Пистолет Лебедева "ПЛ-14" (Концерн Калашников)

Потому что мне трудно представить пистолет Лебедева на вооружении армии США.

если к каждому в поставку досыпать пакет конопли, то нефиг делать, пойдет на ура.

LOCARUS:

Не думаю. Могут и моргнуть. А могут и навсегда зажмуриться. Зависит от фазы дыхания и сердечного ритма в момент удара.

Возьмите массу бронепластины бронежилета, массу пистолета и импульс отдачи пистолета с обычным патроном 9х19. Прикиньте импульс отдачи бронепластины. Ваша небронебойная пулька рассыпется в пыль, а бронепластина слегка прижмётся к груди.

LOCARUS:

Ну, попробуйте купить королевский скипетр, папские регалии или знамя воинской части. Как батон хлеба
Мы тут говорим о РОССИЙСКОЙ армии, а следовательно - о России и наших реалиях. В РФ пистолет - предмет ритуальный. В США он десакрализован. Но мы про Россию говорим. Потому что мне трудно представить пистолет Лебедева на вооружении армии США. По ряду причин

Мы говорим о разных вещах. Я говорю о пистолете, как оружии. Меня не интересуют стереотипы глупых людей. Страна не имеет значения - везде хватает своих дураков.

В РФ пистолет - предмет ритуальный

Понесло куда-то Вас, товарищ. Ритуальный он для пистострадальцев, а есть и другая категория граждан, для которой это инструмент. В армии по большому счёту без разницы какой пистолет, а для полиции это "рабочий орган", не станут все полицаи на поясе ПП носить

вот тут еще фоток есть:
vk.com

Bliiin:

Возьмите массу бронепластины бронежилета, массу пистолета и импульс отдачи пистолета с обычным патроном 9х19. Прикиньте импульс отдачи бронепластины. Ваша небронебойная пулька рассыпется в пыль, а бронепластина слегка прижмётся к груди.

А, так Вы про тяжелый бронежилет? Тяжелый может и помочь, если пуля удачно ляжет.
Только какова вероятность? Ведь все определяется вероятностями. Если всегда быть готовым ко всему - то нужно вооружать каждого пепса полноценным пулеметом с бронебойными патронами. А то вдруг хулиган в армейском бронике с пластинами? И в сфере?
Оружие не может быть на все случаи. Оно должно работать в каком-то проценте случаев. На мой взгляд, ПМ перекрывает достаточный процент - и для армии, и для полиции.

ak35:

Понесло куда-то Вас, товарищ. Ритуальный он для пистострадальцев, а есть и другая категория граждан, для которой это инструмент. В армии по большому счёту без разницы какой пистолет, а для полиции это "рабочий орган", не станут все полицаи на поясе ПП носить

Для абсолютного большинства полицаев это и есть ритуальный предмет - символ власти, и часть формы. Потому что они им никогда не воспользуются по назначению. А вот таскать его - приходится достаточно часто.

facebook.com

Цитирую -
Пощупал, пощёлкал, поковырялся в потрохах. Отлично лежит в руках, усм курковый DAO, на прототипе рамка легкосплавная. В серии укоротят ствол и рамка будет пластиковой. Для спорта обещают усм SA, стволы 5 и 6 дюймов, прицельные взаимозаменяемые с зигами 220й серии, увеличенные органы управления.

LOCARUS:
Только какова вероятность? Ведь все определяется вероятностями. Если всегда быть готовым ко всему - то нужно вооружать каждого пепса полноценным пулеметом с бронебойными патронами.

...

На мой взгляд, ПМ перекрывает достаточный процент - и для армии, и для полиции.

Так я же не буду узнавать: в бронежилете противник, или нет. Я сразу буду стрелять выше или ниже вероятного бронежилета. Особенно на небольшой дистанции. Чем больше дистанция, тем медленнее стрельба и тем больше по центру туловища (разрешающая способность уменьшается).

ПМ тактически устарел. Нужен пистолет высокой боевой готовности, с патроном в патроннике, без необходимости манипулировать предохранителем. Иначе домохозяйка запутается или время потеряет.

Еще фото от Ирины Мареевой

_

maxq:
facebook.com

ссылка похоже только для френдов пошарена. не открывается.

LOCARUS:
Абстрагируясь. Зачем армии новый пистолет? Чем не устраивает Макаров? Перестал бутылки открывать? Нет. Тяжёл? Ну так 15-зарядный, да ещё и 9х19 - всяко тяжелее, просто по патронам.

ПМ не устраивает по той же причине как и сиденья на вазовской классике.

Он эргономически был разработанны под других людей. С другим размеров кисти в данном конкретном случае.

Сегодняшнему мужику ПМ взять удобно достаточно сложно как минимум.

НУ и насчет веса. Например ГШ-18 заряженный с 18 патронами 9х19 весит меньше чем ПМ с пустым магазином. Как раз для офицеров в нарядах чтобы лишним весом не мешался.

DENI:

А что вы в запыление то всё уперлись.
Это второй вопрос. Первый - это надежность досылания очередного патрона из магазина. В магазине с одиночным выходом это априори надежнее.

Вы ловко отделили подачу от досылания. При 2 рядном выходе проблему перестроения решает возвратная пружина, причем почти на максимуме развиваемого усилия. При выходе 2-в-1 перестроение это забота пружины магазина, усилие которой с усилием возвраткой просто несравнимо.

Регулярно наблюдаю на соревнованиях откладывание магазинов с выходом 2-в-1 в сторону - "этот глючит,надо чистить".
Глоковские магазины правда достаточно надежную работу показывают, но там более агрессивное перестроение и внутренний профиль магазина другой.

Нередко наблюдаю как при устранение задержек в полупустом _однорядном_ магазине крайней патрон встает почти вертикально.

Стальная гильза с полимеркой это конечно зло, но никто латунью армию снабжать не будет.

Вообще по пистолету - на мой взгляд это технологически какое-то странное решение.

Насчитаные 5 штук микроосей обещают незабываемый секес при сборке/разборке.
На Танфолио 1 хватет чтобы конструкторов регулярно по матери вспоминать.

Сама идея сделать узкий кожух затвора с расширением под рельсы. Такого геморра для технологов ИМХО никто с прошлого века еще не делал. Зачем ?

Ярыгина тут пинали за полузакрытй курок, мол мусор, снимать со взвода неудобно и тд. Тут тогда вообще сон разума, если он ДАО/SAO а не ударниковый, как выше сообщили.

ЗЫ:

Ну и про эргономику рукоятки и задней части затвора.
Вот как это сделал Тула.

Bliiin:

У граждан никогда не будет бронебойных патронов. И пока их не учат стрелять в верхнюю или нижнюю зоны (обычно не прикрытые бронежилетом) - стреляют по центру туловища. Поэтому преступники будут надевать бронежилеты, а необученные будут стрелять в бронежилеты без последствий для преступников, которые даже глазом не моргнут.

Последние 27 лет по роду деятельности довелось много общаться с преступниками.Практически каждый рабочий день - на предмет осуществления уголовного судопроизводства.

Преступника в бронежилете видел только один раз - по криминальному каналу ТВ в середине 90-х, когда бригада вымогателей решила навестить кавказского торговца в Подмосковье в частном доме с целью проведения актуальных деловых переговоров. У торговца случайно под кроватью оказался снаряженный АКМ, принадлежащий скончавшемуся родственнику, с помощью которого он аргументировано отклонил выдвигаемые необоснованные претензии. Образовалось несколько трупов, один в ослепительно белом бронике возлежал в канаве - его снимали крупным планом, почему-то запомнилось.Торговца, кстати, не арестовали и вскорости застрелили неустановленные лица у входа в прокуратуру,куда он был вызван для проведения следственных действий.

ИМХО, имеющегося у полиции вооружения вполне достаточно для решения поставленных задач, все эти железяки - не самое актуальное в работе правоохранительной системы.

LOCARUS:
У нас есть наш уникальный калибр 9х18. Почему мы не ценим действительно ценное?
9х19 - калибр пистолетно-пулемётный и пистолетно-спортивный. Но как пистолетно-повседневный он плох - пуля шьёт, патрон тяжёл, отдача сильна, конструкция пистолета сложнее, пистолет неизбежно тяжелее и дороже.
Что, за 50 лет преступники научились отращивать броню поверх кожи? Бронежилет - не препятствие для вывода злодея из строя. Так даже лучше - выживет, будет допрошен и осуждён, будет кому лес валить.
Считаю нецелесообразным переводить нашу армию и полицию на 9х19.

+1.

9х18 ПМ и 7,62х25 ТТ. И всё, больше вроде бы и ничего не надо. Причем, для воспроизводства 7,62 ТТ ничего не нужно, всё давно есть..
Правда, возможно, именно в этом и проблема.. . Если использовать нормальное старое - что будут кушать новые управленцы и придумыватели?.. .

DENI:

Из пистолета важно не только делать выстрелы, но и ежедневно его носить, удобно и безопасно. И в стрессовой ситуации тоже чтоб удобно и безопасно.
И чтобы этот пистолет не ржавел у морпехов летом в каком-нибудь Аденском заливе, и не раскалывался от первого выстрела у мента в Анадыре зимой. Чтобы его затвор было в стрессовой ситуации легко передернуть вспотевшей рукой мента под обстрелом в дагестане и мента в петропавловске-камчатском, когда в лютую стужу нужно задержать сбежавшего урку.
И тд и тп.
А пока про все это - неизвестно.
И если оценивать внешний вид пистолета, то работа с ним в зимних перчатках - затруднительна.

По мне - оружие должно быть простое.
Что мешает переработать конструкции Стечкина или Макарова?
ПМ уже переработан в Скиф. Добавить планку пикатини и слизать у гранд-пауэра крайнюю схему фиксации спусковой скобы.
Очередной попил бюджета "великой оружейной ижевской школой", чувствую, готовится.

Соглашусь.

Pragmatik:
9х18 ПМ и 7,62х25 ТТ. И всё, больше вроде бы и ничего не надо.

Гм, интересно.. Но тогда почему надо проектировать и строить новые самолеты, корабли, танки и т.д.? Давайте останемся на старое оборудование. А вообще нужна ли и армия - только тратит деньги налогоплательщиков, м?

Ну тогда завтра НАТО будет не в Киеве, а в Москве. Потому что они всегда будут изобретать новое оружие, включая КС.

p.s. Кстати мы так и поступили в 89-ом году: отдали наш суверенитет Вашингтону и Брюсселю. И что случилось? Болгария как государство перестала существовать.. есть территория, люди, премьер и президент но от них ничего не зависит. Государство больше нет - факт.

Originally posted by Белия:

Гм, интересно.. Но тогда почему надо проектировать и строить новые самолеты, корабли, танки и т.д.?

Новые?
Да будет вам известно, что на современных Т-90 в качестве двигателя стоит потомок того самого В-2 с легендарной Т-34. А На Су-35 силовая установка - потомок того знаменитого Люлькинского АЛ-7, что стоял на Су-7.
И что наши Союзы-многобуквцифр - это ничто иное как та Р-7, что поднимала Гагарина и должна была доставить кузькину мать кое-куда за океан. Только уже изготовлена по современным технологиям и на элементной и приборной базе.
Ничем патрон 9х18 от 9х19 фактически не отличается.
Ничто не мешает тот и другой комплектовать различным видом пуль, варьировать пороха и т.п добиваясь разных характеристик.

9х18 ПМ и 7,62х25 ТТ. И всё, больше вроде бы и ничего не надо.

а можно еще патроны калибра 7,87 и 9,35 придумать или 6,77 не имеющих аналогов.

есть территория, люди, премьер и президент но от них ничего не зависит. Государство больше нет - факт.

вы опять про россию чтоли

Чем дальше в лес,тем толще партизаны.. . Опять та же история - не сформулированы требования к служебному пистолету.Каждый конструктор сочиняет свое - и потом удивляется,что пользователи их сочинительством недовольны.Ну и ГРАУ незнамо чем занимается - где программа испытаний пистолета?Так что ждать удачного образца,видимо,рановато.ИМХО.

РГ порадовало - В Ижевске сделали плоский пистолет с емким магази

ded2008:
1. бредовый пистолет.
2. представьте как этот зауженный затвор взводить. там же пальцы скользить будут.
3. как переключать эти переключатели зимой в варежках.
4. кнопка магазина справа?
5. красивый гражданский пистолет для тира - не более.
6. пикаттинька наверное нестандартная ни под один фонарь импортный и прочее не подойдет. если только под зенитку с кнопками и макрорубильниками.

1. необоснованное утверждение.
2. Обычно взводить - за переднюю часть хватом сверху.
3. Кто из пистолета стреляет в варежках?
4. кнопка двусторонняя.
5. необоснованное утверждение.
6. необоснованное утверждение.

Не многовато ли ничем не подкреплённых утверждений?

Короче ПЛ-14 - это страйкер. Следовательно военные становятся умнее.. поняли, что курковый пистолет не является обязательным для армии.

filin:
Так что ждать удачного образца,видимо,рановато.ИМХО.

Это один из возможных путей - медленно и трудно по метод проб и ошибок, пока не придумать хороший пистолет. И может занять много времени.
Другой - как сделали американцы - купили Беретта для армии и Глок для полиции. Все довольны. Когда их оружейники придумать что-то лучше, снова заменить..

ded2008:
опять сплагиатили?

вы про какой пистолет спрашиваете - Про Каракал?
Или про разные пистолеты, которые имеют все черты Глока?

Белия:

Гм, интересно.. Но тогда почему надо проектировать и строить новые самолеты, корабли, танки и т.д.?

Если заказчику не нужно новое - то никто и не будет строить. Разве что - из тех же побуждений - впарить.
Любое "новое" - оно само по себе не всегда нужно потребителю. Зато "новое" очень надо производителю - инае он, производитель, закроетсая без работы. Вот в этом и весь изюм.

Плюс к этому - еще и доводы, которые чуть выше привёл DENI.

Белия:
Давайте останемся на старое оборудование.

Детей делают одним и тем же "оборудованием" всю историю человечества - им пока что всем вроде нравится и всех всё устраивает. А классические охотничьи двустволки разменяли не первый век. И многих устраивают.

Белия:
Ну тогда завтра НАТО будет не в Киеве, а в Москве. Потому что они всегда будут изобретать новое оружие, включая КС.

Только не надо равнять СТРЕЛКОВОЕ оружие и ВООРУЖЕНИЕ. Например, РВСН.

Только вот погуглите, в каком году были разработаны те же самолёты "Геркулес". ДА по возрасту они махровые пенсионеры! А летают и ещё будут летать несколько десятилетий, только авионику менять будут. Потому что нормально выполняют свои функции.

А новые товары нужны только производителям и завязанным на них барыгам.

Но есть ещё одно НО. Когда Германия решила перевооружиться на НОВЫЕ, как Вы говорите, модели стрелкового оружия, то оказалось, что даже у богатой Германии нет для этого средств, чтобы вооружить ВСЮ свою армию.

hiursa:
Заказали наши якобы микросхемы в Японии. Десять тысяч. И в контракте особо оговорил, что на каждую тысячу должно быть не более пяти бракованных. Ну как у нас положено, процент брака. Японцы на этом пункте несколько тормознулись, почесали репу, но приняли. В результате наши получили десять тысяч микросхем и отдельно, в кулечке, еще пятьдесят.
Аккуратно просверленных посередине дрелью.

и охота вам такую чепуху (из анекдота) приводить как пример взаимоотношений?

ded2008:
а можно еще патроны калибра 7,87 и 9,35 придумать или 6,77 не имеющих аналогов.

Вы не поняли!!!
Я говорю про то, что не надо ничего ПРИДУМЫВАТЬ. Всё муже есть. А ТТ-шный патрон даже в стандартном исполнении шьёт большинство бронежилетов. Т.е., патрон, которому чуть менее 100 лет вполне способен решать современные задачи. Ну и зачем тратить громадные деньги на НИОКР, на изобретение и конструирование новых патронов типа 9х21 - если есть старый ТТ, который запросто шьёт броники?

Причем, повторю - тут вопрос ЭКОНОМИЧЕСКИЙ. Оборудование и оснастка для производства патронов для ТТ ещё осталась. Т.е., развернуть полномасштабное производство (т.е., производство с копеечной себестоимостью) ещё можно. Не нужно новых заводлов, не нужно дорогого нового импортного оборудования.. . всё своё есть.

Тем более, что в своё время от патрона ТТ отказались именно из-за его избыточной мощности. Ну так вот вам старый, дешёвый, массовый патрон с отличными характеристиками. Мощный. И главное - дешевый в изготовлении. Т.е., армию и силовиков можно быстро и относительно недорого обеспечить патронами в больших объёмах.

При этом, чем дешевле патрон, тем больше армия и спецы могут учиться стрелять.

zav.hoz:
Если б с двухрядным - емкость поболее б могло быть, чем 15.

А насчет фразы про ".. . возможность стрельбы дефектными патронами" - может это намек, что он ПМ-овские патроны переваривает?
;->>>

Про магазин правильно. Перестроение в один ряд уменьшает ёмкость магазина. Пример - сравнение любого иностранного пистолета (с магазином по типу ХП-35) и магазинов АПС и ГШ-18.

Про стрельбу патронами от ПМа - что, никого не смутило то, что гильза ПМовского патрона короче на 1 мм, а фиксация идёт на торец гильзы. И то, что гильза 9х18 имеет больший диаметр, чем 9х19.
А главное - пуля ПМа имеет диаметр 9,2 мм, а люгера - 9 мм.
А если говорить о патроне для армии, то там пуля со стальным сердечником и плохо пережимается в 9 мм.

Но вот почему насечки на затворе сзади и спереди завалены на разный угол? Опять чтобы аналогов не было?

[quote:]Изначально написано Лонгсфейр:
А что такого? Вроде как ещё были популярны фотографии партий отечественных 9х19, где они сильно отличались друг от друга... [/QUOTE]

hiursa:
Оторвался я от корней. В мое время патроны были хреновые, но все же одинаковые по геометрии.
Теперь значицца надо проверочную матрицу иметь. На веревочке к рукояти привязанную. Ну что ж. В 21 веке живем.

Была разгромная статья в журнале Калашников.
Было показана различная длина патрона, которая зависела от глубины посадки пули.

Элементарно просто решаемый вопрос.

Originally posted by PILOT_SVM:

2. Обычно взводить - за переднюю часть хватом сверху.

у всех по разному.

Originally posted by PILOT_SVM:

3. Кто из пистолета стреляет в варежках?

в перчатках - да подавляющее большинство спецов в МВД/ФСБ.

filin:
Неудачный пример.Подача из магазина с двухрядным выходом требует бОльшей длины траектории подачи и бОльшей кинетической энергии затвора,следовательно,ход затвора должен быть больше а сам затвор - тяжелее чем для магазина с однорядным выходом.Что для автомата или ПП не сильно важно,а для пистолета - критично.ИМХО.

А можно сравнить длину горки у ПМа и АПСа?
Патрон один и тот же.
Насколько траектория у АПС больше чем у ПМ?

Было показана различная длина патрона, которая зависела от глубины посадки пули.

И как этому поможет патронник, если упор патрона происходит дульцем гильзы в "буртик" патронника ?

Bliiin:
я уже понял, в чём дело.. . Двухрядный выход плох тем, что возможна двойная подача. По крайней мере, у Sa vz. 58. Приходится выдёргивать магазин и вставлять другой; или приводить в порядок
патроны (выталкивать из магазина или наоборот, заталкивать обратно). У меня как минимум два раза случалось - когда магазин был забит по максимуму. То ли из-за силы трения, то ли верхний патрон цеплял следующий...

А что, Sa vz. 58 - это показатель?
В России/СССР/России - начиная с АФ, далее - ППС, АК, АПС, СВД, ГШ-18 - все имеют двухрядный магазин с двухрядным выходом.
И никаких проблем с двойной подачей.

Pragmatik:
Только вот погуглите, в каком году были разработаны те же самолёты "Геркулес". ДА по возрасту они махровые пенсионеры! А летают и ещё будут летать несколько десятилетий, только авионику менять будут. Потому что нормально выполняют свои функции.

Я в курсе с Геркулесы - летают, но прошли несколько модернизации (кстати и советские Ту-95 еще летают после полувека). Но есть и F 22 Раптор, почему? А Т-50?

.....
Вообще, все ваша логика мне непонятна. Наша планета крутится благодаря прогресса, а оружие - это наиболее развитая его часть. Застой просто ведет к смерти.

Originally posted by PILOT_SVM:

А можно сравнить длину горки у ПМа и АПСа?

Можно.
Расстояние от кончика пули FMJ до казенного среза ствола:
- АПС 8мм
- ПМ 6мм
При этом надо понимать, что в АПС подача идет не по оси ствола, а под боковым углом к нему, что добавит еще до 1мм длины линии досылания.
Что, кстати, как известно, отрицательно влияет на надежность подачи в АПС патронов с пулей HP.

Белия:

Я в курсе с Геркулесы - летают, но прошли несколько модернизации (кстати и советские Ту-95 еще летают после полувека). Но есть и F 22 Раптор, почему? А Т-50?

Я полагаю, Вы сами можете ответить на вопрос "почему". Потому что Геркулесы - это ГРУЗОВЫЕ самолёты. В отличие от Ф-22 и Т-50.
Вот и весь ответ.

То же самое - с пистолетами. Задача пистолета - надёжно поразить цель имеющимся боеприпасом. И если пистолет эту функцию УЖЕ выполняет - то и отлично.
Зачем "изобретать" очередной пистолет под ТОТ ЖЕ САМЫЙ патрон 9х19????
Что, на новом пистолете пуля от 9х19 будет мощнее? Нет? А тогда зачем "новый" пистолет под СТАРЫЙ патрон?
Ответ очевиден - этот "новый" пистолет нужен только производителю. Чтобы было, что ПРОДАВАТЬ военным. Даже если военным это не очень надо. Ибо если не продавать новые и новые товары - производитель закроется. А вот если перевооружить армию "новинкой" - это будет очень сытный заказ. Для производителя.

Белия:

.....
Вообще все ваша логика мне непонятна.

Бывает. Я попытался объяснить.

Тем более, что в своё время от патрона ТТ отказались именно из-за его избыточной мощности.

А от 52 чезета почему ?Первый окопный магнум

Зачем "изобретать" очередной пистолет под ТОТ ЖЕ САМЫЙ патрон 9х19????

И пропихивать его в армию, когда она уже принимает на вооружение не первый год другую модель. Бизнес, только бизнес.

Palitch:

А от 52 чезета почему ?Первый окопный магнум

Не знаю. Меня Чезет не интересует.
А вот, к примеру, появление новой линейки пистолетов и пистолетов-пулемётов под патрон 7,62 ТТ - это, ИМХО, было бы неплохо и для армии РФ, и для силовиков. Тем более, повторю, с ЭКОНОМИЧЕСКОЙ точки зрения.

Поэтому я и не понимаю, зачем в России снова и снова "изобретать" пистолеты под 9х19...