ФБР считает, что:

Правильно считает. Калибры больше 9х19 - излишни для пистолета. Это результат моды и пиара.

Все таки 40-ка получше!

Мнение ФБР в вопросе выбора боеприпаса рассматривать без смеха нельзя. Они уже забыли как опыт еффективности 9х19 довел их до истерики в виде принятия 10мм на вооружение? Короче не смешите мои тапки.

[QУОТЕ]Изначально написано КР22ЛР:
[Б]Все таки 40-ка получше![/Б][/QУОТЕ]

Пока нет .46 - .45 рулит.

The Ballistic Research Facility has conducted a test which compares similar sized Glock pistols in both .40 S&W and 9mm calibers, to determine if more accurate and faster hits are achievable with one versus the other. To date, the majority of the study participants have shot more quickly and more accurately with 9mm caliber Glock pistols. The 9mm provides struggling shooters the best chance of success while improving the speed and accuracy of the most skilled shooters.

Потому что Глок попросту сносный пистолет именно в 9х19 и только. Охуенно ценный тест, интересно контракт на Г19 очередной на горизонте?

Когда до них дойдет что от увеличения емкости пистолетного магазина больше вреда нежели пользы? 17 патронов выхуяриваются с темпом пистолет-пулемета в белый свет. Оператор же получает ложное ошушение безопасёсти так как хуярит шумно в сторону опасности. Тогда как 7-8 патронов заставят думать о том куда их лучше применить.

Плюс ети премиум боеприпасы,которые так хорошо работают у них в лаборатории в реальной жизни или не всегда раскрыванутся когда надо или раскрываются когда не надо,кркме того они дорогие ,особенно с учетом что тренировать персонал нужно тем, чем будут стрелять на улице, они не всегда могут буть в достаточном количестве и т.п. Простым же смертным надо помнить о тех долгих месяцах когда кроме белого Винчестера или Tulamo вокруг и не было нихера и пуль тоже не было. И вот если сравнивать не боеприпасы звездного десанта а средней поганости FMJ то етот 9х19 скисает малость.

цитата:

Mosinman:
9Х19 является оптимальным патроном для правоохранителей

Я в принципе согласен, и давно, но есть пара ньюансов: 1) нужны весьма специфические 9х19 с гарантированной раскрываемостью, а такую гарантию никто не дает; 2) в самое неподходящее время раскрывающихся патронов в принципе не будет, и тогда сорок пятый калибр предпочтительнее.

Самая важная информация здесь та, что в ситуации когда тебя убивают, 70-80 процентов твоих выстрелов пройдут мимо цели (в лучшем случае). Тут товарищам с магазинами на 6-8 патронов Дарвин в помощь. Особенно, когда их будет убивать больше чем один человек.

Две мировые войны хватало, во Вьетнаме хватало , полиции хватало. Имеет значение не количество выпушенных патронов а количество попаданий. А оно никак не связанно с емкостью магазина.
Несколько вооруженных противников с пистолетами - не смотрите на ночь американских фильмов.

Статистика ета отражает навык патрульных ментов, основная масса которых стреляет ровно столько чтобы пройти квалификацию, т.е. хреново. Видел ето не раз и не два, в массе они попросту не умеют стрелять.

цитата:

Originally posted by xwing:

.. . в массе они попросту не умеют стрелять.

Так для неумеек, как раз емкость магазина повышает шансы. ;->

И уменьшает шансы окружающих третьих лиц.

Better to hit with 22lr than miss with 45 acp? :-)

Я считаю что для полиции 9х18 лучше,чем 9х19.Для невезучих прохожих шансы увеличиваются,несильно,но всё же.На дистанциях до 25 метров 9х18 человеку достаточен,остальное зависит от уровня подготовки стрелка.Мои коллеги стреляли при исполнении,каждый раз хватало одного попадания по корпусу.Стрелять в ноги-руки не годится.И не стреляет полиция постоянно,полицейский,доведший ситуацию до применения почти всегда лузер.Так что,9х19 это с некоторым запасом.

Блин.. . неужели это она.. . она.. . тема о лучшем калибре????????

А тему: блондинки или брюнетки уже закончили?

По теме - с большинством тезисов в документе я согласен, примерно так я и мыслю.

9Х19 является оптимальным патроном для правоохранителей потому шта

1. он дешовый
+
2. его много
=
мона валить всех без разбора недорого

а 45й хорош тем что им можно там где можно шуметь
а где шуметь нельзя там и 9х19 нехорош

так что 32й оптимальный выбор

45-й глушится намного лучше 9х19.

цитата:

xwing:
45-й глушится намного лучше 9х19.

оххххх....

"Я считаю что для полиции 9х18 лучше,чем 9х19.Для невезучих прохожих шансы увеличиваются,несильно,но всё же.На дистанциях до 25 метров 9х18 человеку достаточен,остальное зависит от уровня подготовки стрелка.Мои коллеги стреляли при исполнении,каждый раз хватало одного попадания по корпусу.Стрелять в ноги-руки не годится.И не стреляет полиция постоянно,полицейский,доведший ситуацию до применения почти всегда лузер.Так что,9х19 это с некоторым запасом."

Браво Александр!!! Я всегда так думал!!! И по правде говоря ПМ куда более надёжнее всяких Глоков 17, 18 или 22.. . Не может быть металл хуже пластмассы.. А лучшие пули- ФМЖи- Хардбалл.. с ними проблем, перекосов и утыканий меньше..

Вообще Штатам лучше было бы в обход санкций закупить в РФ кучу АПС.. . и баста!

--по правде говоря ПМ куда более надёжнее всяких Глоков 17,

По какой правде?

---Вообще Штатам лучше было бы в обход санкций закупить в РФ кучу АПС.. . и баста!

Россия не умеет производить АПС и никогда не умела.

цитата:

Originally posted by siboney:

Браво Александр!!! Я всегда так думал!!! И по правде говоря ПМ куда более надёжнее всяких Глоков 17, 18 или 22...

У меня как то и Глок и ПМ без затыков работают,оба хороши.

цитата:

Originally posted by siboney:

Не может быть металл хуже пластмассы

Ни хуже ни лучше,свойства разные.

цитата:

Originally posted by siboney:

Вообще Штатам лучше было бы в обход санкций закупить в РФ кучу АПС.. . и баста!

Зачем?Я бы вместо АПС взял бы Глок 34,он у меня и есть.

цитата:

siboney:

Вообще Штатам лучше было бы в обход санкций закупить в РФ кучу АПС.. . и баста!

А России в обход санкций закупить в США кучу пепербоксов 19го века. И две басты!

Пусть Россия закупает.... И принимает закон о гражданском короткостволе нормальный..

Пластик- изначальная беда любого Глока. Не может быть чёрная пластмасса прочнее стали. Потому ПМ и АПС надёжнее любого пластмассового девайса изначально и принципиально. Аксиома.

цитата:

siboney:
Пусть Россия закупает.... И принимает закон о гражданском короткостволе нормальный..

Пластик- изначальная беда любого Глока. Не может быть чёрная пластмасса прочнее стали. Потому ПМ и АПС надёжнее любого пластмассового девайса изначально и принципиально. Аксиома.

Если не секрет, как давно вы владеете ПМ, АПС и Глоком?

[QУОТЕ]Изначально написано сибонеы:
[Б]Пусть Россия закупает.... И принимает закон о гражданском короткостволе нормальный..

Пластик- изначальная беда любого Глока. Не может быть чёрная пластмасса прочнее стали. Потому ПМ и АПС надёжнее любого пластмассового девайса изначально и принципиально. Аксиома.[/Б][/QУОТЕ]

клоунада детектед

цитата:

siboney:
Пусть Россия закупает.... И принимает закон о гражданском короткостволе нормальный..

Пластик- изначальная беда любого Глока. Не может быть чёрная пластмасса прочнее стали. Потому ПМ и АПС надёжнее любого пластмассового девайса изначально и принципиально. Аксиома.

А самолётостроителям-то и невдомёк.
siboney, прогуглите термин "удельная прочность".

Siboney совершенно прав - у меня все глоки со стальными или алюминиевыми рамками.

--
Коган-варвар

цитата:

Originally posted by ctb:

у меня все глоки со стальными или алюминиевыми рамками.

Коли зашел разговор-дай ссылку на стальную рамку.Как она на глоке?Или дешевле сразу х-файв алроунд в нерже купить?

цитата:

Aleksandr.M:

Коли зашел разговор-дай ссылку на стальную рамку.Как она на глоке?Или дешевле сразу х-файв алроунд в нерже купить?

К сожалению, опаньки. http://www.ccfraceframes.com/home.php

Как она на глоке? Я тут постил. В руке сидит очень хорошо, стреляет точно, но любит срезать лаги с афтермаркет стволов и калечит лок-блоки. Не рассчитаны глоки стрелять без пластиковой амортизации.

--
Коган-варвар

цитата:

но любит срезать лаги с афтермаркет стволов и калечит лок-блоки.

Можете перевести? А то подумываю заказать стальную рамку.

цитата:

Originally posted by Varnas:

А то подумываю заказать стальную рамку.

Ну,скажем так,если это цена ещё одного глока 34-3,то не стоит того.ИМХО.Ну а принимая во внимание замечание типа

цитата:

Originally posted by ctb:

любит срезать лаги с афтермаркет стволов и калечит лок-блоки. Не рассчитаны глоки стрелять без пластиковой амортизации.

То тогда наверное точно лучше пользоваться тем что есть.

цитата:

любит срезать лаги с афтермаркет стволов и калечит лок-блоки.

И что ето значит?

цитата:

omsdon:

Если не секрет, как давно вы владеете ПМ, АПС и Глоком?

В 2010 продал Глок-17 с повреждённой, треснувшей ручкой. Купил ПМ. АПС в ЛР частным лицам воспрещён. Оружие категории А. Стрелял из служебного. Лучше Глока 18 автоматического..

цитата:

Originally posted by siboney:

Купил ПМ.

ОФФ.
В следующем году, при поддержке (моральной ) Латвийской федерации стрельбы, планируются три годовых, открытых, соревнования: "Dienesta Рolicijas Рistoli". В связи с тем что в полиции 70% на вооружения это ПМ, то и соревнования "заточены" исключительно под пистолеты со "свободным затвором, калибра 9мм".
Это конечно если есть интерес.

цитата:

Originally posted by siboney:

АПС в ЛР частным лицам воспрещён.

Есть в полуавтомате,но ценник неразумен.

цитата:

Originally posted by siboney:

В 2010 продал Глок-17 с повреждённой, треснувшей ручкой.

Менять лень было?

цитата:

Varnas:

И что ето значит?

The un-Glock number one, или Рождение голубки нумер два.

Даже и с родным глоковским стволом лок-блок выкрашивается - нагрузка слишком большая. Но его легко заменить, так что терпимо.

--
Коган-варвар

цитата:

Aleksandr.M:

Менять лень было?

А не меняет Арма. Сказали,что Вы знали, когда покупали пользованный, хотя пользовались им чуть-чуть по словам продавца магазина. Предложили подремонтировать.. я ответил "нах ваяг"..

И не сожалею. Глоцк прыгает в руке, магазин в рукоятке- вильгает, 9Х19 производства Порноула иногда вылетают со зверской скоростью, извергая раздутую гильзу весьма далеко, иногда эту гильзу закусывает в затворе и недовыбрасывает, иногда они вообще не выстреливают.

ПМ выстреливает всех "золотистых чехов" и всех "поржавленных порноульцев".

На крючке Глока предохранитель, как кусочек сухого говна при стрельбе, потрескивает под пальцем, неприятное и ненадёжное чувство создаётся. На ВЭФ-тире у дяди Жени и Эдмунда Межотниса(инструктор такой был) имелся ГЛОК-17 со СВАРЕННЫМ некода развалившимся надвое затвором. Гастон, где твоё австрийское качество? Или это запланированный износ? Чтобы каждые пять лет все западные державы меняли девайс третьего поколения на четвёртое, потом на пятое, потом, потомок Гастон-Глока создаст шестое, седьмое.. . тринадцатое поколение одного и того-же..

Рассея со своим Пээмом куда практичнее.. . есть и будет, сто пятьдесят лет как под копирку одно и то-же. Разумно, надёжно, относительно точно.

А ещё 9Х19 шьёт. Некто "рыжий мистер гуд" в кинотеатре четырежды стреляя через тушку своего собрата-юриста засадил три пули в спинку кресла. Один промах был, допустим, а две прошли насквозь. Излишняя мощность у 9Х19.... а энергии оставшейся в тушке и повреждений меньше. Буде у рыжего ПМ пострадавший после первого патрона в брюхо отпустил бы грудки любителя поп-корна и остался бы жив,обоим лучше бы было. Однако в сторону юмористически- баллистические рассуждения.

Сноску на АПС самозарядный зело увидеть хотелось бы.. . если это не шутка...

цитата:

siboney:

Гастон, где твоё австрийское качество? Или это запланированный износ? Чтобы каждые пять лет все западные державы меняли девайс третьего поколения на четвёртое, потом на пятое, потом, потомок Гастон-Глока создаст шестое, седьмое.. . тринадцатое поколение одного и того-же..

Да но это как бы и есть подлинные рыночные отношения. Олд Фарт со свойственной ему прямотой как то ответил на подобное сообщение- надо чтобы покупатели тратились и тратились постоянно. для этого и существует обилие типов различных пистолетов. Примерно так сказал.
Кстати Олд Фарт давно продал все свои глокообразные пистолеты.
У него все стальные.

цитата:

siboney:

На крючке Глока предохранитель, как кусочек сухого говна при стрельбе,

Никогда никому об этом не писал ибо я не имею морального права- глоком не пользовался. Но данное техническое решение по предохранителю на спусковом крючке Глока меня помнится ввергло в состояние глубокой задумчивости..

живи я в США имел бы пест из пластика Только модель в субкомпакте калибр 38АСР Остальные мои пистолеты были бы только стальными.

цитата:

Originally posted by siboney:

А не меняет Арма.

В Арма-а вообще крайне плохо с ремонтами и гарантиями.У меня глок 34-3 барнаул жрёт,только корми.Ремонтировать можно в Азуре,они типа у нас представители.

цитата:

Originally posted by siboney:

А ещё 9Х19 шьёт.

Ну не для работы картибниекса в городе,конечно.Как и ТТ,с которыми некоторые ещё ходят.Я предпочитаю ПМ для города,+Г34 за пределами.

цитата:

Originally posted by siboney:

Или это запланированный износ?

А возвратки менялись?

цитата:

Originally posted by siboney:

Сноску на АПС самозарядный зело увидеть хотелось бы.. . если это не шутка...

Полуавтомат?
forum.armory.lv
Редко,но бывают.В Риге продавался в магазине,вроде 2000 лс просили.Не стоит того,на соревнования типа ДП 3 не годен,длинна ствола превышает допустимые 135 мм.
vp.gov.lv В классификаторе он тоже есть,стр 24,дозволен на самооборону,спорт,служебный,коллекция.Категория Б 1.
APS Steãkin (Stechkin)Sïr Nr. JaT2288
Krievija Pistole
9x18 Makarov(Russian.9 mm Stechkin, PM, Type 59)