Ката - бесполезное занятие или необходимая часть обучения?

Вы не могли бы привести цитату, в которой я бы засрал тему?
И критерии определения "ни хрена не понимают"?

Или вы прибежали, чтобы развести здесь срач?

Originally posted by Инициатор:

Или вы прибежали, чтобы развести здесь срач?

Нет. Чтобы убрать.

:Чтобы убрать.:

Тогда надо бы сначала убрать мнения троллей и таких вот знатоков-бакланов.
Иначе тему вашу всерьёз никто вообще не воспримет.

Так что на счёт моих цитат?
Очень жду доказательств моего засирания.. .

Обсуждение личности оппонента не имеет отношения к теме ergo это и есть засирание темы в чистом виде.
Насчет "ни хрена не понимают" это вроде ваша фраза:

Originally posted by Инициатор:
Я просто не на столько прошарен в предмете...
И ничо в нём не понимаю... [/B]

а чем плохи ката, как метод одиночной тренировки без снарядов и метод передачи технического арсенала?

:Обсуждение личности оппонента:

При чём здесь личность?
Вопрос в компетенции излагающего и того, что человек выдаёт за истину.

Или вы мою же фразу обо мне - вменяете мне же как обсуждение личности?

Мои аплодисменты!

:Обсуждение личности оппонента:

При чём здесь личность?
Вопрос в компетенции излагающего и того, что человек выдаёт за истину.

Или вы мою же фразу обо мне - вменяете мне же как обсуждение личности?

Мои аплодисменты!

Инициатор, я прошу прощения за, возможно, излишне жесткий тон, но, к примеру, до недавнего времени к карате я никак не относился, но почитав об этом, а далее осмыслив, а далее посмотрев видеоматериалы, а далее улучив возможность пообщаться с талантливыми мастерами сего явления, пришел к выводу, что карате интересное явление имеет-таки место быть!

Теперь, собственно, сама жесткость! Вы же напрягаясь и пыхтя праведными чувствами исконно русский и проповедуете исключительно рациональные по-русски правильные подходы к единоборствам! Так какого, млять, хрена русского с заливной рыбой, вы лезете в ветки вам не свойственные! И бля качаете мысли мудрые настолько, что я имеея несколько высших образований и страсть к высокому слогу, а также сейчас усиленно изучающий психиатрию, них.. я не догоняю ваши ох.. нно разумные доводы! В фехт - честь вам и кол .. . в руки. Ну а нашуй вы лезете в то, что не приемлете! Серго хоть веселит бывает, а вас читаешь - как будто кто-то озлобленный из под шконки пишет! ( это эмоции конечно,но не надо так, хотя хуля вам кто здесь сделает!) У меня все, спасибо!

Originally posted by Инициатор:

Славик, а при чём тут "про солидность"?
Про неё кто-то говорил - или ты опять взбреднул?

Я не Славик, но про солидность говорил Инициатор:

Originally posted by Инициатор:

А это называется - прикидываться дурачком.
Не солидно.

^^^^^^ а также сейчас усиленно изучающий психиатрию, них.. я не догоняю ваши ох.. нно разумные доводы!^^^^^

Печально, что тот, кто считает себя страстным к высокому слогу - не догоняет обычных метафор и аналогий.

Не менее печально, что человек, который говорит про солидность - продолжает прикидыватьься дурачком и переводить стрелки.

А на счёт каратэ.. . имеющий воображение - пусть представит себе на минуточку, что кроме него - и Инициатор может разбираться кое в чём, кроме фехтования.
И ещё например пусть представит, что Инициатор отзанимался несколько лет этим самым каратэ ещё тогда, когда тутошние знатоки и любители слога - под стол пешком ходили.
То есть этот самый Инициатор имел гораздо больше лет для изучения и наблюдения процессов, которые называются "каратэ".

Впрочем, вы все конечно правы.
Ибо разбираетесь в предмете лучше всех, в том числе и Кочергина и ему подобных, которые относят ката к фитнесу...

Соглашусь с вами и я ...
Ката - главнейший элемент, без которого не может быть ни удара, ни навыка перемещения!

Так намана, о стилисты-словесники и гуру-каратэ?

Нормально.

О ката говорить смысла нет,тема ката раскрывается только,если обсуждающие это находятся в зале

Originally posted by Ярыч:

тема ката раскрывается только,если обсуждающие это находятся в зале

Это однозначно. Но я надеялся, открывая эту тему, что участвовать в ней будут как раз те, кто ката хотя бы когда-то делал

Originally posted by Keltec:

Это однозначно. Но я надеялся, открывая эту тему, что участвовать в ней будут как раз те, кто ката хотя бы когда-то делал

Нас мало,большинство обсуждающих,говорят,что ката это фуфня,лодотворной темы не получится, а жаль

Originally posted by Ярыч:

большинство обсуждающих,говорят,что ката это фуфня,

С ката всё очень просто придумано хитрыми японцами. Всегда можно сказать - ты мало делал ката, делай еще. Много ли людей выполняли ката предписанные 10 000 раз? Единицы.

Originally posted by Владислав Шишков:

С ката всё очень просто придумано хитрыми японцами.

Вы не поверите - каратэ тоже придумано хитрыми японцами. Видимо, специально с целью обмануть вас, заставить делать что-то много и правильно.

Originally posted by Ярыч:

Нас мало,большинство обсуждающих,говорят,что ката это фуфня,лодотворной темы не получится, а жаль

Так ведь отсутствие результата - тоже результат. Становится понятным тот процесс, который происходит сейчас с каратэ в России, да и вообще по миру.

Бесполезность(или наоборот) формальных упражнений зависит от потавленых задач. Если нужно в кратчайшие сроки овладеть навыками самообороны,то практика форм есть бесполезная трата времени и сил.Если же предполагается психо-физическое развитие,духовное самосовершенсвование и т.д. и т.п., то формальные упражнения будут в высшей степени полезными. При серьезном подходе к их изучению.

Originally posted by Valera7891:

Если нужно в кратчайшие сроки овладеть навыками самообороны,то практика форм есть бесполезная трата времени и сил.

Да, естественно. В кратчайшие сроки можно поставить 2-3 удара. Ката тут совершенно не нужны. Но в этом случае речь не может идти о каратэ. Это может относитья к рукопашке и тому подобному.

Могу с абсолютной убежденностью сказать, что ката - это пустая трата времени.

Originally posted by Туристег:

Могу с абсолютной убежденностью сказать, что ката - это пустая трата времени.

До аргументов опуститься не желаете?

Originally posted by Keltec:

До аргументов опуститься не желаете?

1. стиль каратэ - Шотокан - ката на ката сидит и катой погоняет - нулевой эффект. (прибегут адепты шотокан и будут говорить что ничего не понимаю, и есть на самом деле, ПРАВИЛЬНЫЙ СУПЕР-ПУПЕР ШОТОКАН)

2. Бокс/кикбоксинг - ката нет вообще. В эффективности наверное не сомневаетесь.

3. есть еще несколько видов единоборств вполне эффективных, но там есть ката. Да вот незадача, это между собой никак не связано. Зачем делать ката используя одни движения, а вести поединок используя совершенно другие движения.

PS
Если человеку нравятся церемонии с поклонами - его право. Только не надо это боевым искусством называть.

Originally posted by Туристег:

прибегут адепты шотокан и будут говорить что ничего не понимаю

Всерьез подозреваю, что действительно ничего не понимаете.

Originally posted by Туристег:

Бокс/кикбоксинг - ката нет вообще.

В кике уже давным-давно есть формальные комплексы. И в кудо и ашихаре уже есть. И в АРБ давно собственные комплексы придумали. Что дальше? Может, действительно, и в этом тоже не понимаете?

Originally posted by Туристег:

Зачем делать ката используя одни движения, а вести поединок используя совершенно другие движения.

Действительно, непонятно. Зачем? Те, кто занимается ката серьезно, обычно используют в поединке те же самые "движения" (и сами передвижения, и технику, и тактику), что и в ката.

Originally posted by Туристег:

Если человеку нравятся церемонии с поклонами - его право. Только не надо это боевым искусством называть.

А не соблаговолите ли разъяснить публике - а что именно следует (по вашему мнению, единственно правильному!) называть боевым искусством?

Шотокан - нулевой эффект

интересно, вот откуда это суждение у народа в голове берется?

Originally posted by ири:

интересно, вот откуда это суждение у народа в голове берется?

А это уже обсуждалось в теме о каратэ. Мало того, что шотокан с какого-то бодуна считают "бесконтактным балетом", так этот стереотип распространяют и на каратэ вообще.

Originally posted by Keltec:

этот стереотип распространяют и на каратэ вообще.

+1000

Встречался с ребятами из абхазской федерации шотокан. Как раз вроде бы "бесконтактные шотокановцы". Они осенью съездили на семинар к Крысину по косики. Всё понравилось, кроме шлемов и панцирей. Говорят, что контакт не удивил, что их как раз с таким контактом и учат работать. Да я сам смотрел несколько лет назад у них экзамен на черные пояса. Ребра трещали только так

Originally posted by Keltec:

шотокан с какого-то бодуна считают "бесконтактным балетом"

правильно считают.

Originally posted by Keltec:

А не соблаговолите ли разъяснить публике - а что именно следует (по вашему мнению, единственно правильному!) называть боевым искусством?

я бы объяснил, да местная публика живет в плену стереотипов.. . не поймут-с... .

... а многие еще и в силу юного возраста))

Некоторые в силу глупости то ли врожденной, то ли благоприобретенной, считают, что понимают что-то в боевых искусствах. Пишут такую чушь, что возникают серьезные сомнения в их психическом здоровье. Например, о том, что "шотокан это бесконтактный балет", или, к примеру, о том, что "ката - это пустая трата времени". Аргументы, как правило, отсутствуют. Ну это-то как раз понятно - аргументировать такую чушь практически невозможно. Поэтому обычно ограничиваются только "лозунгами", процитированными выше.

Бокс/кикбоксинг - ката нет вообще. В эффективности наверное не сомневаетесь
.
В окинавском каратэ или, например, в Шаолине, ката(таолу) есть. И в их эффективности тоже никто не сомневается. По моему, все зависит только от человека, стоящих перед ним задач, методов тренировки, желания, наконец.
Если в большинстве школ каратэ, какие мне встречались, ученикам предлагают за 1 год выучить всю программу до первого дана включительно(кроме всего прочего, это еще и десяток ката), то о какой пользе от ката может идти речь? В лучшем случае пользы будет как от хорошей разминки.
К тому же, изучать ката нужно только после предварительной тщательной проработки базовой техники в кихон. Да и сами методы отработки ката играют не последнюю роль- в секции, где я занимался, инструктор очень любил погонять учеников при помощи отработки ката в черепашьем темпе и утрировано низких стойках(бедро опорной ноги паралельно полу) с акцентом на дыхании. Сначала мне казалось, что тренер над нами издевается. Потом ничего, привык. Со временем начал кое-что понимать. Позже вычитал и другие методы отработки ката- зеркальное выполнение, выполнение в режиме стоп-кадра( с замиранием после каждого действия на время не меньше 1 минуты), выполнение с максимально возможной скоростью(что-то вроде теста раз в два-три месяца), выполнение только перемещений без действий руками, с закрытыми глазами... Ну, и выполнение каждой ката те же пресловутые десять тысяч раз строго обязательно.
Во многих ли секциях(клубах, школах) используют хотя бы половину приведенных методик? Я таких почти не встречал. Да и выполнять каждую ката по 10000 раз почему-то не хотят. Вот поэтому и говорят о бесполезности ката.

До ката надо дорасти,я не катист,но некоторые формы люблю очень,раньше их на дух не переносил

Ката, как комплекс состоящий из двух-трех десятков атакующих и защитных движений, вполне можно использовать для обучения детей. Цель поставленная перед человеком определяет и выбор средств реализации этой цели. Как правило, взрослые (старше подрасткового) люди не имеют столько времени, что бы изучать ката и повторять их десятки тысяч раз. К тому же, даже идеально отработанное движение по воздуху или по мешку, может не быть эффективным при работе с реальным партнером в реальном спарринге, а уж тем более в реальной схватке за жизнь. Поскольку оно не учитывает все возможное разнообразие и особенности движений противника, его скорость и возможные уникальные способности. Как и не учитывает психологического воздействия противника и возможный смертельный риск. Эти факторы не присутствуют при изучении ката, как и при демострации бункай с заранее запрограмированными движениями. На мой взгляд, как я уже говорил выше, ката, можно использовать для обучения детей с целью заложть в сознание множественность и непрерывность большого количества атакующих и защитных движений. Но, этот метод обучения должен сочетаться и с многими другими методиками обучения.

кихон -> вадза -> ката.

Originally posted by Va-78:

кихон -> вадза -> ката

А расшифровать?

Да собственно нечего расшифровывать. Ката не существуют "сами по себе", они, неотемлимая часть техники той или иной рюха.
Овладеть ката самостоятельно - нереально. Нереально, как и бесполезно внешнее фиговенькое копирование.
Вообще-же, воспринимать "ката" как "нечто из косоглазых драчек" это изрядное невежество.