Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Спецназ против ФБР ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Спецназ против ФБР
Sha shou
4-10-2006 08:52 Sha shou
11 Апреля, 1986 год. ФБР занимается розыском двух грабителей банков и инкассаторских фургонов. Некоторые ограбления совершены с убийствами.

В какой-то из моментов следственная группа ФБР получает важную информацию об автомобиле в котором передвигаются подозреваемые. За день до этого подозреваемые - Вильям Мэйтикс и Майкл Платт, в своём обычном стиле, попытались убить водителя Шевроле Монте Карло, что бы без помех несколько дней испольовать автомобиль для очередного ограбления. Но, тяжело раненный водитель выжил и сообщил в полицию приметы грабителей и тот факт что они угнали его автомобиль. Таким образом стало известно что подозреваемые - двое белых мужчин среднего возраста, а автомобиль - Шевроле Монте Карло.

В день огневого контакта полиция Метро Дэйд заметила автомобиль находящийся в розыске и передала эту информацию в местную следственную группу ФБР. Восемь агентов ФБР на нескольких автомобилях выехали в район последнего визуального контакта с подозреваемыми. Полицию Метро Дэйд попросили не участвовать в слежке.

Вскоре агенты ФБР обнаружили автомобиль подозреваемых и начали мобильное наблюдение. Практически сразу же подозреваемые заметили слежку и Платт начал заряжать .223 Ругер Мини 14 карабин. Агенты ФБР увидели это и старший группы принял решение арестовать подозреваемых немедленно.

8 агентов ФБР находились в пяти автомобилях.

2 подозреваемых находились в Шевроле Монте Карло. Мэйтикс был за рулём.

Оружие:

Подозреваемые:

Мэйтикс: .357 Магнум револьвер, дробовик 12го калибра.

Платт: .357 Магнум револьвер, полуавтоматический карабин .223 Ругер Мини 14 с 30ти зарядными магазинами и складным прикладом.

Агенты ФБР: .38 револьверы, 9мм пистолеты и дробовики 12го калибра.


С тактической точки зрения, столкновение не явилось сюрпризом ни для кого.

Время от первого визуального контакта до завершения перестрелки - около 10 минут. Время огневого контакта - около 4 минут.


Необходимо упомянуть что оба подозреваемых ранее состояли в частях спецназа вооружённых сил США.

Они в среднем расстреливали около 1500 патронов в неделю, практикуясь на природе.


Далее...

Три автомобиля с четырьмя агентами ФБР заперли автомобиль подозреваемых в коробочку и выжали их с дороги.

Схема:


В этот момент Платт открыл огонь из карабина, выстрелив справа налево перед лицом Мэйтикса 13 раз и ранив в правые руки двух агентов (Макнила и Мирелеса). Ответный огонь из револьверов .38 калибра ранил обоих подозреваемых. Платт был легко ранен и начал выбираться из автомобиля. Мэйтикс получил пулю в голову и пулю в шею от агента МакНила (его два последних патрона в барабане - агент стрелял с левой руки) и выпал из перестрелки, успев всего лишь раз выстрелить из дробовика 12го калибра не попав ни в кого. Ранение в шею было смертельным. Но, с этими ранами Мэйтикс сумел позже выбраться из автомобиля и пересесть в захваченный автомобиль убитых агентов Грогана и Дова. Правда, его рука при этом была парализована и участия в бою он больше не принимал.

Платт был смертельно ранен в тот момент когда он вылезал из автомобиля. 9мм пуля выпущенная агентом Довом пробила ему грудь и перебила артеpию. По заключению патологоанатома, данное ранение было несовместимо с продолжением жизнедеятельности. С этим ранением Плат успел убить двух агентов ФБР и ранить ещё трёх. Всего на момент вылезания из окна автомобиля Платт был ранен 4 раза - три раза агентом Довом, и один раз агентом Оррантиа. Его правое лёгкое было пробито, перестало функционировать и быстро наполнялось кровью из пробитой артерии.

Платт укрылся за одной из припаркованных машин (Катласс) и открыл огонь из револьвера по агентам которые стреляли в него через дорогу (агенты Ризнер и Оррантиа). Один из этих агентов зафиксировал ранение правой руки Платта, которое перебило ему кость и заставило выронить револьвер. Сразу же после этого агент Ризнер прострелил Платту грудь. Ранение не было смертельным.

После этого Платт опёр карабин о левое плечо и нажимая на спуск единственным функционирующим пальцем правой руки выстрелил один раз в агента Оррантию, но почти промахнуся - агент Оррантиа был легко ранен в лицо осколками. Далее Платт выстрелил дважды в агента МакНила, попав ему один раз в шею и парализовав его на несколько часов (повреждение позвоночника). Агент МакНил утверждал позднее что Платт улыбнулся ему в лицо перед тем как выстрелить в него.

Платт затем перезарядил карабин и стреляя рванулся в атаку на агентов Дова, Гроган и Хэнлона, которые укрывались за автомобилем Дова и Грогана. Пистолет Дова был разбит пулей Платта и он оказался безоружен. Хэнлон расстрелял все патроны из барабана и попытался перезарядить pевольвер. В этот момент он был ранен в руку Платтом, который затем в упор убил Грогана выстрелом в грудь и Дова двумя выстрелами в голову, а затем выстрелил Хэнлону в пах. Потом Платт перенёс огонь на Ризнера и Оррантию, которые обстреливали его через дорогу.

После чего Платт занял место за рулём автомобиля Дова/Грогана и попытался завести двигатель. Мэйтикс, незаметно для агентов выполз изШевроле и переполз в автомобиль Дова/Грогана на пассажирское сидение впереди.

В этот момент агент Мирелес открыл огонь из дробовика картечью 00 по Платту с расстояния в 25 футов (около 8-9 метров). У Мирелеса была перебита правая рука и он стрелял из дробовика с одной руки, уперев ствол на бампер своего автомобиля. Перезаряжал дробовик он зажав его между колен. Из пяти выстрелов он попал в Платта один раз несколькими картечинами, перебив Платту кости ног. Первый заряд картечи попал Платту в ноги когда он садился в машину. Остальные выстрелы Мирелес произвёл в лобовое стекло автомобиля. Эти выстрелы не достигли цели.

Платт затем вытащил .357 Магнум револьвер из наплечной кобуры Мэйтикса, вышел из машины и выстрелил в Мирелеса 5 раз почти в упор. Все 5 выстрелов не достигли цели. Мирелес в этот момент пытался перезарядить дробовик и вообще не заметил этого.

Платт затем вернулся в автомобиль и попытался повернуть ключ зажигания с помощью Мэйтикса. Это у них не получилось, видимо из за тяжести ранений.

В этот момент Мирелес сумел извлечь свой револьвер, поднялся на ноги, подошёл вплотную к окну Платта и в упор расстрелял Платта и Мэйтикса в головы. Платт получил три пули в голову, Мэйтикс - две. Оба были убиты наповал.

Заметки:
1. Агент Маноззи, который находился ближе всех к Платту, на момент столкновения с ним, выронил револьвер, который держал в руке, а так же потерял очки. Полуслепой, он не смог найти револьвер, который завалился под педаль тормоза и в итоге не сделал ни одного выстрела. Всю перестрелку он прятался на полу своего автомобиля пытаясь найти очки и револьвер.

2. Кроме агента Мирелеса, у остальных агентов дробовики находились в багажниках и в перестрелке участия не приняли.

3. Из всех агентов, бронежилет был надет только на Дове, что впрочем его не спасло от пуль в голову в упор.

4. 9мм +Р пули не смогли обеспечить надлежащего останавливающего действия, хотя и зафиксировали ранeния несовместимые с жизнью.

5. Оба убитых агента (Дов и Гроган) были членами СВАТа, но не имели с собой никакого плечевого оружия.

6. Так и нерешённым остался вопрос - где были ещё шесть арентов которые должны были быть в пределах нескольких кварталов от основной слежки? У двух из этих арентов были в машинах пистолет-пулемёт МП-5 и винтовка М-16, что могло существенно сократить бой и избежать жертв.

7. Токсикология показала полное отсутствие каких либо наркотиков или алкоголя в крови Платта и Мэйтикса.

8. Заключение патологоанатома отмечает 18 ранений нанесённых Платту и Мэйтиксу, несколько из которых были смертельны. После этого боя ФБР сeрьёзно занялось поиском патрона способного остановить атаку при подобных попаданиях. В результате на вооружение агентов были приняты такие патроны как 10мм, .40 и .45.


edit log

EvilShooter
4-10-2006 11:14 EvilShooter
Анализ известной перестрелки в Майами. Давно читал по наводке Кита всю эту статью. Очень интересно и грамотно написана - полный анализ и реконструкция событий.
Вот ссылка на оригинал, там с картинками - http://www.firearmstactical.com/briefs7.htm
Стрела
4-10-2006 12:41 Стрела
Интересно, очень. Реально себя проявила только мини-14. Пестики фтопку. Дробовики тоже как-то без особого успеха использовали Макнил и Майлез - кроссавчеги. Ризнер - щясливчег.
Whale
6-10-2006 00:05 Whale
Итак...

11 Апреля, 1986 год. ФБР занимается розыском двух грабителей банков и инкассаторских фургонов. Некоторые ограбления совершены с убийствами.

В какой-то из моментов следственная группа ФБР получает важную информацию об автомобиле в котором передвигаются подозреваемые. За день до этого подозреваемые - Вильям Мэйтикс и Майкл Платт, в своём обычном стиле, попытались убить водителя Шевроле Монте Карло, что бы без помех несколько дней испольовать автомобиль для очередного ограбления. Но, тяжело раненный водитель выжил и сообщил в полицию приметы грабителей и тот факт что они угнали его автомобиль. Таким образом стало известно что подозреваемые - двое белых мужчин среднего возраста, а автомобиль - Шевроле Монте Карло.

В день огневого контакта полиция Метро Дэйд заметила автомобиль находящийся в розыске и передала эту информацию в местную следственную группу ФБР. Восемь агентов ФБР на нескольких автомобилях выехали в район последнего визуального контакта с подозреваемыми. Полицию Метро Дэйд попросили не участвовать в слежке.

Вскоре агенты ФБР обнаружили автомобиль подозреваемых и начали мобильное наблюдение. Практически сразу же подозреваемые заметили слежку и Платт начал заряжать .223 Ругер Мини 14 карабин. Агенты ФБР увидели это и старший группы принял решение арестовать подозреваемых немедленно.

8 агентов ФБР находились в пяти автомобилях.

2 подозреваемых находились в Шевроле Монте Карло. Мэйтикс был за рулём.

Оружие:

Подозреваемые:

Мэйтикс: .357 Магнум револьвер, дробовик 12го калибра.

Платт: .357 Магнум револьвер, полуавтоматический карабин .223 Ругер Мини 14 с 30ти зарядными магазинами и складным прикладом.

Агенты ФБР: .38 револьверы, 9мм пистолеты и дробовики 12го калибра.


С тактической точки зрения, столкновение не явилось сюрпризом ни для кого.

Время от первого визуального контакта до завершения перестрелки - около 10 минут. Время огневого контакта - около 4 минут.


Продолжение следует.

edit log

Whale
6-10-2006 01:10 Whale
Необходимо упомянуть что оба подозреваемых ранее состояли в частях спецназа вооружённых сил США.

Они в среднем расстреливали около 1500 патронов в неделю, практикуясь на природе.


Далее...

Три автомобиля с четырьмя агентами ФБР заперли автомобиль подозреваемых в коробочку и выжали их с дороги.

Схема:


В этот момент Платт открыл огонь из карабина, выстрелив справа налево перед лицом Мэйтикса 13 раз и ранив в правые руки двух агентов (Макнила и Мирелеса). Ответный огонь из револьверов .38 калибра ранил обоих подозреваемых. Платт был легко ранен и начал выбираться из автомобиля. Мэйтикс получил пулю в голову и пулю в шею от агента МакНила (его два последних патрона в барабане - агент стрелял с левой руки) и выпал из перестрелки, успев всего лишь раз выстрелить из дробовика 12го калибра не попав ни в кого. Ранение в шею было смертельным. Но, с этими ранами Мэйтикс сумел позже выбраться из автомобиля и пересесть в захваченный автомобиль убитых агентов Грогана и Дова. Правда, его рука при этом была парализована и участия в бою он больше не принимал.

Платт был смертельно ранен в тот момент когда он вылезал из автомобиля. 9мм пуля выпущенная агентом Довом пробила ему грудь и перебила артеpию. По заключению патологоанатома, данное ранение было несовместимо с продолжением жизнедеятельности. С этим ранением Плат успел убить двух агентов ФБР и ранить ещё трёх. Всего на момент вылезания из окна автомобиля Платт был ранен 4 раза - три раза агентом Довом, и один раз агентом Оррантиа. Его правое лёгкое было пробито, перестало функционировать и быстро наполнялось кровью из пробитой артерии.

Платт укрылся за одной из припаркованных машин (Катласс) и открыл огонь из револьвера по агентам которые стреляли в него через дорогу (агенты Ризнер и Оррантиа). Один из этих агентов зафиксировал ранение правой руки Платта, которое перебило ему кость и заставило выронить револьвер. Сразу же после этого агент Ризнер прострелил Платту грудь. Ранение не было смертельным.

После этого Платт опёр карабин о левое плечо и нажимая на спуск единственным функционирующим пальцем правой руки выстрелил один раз в агента Оррантию, но почти промахнуся - агент Оррантиа был легко ранен в лицо осколками. Далее Платт выстрелил дважды в агента МакНила, попав ему один раз в шею и парализовав его на несколько часов (повреждение позвоночника). Агент МакНил утверждал позднее что Платт улыбнулся ему в лицо перед тем как выстрелить в него.

Платт затем перезарядил карабин и стреляя рванулся в атаку на агентов Дова, Гроган и Хэнлона, которые укрывались за автомобилем Дова и Грогана. Пистолет Дова был разбит пулей Платта и он оказался безоружен. Хэнлон расстрелял все патроны из барабана и попытался перезарядить pевольвер. В этот момент он был ранен в руку Платтом, который затем в упор убил Грогана выстрелом в грудь и Дова двумя выстрелами в голову, а затем выстрелил Хэнлону в пах. Потом Платт перенёс огонь на Ризнера и Оррантию, которые обстреливали его через дорогу.

После чего Платт занял место за рулём автомобиля Дова/Грогана и попытался завести двигатель. Мэйтикс, незаметно для агентов выполз изШевроле и переполз в автомобиль Дова/Грогана на пассажирское сидение впереди.

В этот момент агент Мирелес открыл огонь из дробовика картечью 00 по Платту с расстояния в 25 футов (около 8-9 метров). У Мирелеса была перебита правая рука и он стрелял из дробовика с одной руки, уперев ствол на бампер своего автомобиля. Перезаряжал дробовик он зажав его между колен. Из пяти выстрелов он попал в Платта один раз несколькими картечинами, перебив Платту кости ног. Первый заряд картечи попал Платту в ноги когда он садился в машину. Остальные выстрелы Мирелес произвёл в лобовое стекло автомобиля. Эти выстрелы не достигли цели.

Платт затем вытащил .357 Магнум револьвер из наплечной кобуры Мэйтикса, вышел из машины и выстрелил в Мирелеса 5 раз почти в упор. Все 5 выстрелов не достигли цели. Мирелес в этот момент пытался перезарядить дробовик и вообще не заметил этого.

Платт затем вернулся в автомобиль и попытался повернуть ключ зажигания с помощью Мэйтикса. Это у них не получилось, видимо из за тяжести ранений.

В этот момент Мирелес сумел извлечь свой револьвер, поднялся на ноги, подошёл вплотную к окну Платта и в упор расстрелял Платта и Мэйтикса в головы. Платт получил три пули в голову, Мэйтикс - две. Оба были убиты наповал.


edit log

Whale
6-10-2006 01:23 Whale
Заметки:

1. Агент Маноззи, который находился ближе всех к Платту, на момент столкновения с ним, выронил револьвер, который держал в руке, а так же потерял очки. Полуслепой, он не смог найти револьвер, который завалился под педаль тормоза и в итоге не сделал ни одного выстрела. Всю перестрелку он прятался на полу своего автомобиля пытаясь найти очки и револьвер.

2. Кроме агента Мирелеса, у остальных агентов дробовики находились в багажниках и в перестрелке участия не приняли.

3. Из всех агентов, бронежилет был надет только на Дове, что впрочем его не спасло от пуль в голову в упор.

4. 9мм +Р пули не смогли обеспечить надлежащего останавливающего действия, хотя и зафиксировали ранeния несовместимые с жизнью.

5. Оба убитых агента (Дов и Гроган) были членами СВАТа, но не имели с собой никакого плечевого оружия.

6. Так и нерешённым остался вопрос - где были ещё шесть арентов которые должны были быть в пределах нескольких кварталов от основной слежки? У двух из этих арентов были в машинах пистолет-пулемёт МП-5 и винтовка М-16, что могло существенно сократить бой и избежать жертв.

7. Токсикология показала полное отсутствие каких либо наркотиков или алкоголя в крови Платта и Мэйтикса.

8. Заключение патологоанатома отмечает 18 ранений нанесённых Платту и Мэйтиксу, несколько из которых были смертельны. После этого боя ФБР сeрьёзно занялось поиском патрона способного остановить атаку при подобных попаданиях. В результате на вооружение агентов были приняты такие патроны как 10мм, .40 и .45.

edit log

AloneAlien
6-10-2006 02:31 AloneAlien
Да... И кто там говорил про самооборону .22 калибром...
Whale
6-10-2006 02:38 Whale
Я - нет.
Strelok13
6-10-2006 05:50 Strelok13
Whale, спасибо за перевод. Я и раньше встречал описания этих событий, но никогда такого подробного. В школе учил, точнее не учил английский язык, в институте немецкий, который тоже практически забыл. Так что сам бы не прочёл.

Буду думать. В целом пока мнение какое:

1. Бывшие бойцы спецназа, это люди с полностью отбитыми мозгами, в хорошем смысле этого слова, на них рассчитывать пистолеты нельзя. Очень необычная цель, к счастью, такие на улицах, а в особенности преступники, редко встречаются.
2. Самозарядный карабин превосходит по боевой эффективности пистолет. Я думаю, что никто и не сомневался.
3. Планирование необходимо во всём, а оружие должно быть под рукой, а не как у этих агентов ФБР, дробовики были спрятаны в багажниках.
4. противник представляет опасность не до момента попадания в него пули, а до момента, когда он явно прекратил сопротивление. Это надо бы знать всем сторонникам определять пределы самообороны.

Мне бы и 22-й калибр пригодился для самообороны, но нельзя, к сожалению.

4V4
6-10-2006 10:52 4V4
Спасибо за перевод!
Отморозки-спецы , это довольно мрачно.
Видимо правы были в союзе, когда не брали на такую работу близоруких. Агент , ищущий очки, печальное зрелище.
LITUANIE
6-10-2006 11:39 LITUANIE
Жуть! Спасибо. Агенту Whale, отдельное.
24V4 Я тоже об этом сразу подумал.
Llandaff
6-10-2006 11:41 Llandaff
Бронетанковый Платт. Надо было его гранатой глушить!
Sha shou
6-10-2006 12:55 Sha shou
Женя спасибо огромное за подробный летературный перевод.

Мирелес рулит

mr_god
6-10-2006 16:30 mr_god
Очень правильная статья. К сожалению, политики, запрещающие калибры более 9мм такого не читают.
LITUANIE
6-10-2006 16:49 LITUANIE
если бы цивилёки устроили такое как в статье- политики бы все калибры запретили
...собираетесь с КС на п/а винтовку идти? Я бы пожалуй бежал.
Mar
6-10-2006 17:51 Mar
quote:
Originally posted by LITUANIE:
...собираетесь с КС на п/а винтовку идти? Я бы пожалуй бежал.

Куда бежать, учитывая прицельную дальность винтовки ? На дистанции 5 метров с пистолетом разница непринципиальная.

Агенты Дов и Мирелес молодцы, жаль, первому не повезло.

Главный вывод - это что нужно выкинуть револьверы, и носить пистолеты с 2-рядным магазином.

Кстати, хорошая иллюстрация того, что в реальной перестрелке меткость серьезно падает.

Llandaff
6-10-2006 18:03 Llandaff
Необычно плохо себя показали дробовики (с обоих сторон)
AloneAlien
6-10-2006 18:16 AloneAlien
quote:
Originally posted by 4V4:
Спасибо за перевод!
Отморозки-спецы , это довольно мрачно.
Видимо правы были в союзе, когда не брали на такую работу близоруких. Агент , ищущий очки, печальное зрелище.

Думаю что про поиск очков полная лажа
Мужик забился под сидение, закрыл глаза и уши и молился чтобы его не заметили...

Mosinman
6-10-2006 19:14 Mosinman
quote:
Originally posted by Llandaff:
Необычно плохо себя показали дробовики (с обоих сторон)

Это обсуждалось, давно правда. Насколько можно понять, из объективных данных, дробовик против самозарядной винтовки - совершенно не играет. Единственно, где он дает преимущество, против пистолета, и то с некоторыми оговорками.
Остальное - голливудщина. Такое вот мое ИМХО.

Mar
6-10-2006 20:07 Mar
Согласен.
Whale
6-10-2006 20:28 Whale
quote:
Originally posted by Mar:

Куда бежать, учитывая прицельную дальность винтовки ? На дистанции 5 метров с пистолетом разница непринципиальная.

Агенты Дов и Мирелес молодцы, жаль, первому не повезло.

Главный вывод - это что нужно выкинуть револьверы, и носить пистолеты с 2-рядным магазином.

Кстати, хорошая иллюстрация того, что в реальной перестрелке меткость серьезно падает.

У Дова был 15ти зарядный 9мм пистолет с экспансивными пулями. Он расстрелял весь магазин и таки нанёс смертельное ранение подозреваемому. Проблема в том что эта рана его не остановила.

Тут ещё вот какой момент: когда Платт стрелял из револьвера .357 Магнум, то каждое попадание обездвиживало конечность. И МакНилл, и Мирелес были ранены в руки именно .357 пулями и после этого эти их руки не работали вообще, хотя и тот, и другой явились причиной прекращения агрессии подозреваемых уже после ранений. Платт же, с другой стороны, даже после прямого попадания в руку пулей .38 сумел этой рукой (с перебитой костью) вести огонь. А с пулей 9мм в лёгком и пулей .38 в груди ещё несколько минут воевал.

Мэйтикс получил две пули .38 в голову и шею, но ещё смог передвигаться после кратковременной потери сознания.

Так что, ИМХО, вопрос тут как раз не в неточности выстрелов, а именно в слабости боеприпасов, плохой тактической подготовке агентов и нежелании подозреваемых прекращать борьбу за жизнь даже после многочисленных (и смертельных) ранений.

Whale
6-10-2006 20:36 Whale
quote:
Originally posted by Sha shou:
Женя спасибо огромное за подробный летературный перевод.

Мирелес рулит

Это не перевод. Это, скорее, мой анализ происшедшего. Я просто использовал картинку из той статьи. Источники - не только та статья.

GeorgeA
6-10-2006 21:08 GeorgeA
Whale, огромное спасибо за перевод и анализ.

С револьвером товарищ всё-таки глупо умер...

Может, этот Платт был каким-нибудь уникумом? Особо крепкое здоровье, или типа того?

edit log

Whale
6-10-2006 21:23 Whale
Он просто очень не хотел сдаваться. В спецназе ссыкунов не держат.
Mar
6-10-2006 23:21 Mar
А по поводу калибров - тоже ситуация неоднозначная. .357 очень мощный, но вот результативность его в перестрелке была минимальной. Возможно, не в последнюю очередь из-за сильной отдачи и особенностей спуска револьверов.

10 мм, говорят, тоже не очень комфортен.

Думаю, если бы у всех агентов были нормальные пистолеты 9мм, они действовали бы намного более эффективно. Плотность огня возросла бы в несколько раз.

Whale
7-10-2006 00:33 Whale
Минимальной? Из шести выстрелов два попадания по конечностям. Обе конечности выведены из строя. По моему очень результативно.

А про плотность огня - пишу же что не в этом проблема была. Проблема была в том что множественные попадания (18) не смогли остановить агрессивные действия подозреваемых. Проблема именно в патронах 9мм и .38 Спешиал.

Mar
7-10-2006 01:02 Mar
А как насчет этого:

Платт затем вытащил .357 Магнум револьвер из наплечной кобуры Мэйтикса, вышел из машины и выстрелил в Мирелеса 5 раз почти в упор. Все 5 выстрелов не достигли цели. Мирелес в этот момент пытался перезарядить дробовик и вообще не заметил этого.

MVN
7-10-2006 12:10 MVN
Whale и Sha shou, спасибо за статью. С калибрами и оружием в принципе всё понятно. Не понятно другое. Кит... , какие выводы по тактике были сделаны. Если не секрет.
Leonoff
7-10-2006 16:40 Leonoff
Помилуй бог! Какая тактика? Судя по разбору "полетов" - как принято выражаться имело место "тупое мочилово". Одно не ясно, что же это агенты ФБР из себя Матросовых изображали.
Whale
7-10-2006 21:01 Whale
quote:
Originally posted by Mar:
А как насчет этого:

Платт затем вытащил .357 Магнум револьвер из наплечной кобуры Мэйтикса, вышел из машины и выстрелил в Мирелеса 5 раз почти в упор. Все 5 выстрелов не достигли цели. Мирелес в этот момент пытался перезарядить дробовик и вообще не заметил этого.

Платт на тот момент имел два проникающих ранения грудной клетки, только одно лёгкое, потерял много крови и ходил на сломанной нога и стрелял с прострелянной руки. Он умирал и скорее всего действовал в тумане и на грани потери сознания. Насколько я понял, он даже револьвер как следует не сумел поднять и стрелял по уголм в 45 градусов просто в асфальт. Тут чудо что он вообще смог выстрелить.

Whale
7-10-2006 21:05 Whale
quote:
Originally posted by MVN:
Whale и Sha shou, спасибо за статью. С калибрами и оружием в принципе всё понятно. Не понятно другое. Кит... , какие выводы по тактике были сделаны. Если не секрет.

Агенты ФБР теперь не имеют ограничения по калибру и как правило носят автоматические пистолеты калибром .40 или .45. Так же поощряется ношение второго пистолета. Каждый агент ФБР имеет длинноствольное оружие закреплённое за ним. Часто это МП5 или М4. Это оружие постоянно находится в багажнике автомобиля.

После данного инцидента все полицейские управления страны в итоге начали применять концепцию под названием felony stop что означает *остановка преступника*. Данная концепция обязательно преподаётся во всех полицейских и федеральных академиях и отрабатывается периодически.

MVN
7-10-2006 22:56 MVN
quote:
Originally posted by Whale:

Агенты ФБР теперь не имеют ограничения по калибру и как правило носят автоматические пистолеты калибром .40 или .45. Так же поощряется ношение второго пистолета. Каждый агент ФБР имеет длинноствольное оружие закреплённое за ним. Часто это МП5 или М4. Это оружие постоянно находится в багажнике автомобиля.

После данного инцидента все полицейские управления страны в итоге начали применять концепцию под названием felony stop что означает *остановка преступника*. Данная концепция обязательно преподаётся во всех полицейских и федеральных академиях и отрабатывается периодически.

Ясно. Спасибо.

GeorgeA
8-10-2006 17:02 GeorgeA
Небольшой дилетантский анализ.

Прочитал я наконец этот брифинг 7. Реально воткнуло.

= 1 =
Смотрим на число сделанных выстрелов:
Револьвер МакНеила: 6
Револьвер Мирелиса: 6
Револьвер Орантиа.: 12
Револьвер Ханлона.: 5
Револьвер Риснера.: 1 (его считать не будем)

Судя по числу сделанных выстрелов, можно предположить, что ребята расстреляли все патроны. Т.е., им их не хватило. (!)

Смотрим на пистолеты:
Гроган - 9
Дав - 20
Риснер - 13-14.
(Пистоли у них были S&W M459. 14 патронов в магазине.)

Вывод 1: пистолеты в среднем обеспечили гораздо больше огня. Возможно, если бы они были у всех - дело кончилось бы без смертей агентов.
Вывод 2 (правда, сомнительный): только один из 5-и "револьверщиков" смог перезарядить свое оружие. Из 3-х "пистолетчиков" же - один смог, еще двое не расстреляли полный магазин.

= 2 =
Смотрим на атаку Платта на машину, где были Гроган, Дав и Ханлон.
У Дава был разбит пистолет (причем, после того как он успел сделать целых 20 выстрелов). У Ханлона - тоже разбит, но он в это время всё-равно перезаряжался. С Гроганом непонятки, у него был пистолет и он к тому времени расстрелял всего 9 патронов.
Так один ходячий труп убил двоих агентов и нейтрализовал еще одного.
Вывод 1: для крутых агентов бэкап - это всё-таки вещь.
Вывод 2: малое число патронов и время перезарядки револьвера может привести его владельца к ранению в пах из .223 , если противник не побоится воспользоваться моментом.

= 3 =
Много говорили, что эта бойня показала неэффективность 9 мм. Не согласен.
У большинства агентов были револи с .38 спешиал +Р с двухдюймовыми стволами. Это совсем не 9х19 +Р полноразмерные. Попенкер про .38сп +Р пишет 400 Дж (с 2-дюймого ствола наверняка будет меньше), а 9х19 НАТО - 490 Дж. Это плюс почти 25%, весомо.
Какие патроны были у агентов с пистолетами, не указано. Возможно, обычные, а не +Р или +Р+.

Кроме того, = 5 =
Платт - всё-таки имхо уникально живучий человек. Для сравнения: его подельник, тоже крутой спецназовец, спокойно вырубился после двух попаданий и одного своего выстрела и провалялся несколько минут в отключке. Вполне нормальное останавливающее действие. А Платт, весь изрешеченный и получивший несколько смертельных ранений, был жив еще после приезда парамедиков и оказания ими помощи раненным агентам. Даже кровью не истек. Причем трое убитых (Матикс, Дав и Гроган) давно уже не подавали признаков жизни.

= 6 =
Естественно не касаясь моральных сторон; если в спецназе США хоть 10% таких, как этот Платт - то это просто зверство какое-то. Непобедимая сила >>>8-OOOOOO

Этот Платт в самом начале боя получил несколько ранений, в том числе одно смертельное, увидел убитого (как можно было думать) напарника и остался один-одинешенек.
По факту, чувак один сражался против семерых профессионалов, среди которых были и сват-мемберы, которые полуокружили его, имели некоторое преимущество внезапности и полное (по идее) моральное превосходство. И он нейтрализовал 4-х из них (больше половины!) и еще двоих ранил. Только один остался целеньким, находившийся дальше всего от схватки. При этом из нейтрализованных - двое трупов, двое серьезно ранены (т.е. никаких легких контузий).
При этом Платт, практически, победил: уехать ему помешали только тяжелейшие раны. Он не смог завести машину. (Хотя вскоре всё равно бы умер, конечно.)

Помимо волевых качеств, живучести и навыков владения оружием Платт продемонстрировал еще и восхитительное тактическое мышление (и это умирая от ран!). Он сменил позицию (ушел за другую машину), вел оттуда результативный огонь, а увидя заминки у сразу ТРЕХ противников - смело атаковал их и добился полного успеха. Не его вина, что противники здорово стреляли и успели изрещитить его его в момент первоначального покидания своей машины.

.......
Ну и последнее: агенты стреляли хорошо и метко, т.е. были не лохи какие-то. Второго бандюгана они убрали сразу же, после первого же его выстрела. Почти все потери среди агентов (оба трупа и один из двух тяжелораненых) были вызваны:
а) потерей оружия;
б) расстрелом боеприпасов в оружии и медленной сменой;
в) потрясающими характеристиками противника.

ASB
9-10-2006 10:21 ASB
quote:
Originally posted by GeorgeA:
Небольшой дилетантский анализ.

Какие патроны были у агентов с пистолетами, не указано. Возможно, обычные, а не +Р или +Р+.

Насколько я понял из одного из документов ФБР, про выбор боеприпасов после инцидента (имеется в указанной ссылке на оригинальный документ), патроны у агентов были "с навеской ФБР": 158gr LHP +P.

Стрела
9-10-2006 13:59 Стрела
видимо по дробовикам нельзя сделать никакого вывода: из них выстрелили всего по разу.

quote:
----------
Originally posted by Whale:

Это оружие постоянно находится в багажнике автомобиля.
----------

всё ясно

GeorgeA
9-10-2006 19:07 GeorgeA
Ну почему, агент Мирелис, который и замочил товарищей окончательно, расстрелял по ним магазин (или как его там) дробовика. Первым выстрелом перебил Платту ноги (по две картечины в каждую) - без видимого эффекта. Потом палил по машине, опять-таки без эффекта. Когда пытался перезарядиться - Платт его чуть не убил. После этого Мирелис бросил шотган, взял револь и, наконец, разобрался.
Стрела
9-10-2006 19:10 Стрела
По моему там написано, что первый его выстрел был же и последним.
fantic
9-10-2006 22:27 fantic
quote:
Originally posted by GeorgeA:
Небольшой дилетантский анализ...

Кладите пару в голову из того что есть под рукой и будет вам счастье.

Саныч
9-10-2006 23:03 Саныч
ФБРцы не были готовы совершенно к подобному ходу событий. LE не учат обороне. А вот оппоненты как раз были натасканы на атаку, причем не на полицейское "задержание" - а на уничтожение. Думаю, им бы на одного человечка в компанию больше - и от ФБРцев только память осталась бы...
fantic
9-10-2006 23:22 fantic
quote:
Originally posted by Whale:
После данного инцидента все полицейские управления страны в итоге начали применять концепцию под названием felony stop что означает *остановка преступника*. Данная концепция обязательно преподаётся во всех полицейских и федеральных академиях и отрабатывается периодически.


Felony stop в действии... ммм - впечатляет.
http://www.tennessean.com/local/archives/03/01/27473390.shtml?Element_ID=27473390


Guns.ru Talks
Короткоствольное оружие
Спецназ против ФБР ( 1 )