Ката - бесполезное занятие или необходимая часть обучения?

ты не дорос не прозрел! не видишь истинный свет!

Originally posted by CKM:

Я не понимаю зачем нужны ката, но выполнять ката, получать пояса мне нравилось.

Раз нравилось, значит что-то хорошее эти непонятные ката делали

Originally posted by Kill_Maker:

ты не дорос не прозрел! не видишь истинный свет!

Ну не всем же махать надувным презервативом! Каждому своё!

Каждому своё!

ога некоторые машут по воздуху и пускают энергии из разных мест организму!

Бывает. Мало ли дурачков на свете! На фига махать по воздуху и чего-то там куда-то пускать, коли можно учиться нормальному каратэ!?

Originally posted by Kill_Maker:

ога некоторые машут по воздуху

ты про это?

Originally posted by Kill_Maker:

пускают энергии из разных мест организму

если ты про каратистов, то я вынужден констатировать твою неправоту. они пускают не энергию, а материю, и не из разных мест организма, а их одного, да и изредка, в основном, перед кумитэ с более сильным противником. да и то далеко не все.

Плавно от ката перешли к боксу. Хорошо, что не к хоккею. С мячом.
Предлагаю подумать над частным вопросом - сколько ката нужно для того, чтобы понять каратэ?
Некоторые специалисты считают, что вполне достаточно одной первой тэкки. Некоторые утверждают, что первого хейана вполне достаточно. А некоторые уверены, что тех трех десятков, которые есть в Шотокан, не хватает.

Больше всего ката, кажется, в Сито-Рю - под пятьдесят штук, о-сенсей Мабуни, мать его трах, тащил их отовсюду. Я знаю больше двадцати, и мне это не нравится. Мне кажется, десятка было бы достаточно:

- Пинаны, басай-дай и сэнчин для ученических ступеней
- Пяток на все мастерские ступени

А то, блин, гонка какая-то: успеваешь только последовательность движений разучивать и бункай (второе через раз), а на внутреннее внутреннее содержание уже времени не остается...

P.S. Мне лично ката очень нравятся - несмотря на то, что я по-прежнему считаю, что для подготовки бойца они не нужны

В шотокан чуть больше 25. Но тенденция к увеличению. Асаи и другие мастера японцы начинают добавлять кто по одной-двум, кто по десятку-два.
Я периодически повторяю Тэкки, Бассай, Хангецу, изредка (к сожалению!) Джион. На бОльшее времени уже нет.

А некоторые уверены, что тех трех десятков, которые есть в Шотокан, не хватает.

Вот когда слышу выражения типа "в каратэ" есть ФСЁООоо", невольно вспоминаются слова Шерлока Холмса о чердаке и инструментах. А еще слова Брюса Ли о том, что бояться нужно не того, кто отрабатывает тысячу приемов один раз, а того, кто отрабатывает один прием тысячу раз. Секрет успеха не в количестве, а в качестве, причем зависимость обратная.

Мне трудно оспаривать мнение авторитетнейшего Асаи сенсея, но, на мой взгляд, его новации, касающиеся многократного увеличения числа ката по сравнению с "завещанными" Г.Фунакоши, приводит как раз к поверхностности в их изучении.

Ну вот и дожили! Кто-то практикуется только в мордобое, кто-то ищет мистику, кто-то "гоняет" ци по организЬму. А тут вот готовы обучить изображать ката. Ни кихона, ни бункай - только ката

В Москве открылся Центр спортивных ката. По предложению Российской федерации каратэ WKF Центр возглавил специалист из Сербии Бранимир Нешич.
Наша справка.
Бранимир Милан Нешич (на фото).
Обладатель более 20 медалей Балканских, Европейских и Мировых чемпионатов и первенств по каратэ.
Многократный победитель и призёр Югославии и Сербии.
С 1999 года успешно работает тренером по ката и кумитэ.
С 2008 года - официальный тренер сборной Сербии по каратэ.
С 2010 года - консультант сборной России по каратэ (ката).
С 2011 года - руководитель Московского ката центра.
Является одним из лучших молодых тренеров по разделу <ката> в Европе.
Воспитанники Б. Нешича становились призёрами и чемпионами Мира и Европы в Греции (Эвия), Эстония (Таллин), Словения (Марибор), Франция (Париж), Турция (Измир) и 20011 год Сербия (Нови-Сад).
Б. Нешич является тренером нового поколения, использует в работе современные методы тренировок спортсменов на основе знаний биомеханики и антропомоторики.
В 2007 году успешно окончил спортивный факультет в Университете г. Нови-Сад (Сербия).
Тренировочный процесс обеспечивается последними разработками в области спортивной медицины и диагностики.
Обладатель чёрного пояса и 3 Дана WKF.
Многократный обладатель наград Сербии за достижения в области спорта.
Авторитет сербского каратэ в мире очень высок. Сербы успешно выступают на всех Европейских и Мировых чемпионатах федераций класса А.
Центр спортивных ката проводит:
- Индивидуальные тренировки и мастер-классы по ката,
- занятия по физической подготовке спортсменов в категории ката,
- тестирование спортсменов на предмет физической готовности к соревнованиям по ката.
В Центре проводятся тренировки для спортсменов:
- уровня национальной сборной,
- имеющих опыт занятий каратэ не менее года,
- начинающих.
Центр спортивных ката работает на базе Московской Федерации каратэ в спортивном комплексе <Черемушки>.

ну а что? ката - давно отдельная дисциплина, как одиночное фигурное катание, например. хотя пример не очень корректен, все же фигурное катание само по себе имеет смысл, а ката отдельно - вырванный из контекста кусок. но - чего еще было ожидать? дисциплина есть, спортсменов нужно готовить.. .

Еще надо соревнования по дзенкуцу-дачи..... . и групповые по маваши-гери.... .

Originally posted by sushko:

Бойцов готовят только в первом потоке, и им, как Вы правильно заметили, 80% техники карате действительно ненужно, как не нужны и ката.

Еще раз: В современном карате для подготовки БОЙЦОВ ката не нужны.

Про 80% техники согласен, про ката нет.
Меня всегда интересовал в каратэ только прикладной аспект, то есть высокачественный художественный мордобой. Поэтому, позанимавшись пару лет кекусином, я выбрал для себя несколько техник, наиболее пригодных в реальных драках - прямые удары руками, удары коленом, локтем, башкой - и сосредоточился на их отработке. Плюс очень много времени уделял штанге. Помимо кихона, долбления груши с макиварой и штанги, мне очень нравилось делать ката, причем простейшие - Тайкеку и первых три Пинана.
Пару лет такой тренировки позволили мне понять очень много о каратэ, причем половину знаний мне дали именно ката.
А ката я делал именно по японски - повторял и повторял их раз за разом. Постепенно начал понимать, для чего они нужны.

а как же третье "к"?

Это какое?

Кихон, ката, кумитэ?
Вспомнил ещё - в школьные годы дзюдо занимался, в одной книжке переводной с японского прочитал:
"Ката и кумитэ - два колеса на одной оси".
Любят японцы красивые выражения.

С кумитэ в колхозе было туго. Только изредка удавалось подраться в клубе с пьяными колхозниками. Поэтому и налегал на ката, ибо понимал, что только они дают навык передвижения в бою.
Вообще считается, что качественные ката и кихон дают возможность довольно хорошо тренироваться даже при отсутствии спаррингов.

Кстати, вспомнилось читанное когда-то. Дядечка у себя в японии в 60-е года основал новый стиль карате, пораскручивал-пораскручивал его, и потом он (стиль) благополучно помер собственной смертью.

Но - адепты этого стиля рвали всех соперников на соревнованиях в кумите. Абсолютно всех. Через дцать лет один из адептов этого стиля, ставший к тому времени мастером и учителем (в другом стиле), вспоминал: да, когда я был студентом университета, я занимался у непомнюкакеготам-сенсея, и мы действительно всегда побеждали на соревнованиях. Секрет был прост: сенсей с первого занятия давал нам только технику кумите, причем в довольно жестком варианте; кумите было на каждой тренеровке; в результате через полгода-год ученик уже занимал призовые места на межуниверситетских турнирах. Но я ушел оттуда через два года: ведь нельзя же пять дней в неделю только драться, драться, драться.

То есть еще одно доказательство того, что для подготовки бойца ката не нужны.

Originally posted by sushko:

То есть еще одно доказательство того, что для подготовки бойца ката не нужны.

Для спортивных спаррингов - не особо нужны.
Для уличных драк - желательны.

Топикстартер хорошо написал в конце поста, "искусство боя" - лично я считаю, что ката именно искуcство, но не боя. Это как отдельный элемент, могу сравнить с какой либо духовной составляющей, которой пропитаны восточные БИ. Дань уважения Искуcству и Мастеру... для реалий боя ката бесполезны. Собственно по той же причине я разделяю "Боевое Искусcтво" от просто "Боя".. .

Кстати, вспомнилось читанное когда-то. Дядечка у себя в японии в 60-е года основал новый стиль карате, пораскручивал-пораскручивал его, и потом он (стиль) благополучно помер собственной смертью.
Но - адепты этого стиля рвали всех соперников на соревнованиях в кумите. Абсолютно всех.

И что же это за умерший стиль и почему он умер? Какая то не слыханная ранее сказка. Вообще-то в 60-х годах в Японии уже рулил кёкусинкай (1 всеяпонский открытый чемпионат по кёкусинкай - 1969 год)

Не помню. У меня где-то лежит книжка: американец в 60-90 годах ездил и интервьюировал окинавских мастеров (вернее, держателей додзе, т.е. имеющих свою школу). Книжка написана таким языком, что веришь: человек честно пишет свои впечатления. Уж очень они у него.. . странные получились

Так вот, там из каждых десяти названий стилей мне знакомо было только одно - хотя я читал все, что удавалось достатть по теме, так что, м.быть, кекусинкай и рулил, но не был единственным существующим стилем.

Это Бишоп.

Originally posted by Владислав Шишков:

Для спортивных спаррингов - не особо нужны.
Для уличных драк - желательны.

Originally posted by BARS D:

для реалий боя ката бесполезны.

Если считать, что ката это "бой с тенью", в котором отрабатываются какие-то технические дела, то тогда ката не нужны вовсе. Ну, может быть, только как некая энциклопедия базовой техники.
Если же подходить к ката как к полному собранию тактических схем, к элементу специальной физической подготовки, включая создание правильного тела, то ката абсолютно незаменимы.

Лично мне ката помогли уяснить рисунок и тактику передвижения при бое с несколькими противниками. В итоге я не бегал хаотично от врага к врагу, а бездумно двигался и бил согласно затверженной схемы.
Как средство спецфизподготовки - безусловно. Ката - дело тяжкое. Я так и не смог ни разу выполнить с концентрацией ката десять раз подряд. Силы не хватало.
Ну и упомянутая медитация в движении тоже. Начиная двигаться в бою, я автоматически впадал в безмыслие, отработанное в ката.

Originally posted by Keltec:
Это Бишоп.

Ага, точно, он. И в нем эту историю про "всех порвем без ката" я и прочитал

Ага, точно, он. И в нем эту историю про "всех порвем без ката" я и прочитал

Ну, тогда и не удивительно.

:Для спортивных спаррингов (ката)- не особо нужны.
Для уличных драк - желательны.:

Даа.
Для меткой стрельбы в тире - жонглировать пистолетами не обязательно...
А вот для стрельбы в боевой обстановке на улице - надо каждый день ими жонглировать.. .

Спортивные спарринги - это даже не стрельба в тире. Это ближе к стрельбе в компьютерным играм.

^^^^^Спортивные спарринги - это даже не стрельба в тире. Это ближе к стрельбе в компьютерным играм. ^^^^^

Угу.
А лёгкая атлетика - это компьютерный футбол по сравнению с маршбросками...

Вы наверное правы.
Я просто не на столько прошарен в предмете...
И ничо в нём не понимаю.. .

Понятия не имею. Никогда марш-бросками не интересовался. А тем более легкой атлетикой.

:Никогда марш-бросками не интересовался. А тем более легкой атлетикой.:

Вы так же не знакомы с понятиями "аналогия", "метафора", "идентичность"...

Впрочем это вполне обычный вариант для адептов ката.

П.С.
Но вы наверное очень профессиональны в вопросах стрельбы в тире? Стрельбы не в тире?
Не осветите вопрос - насколько знакомы и с какой стрельбой?

Кстати - ката - это и есть "компьютерный" аналог ударной техники...

Нисколько не знаком ни с какой стрельбой.
А какое отношение стрельба в тире имеет к каратэ?

Нисколько не знаком ни с какой стрельбой.

Следовательно вы просто для красного словца позволили себе "компетентное" мнение?
:Спортивные спарринги - это даже не стрельба в тире. Это ближе к стрельбе в компьютерным играм.:::
(это же ваша фраза?)
Очень убедительно выглядит...

Это называется бакланством - рассуждение о том, с чем не знаком и в чём ничего не понимаешь.

Далее:
:А какое отношение стрельба в тире имеет к каратэ?:::

А это называется - прикидываться дурачком.
Не солидно.

Владислав Шишков posted 2-12-2011 06:36
Спортивные спарринги - это даже не стрельба в тире. Это ближе к стрельбе в компьютерным играм.

И тут же:

Владислав Шишков posted 2-12-2011 11:24
Нисколько не знаком ни с какой стрельбой.
А какое отношение стрельба в тире имеет к каратэ?

А какое отношение господин Шишков имеет к здравому смыслу, если сам не понимает, о чём пишет?