить по корпусу точности хватает.
quote:Изначально написано Немо:
По поводу перезарядки...
Пару лет назад для меня стало откровением. что оказывается существует европейский и американский варианты ....
Я довольно долго "американским" способом перезаряжался. Потом получил дисквалификацию на матче за разбитие угла при перезарядке. Мишень была в бок вынесена.
Европейским методом контроль за оружием лучше и хват сохраняется, что при мажоре хорошо.
Из спидлоудеров понравились фирмы сафариланд, которые освобождают патроны нажатием , а не поворотом . Нет нужды фиксировать откинутый барабан и по скорости перезарядки вполне сравнимы с мунклипами.
Сафари выстреливают патроны в камеры с завидной скоростью.
Вадим, поеду сейчас к приятелю который забыл о реврльверах больше чем я когда либо знал. Может что новое узнаю о Торусах, отпишу.
Вадим, а пластиковый торус (третий внизу,на твоей фотке) не пробовал? Выглядит уёб-но,но в руке сидит неплохо.Да и спуск себе так ничего.Фибер там злой- 3мм наверно. меня от покупки останавливает внешний вид,а так- чем не вариант?
quote:А с пистолетами... я начинаю скидывать не спешно. Оставлю только два что привык.
Один- Пм ? Или 85-ку?
ПМ и 92-ую.
Чизы все уходят.
Пластиковый Таурус только держал- нет, не моё.
Мне не надо "легче", мне надо- МОЁ. Чтоб взял и понял, до стрельбы- моё.
Это как с ПСМ. Да, сделали типа "генеральский" подарок. Да, настрелялся я с него до усрачи. Но, я так и не понял этот пистолет. Хотя стреляет точно и на 50 м и на скорость сблизи. Но вот как повешу его на себя так в голове только одна мысль-не про...ть. Ну его нафик.
Зато коллега, а он меня и выше ростом и сейчас мои 87-88 кг против его 106-ти... просто "дюймовочка"... взял его у меня и - продай и продай. Наверно продам. Да- продам.
Ok. Человек сказал что если есть возможность, взять Смит 242 Аирвейт 7мизарядный ДАО 38 сп +р. Но их вроде больше не делают. Он предпочитает Рюгеры изза их прочности. У Смита МП Бодигард есть проблема, барабан замыкается на пластиковую давленую деталь которая при износе не замыкает барабан на каморе, а между камер или прокручивается свободно. Также при полувзводе и отпуске крючка может замкнуться между камор. Рюгер ЛСР вроде самый надежный из пластиковых. Торус делал титановые, они вроде приемлемые. Еще хороши Чартер Армз револьверы. Также из бразильских неплохие Росси, сделанные на испанском оборудовании, но название не Росси а что то вроде Росстек. Торус сделаны на бразильских станках... это с нашими возможностямт конечно. Что там в Латвии и какой доступный сервис нам не известно. Посмотрел свои револьверы, все с полным конусом, так что не могу показать какие с ослабленным конусом.
С "бодигардом" получается именно тот момент который меня напрягает чисто интуитивно (а я привык доверять своей интуиции)- ПЛАСТИК. И не просто в изделии и нагрузках, а, в агрессивных нагрузках.
Росси последних моделей не держал, но когда искал "курносого" столкнулся с тем что большинство их револьверов в .38-ом не рассчитаны на патроны "+".
А рюгеров совсем нет?
Нету. И заказывать смысла не вижу. Как мне объяснили- видишь цену, помножай сразу на два если хочешь его притащить сюда. Для хотелок в хобби и спорт это может и нормально, но для хотелок самообороны, это просто выброшенные деньги.
quote:Но вот как повешу его на себя так в голове только одна мысль-не про...ть.
с 42-ым такая же фигня. Но он-так,самый маленький пестик,что можно у нас купить,который стреляет более-менее и патрон не 6.35 и не .22 .
quote:но когда искал "курносого" столкнулся с тем что большинство их револьверов в .38-ом не рассчитаны на патроны "+".
Так он - стройняшка. Тонкий ,по сравнению, с теми же торусами.Я про тот,что копия смита 39 (кажется), с бойком на курке.613 граммов пустой 685 заряженный (патроны 158 грн ФМЖ )
quote:ПМ и 92-ую.
Револь-нах?
Я говорил что за пистолеты оставить. Револьвер, наоборот- ещё один прикупить. Чисто гражданское орудие под наше законодательство. Хочу вот только расширить парк на покрытие более широкого круга задач.
Росси М68 в сравнении с Таурусом М85 стройняша? А вот нифига. Я ж сравнивал и из этих двух в основном и выбирал.
quote:Росси М68
Нет, у меня другая модель.записана просто ,как Росси. Но на стройнее 85-го.Ну и похлипче,понятно.
Во- похлипче.
У меня соседи в отпуску, а их дед остался и он совсем с псом, овчар, не справляется. Хозяин уехал и он сам с себя авторитет и хозяин на территории.
Пришлось подсобить деду по территории, а пёс... хотя и знает меня... атаковал меня сзади. При себе быль Таурус. Не, не стрелял- у...л по его балде и выписал пенделя в догон. Пёс и успокоился, ушёл и лёг обиженный возле будки своей.
А с пластмасской бы что б я делал?...
Вот на рассмотрение как короткий магнум - в Вильно продают:
https://ru.skelbiu.lt/skelbima...m-42280941.html
Был бы ствол хотя бы 3 дюйма для этого калибра.
И опять эта рукоятка с провалом под мизинец...
quote:Изначально написано MVN:
Был бы ствол хотя бы 3 дюйма для этого калибра.
И опять эта рукоятка с провалом под мизинец...
https://www.kuldnebors.ee/82717328
Вот в Эстонии. Похоже то, что ты ищешь.
Уверен, что можно торговаться.
Да- именно это.
Думаю,что за пару сотен отдадут. был у меня в такой конфигурации старый смит с тяжелым 3" стволом-ухх! В стрельбе вполне комфортен.Весил килограмм.Ну и боек был на курке.
Вот ведь злыдни растравили апетит-я опять большой револьвер захотел.
quote:Изначально написано DIDI:
Вот ведь злыдни растравили апетит-я опять большой револьвер захотел.
А я наоборот, о маленьком задумался.
quote:Originally posted by vulcan:
Думаю,что за пару сотен отдадут.
Ну это ближе к его реальной цены у нас.
Вон, в нашем лобазе один такой есть. 150 евро. Но, сцуко, он НЕ ЧЁРНЫЙ
.quote:Ну это ближе к его реальной цены у нас.
Cейчас,да и в последние годы, очень много револей продают. Реальные цены-100-300 .Наверное,берут пистолеты. И ПМ-ы продают.Массово. Обычно уже порядком ушатаные. Чищенные штатным шомполом со ствола.Себе бы им лучше чистили.И ногти-тоже.
quote:А я наоборот, о маленьком задумался.
Калью, после твоих ,ты этот потеряешь 
. Вообще не почувтсуешь ни в кобуре,ни в кармане ,ни в руке .Патрон-мелкашка ,пулька,сказать стыдно- 10 граммов потолок .
Кто не знает, у этого человека калибр всех револей начинается на 4. Да и стволы длиной- дай Бог каждому .
quote:Originally posted by vulcan:
у этого человека калибр всех револей начинается на 4.
Он конечно где то правду говорит, но вы ему всё равно не верьте.
А то получается я прямо монстр какой то...вроди Грязного Гарри.Уметь варить кофий в консервной банке, иметь ревик и жить на границе с Мексикой. чо ещё нада в энтой жизни