самооборона без оружия

Как научиться драться?

Shiper 29-07-2008 12:36

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Ага - тут нужно восстановление мышц, чтобы ЖИТЬ

Ну там например зубки почистить, чашку чаю поднять))


Бред. В БИ мышцы не получают таких нагрузок, как в каче. в добротном каче
quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Лучше хотеть никогда не применять.


Согласен. но это похоже нереально...
click for enlarge 274 X 480  29,2 Kb picture
click for enlarge 274 X 480  29,2 Kb picture
Эйнхерий 29-07-2008 12:40

quote:
Originally posted by Shiper:

Бред. В БИ мышцы не получают таких нагрузок, как в каче. в добротном каче


Гриша, ты разве занимался БИ?)

Я, заметь, щас не сравниваю БИ с качем, я тебе рассказываю о БИ - "добротном". С чего судишь-то?)

Ты уверен, что обычную разминку-то БИшную переживёшь?

Нагрузка в БИ просто ДРУГАЯ. Но говорить, что она меньше... )) Да ещё не имея никакого опыта этих самых БИ...

GenPuz 29-07-2008 12:43

Всего 4 дня не было а тут нафлудили
Читаю гришины перлы-давно так не смеялся.
Беда, о великий повелитель Ци(Шы)(вот у кого монголы сперли Чингиз- и прочих -ханов) Плебеи-есть Только ШЫ-Хан. ) в том чт в БИ прогресс тоньше(не в плане размеров)
Это тренированное тело и сильный дух, а не гора мышц. Это когда гопник, секунду назад протянувший к тебе свою грязную клешню, валяется на земле и орет как резаная свинья, баюкая сломанную руку. Это, наконец, власть над собственными желаниями и умение достигать поставленных целей. А пока все что я видел-это извини, просто мастерство в сочинении отмазок. Вот ты выдумал, что БИ не так дисциплинирует как кач. Время покажет, и дай Бог, чтобы в мягкой форме. Все что я помню из своего прогресса-это шутку тренера, ставившего изредка пару человек против одиночки на пару рангов выше- веселье начинается, когда дерешься с противником, чья сила и умения на голову выше твоих. Но в этом и особый интерес-выше головы не прыгнуть-а ты попробуй проверь.
В общем, отмазы ты выдумываешь быстро. Научись так же оперативно ставить и достигать цели и будешь хозяином жизни. Успехов.
А насчет прогресса-у Паланика в БК был один качок, и он, рыдая в рубашку ГГ повествовал о своей жизни. "Поднимите правую руку, напрягите бицепс, зафиксируйте" и так без конца. А потом все.
К тому же тема еще называется " Как научиться драться" или это я глючу?
Shiper 29-07-2008 12:43

Всё равно в каче горадзо более жёсткая нагрузка на мышцы идёт
Эйнхерий 29-07-2008 12:47

quote:
Originally posted by Shiper:

Всё равно в каче горадзо более жёсткая нагрузка на мышцы идёт


Ты занимался БИ?

Гриша, как дурак себя ведёшь, ей-богу! Уже сто раз тебе всё разжевали, а ты упираешься, аки баран.

rew-wer 29-07-2008 12:47

quote:
Originally posted by Shiper:
Всё равно в каче горадзо более жёсткая нагрузка на мышцы идёт

жги ещё, жгун.
иди качайся...

Kill_Maker 29-07-2008 12:47

quote:
Кто тренируется 6 дней в неделю!?!?Только химики. Натуралу больше 3х раз нет смысла. Максумум 4.

Шип, я качал железо 6 раз в неделю, на 4м году тренировок, жрал только витамины, просто была возможность и вся жизнь была ориентирована на тренировки, я даже пердел строго по рассписанию

Shiper 29-07-2008 12:49

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Ты уверен, что обычную разминку-то БИшную переживёшь


Не переживу. Но у меня и нет цели такой. А ты уверен, что БИшник моего возраста переживёт мою тренировку по качу?
quote:
Originally posted by GenPuz:

Все что я помню из своего прогресса-это шутку тренера,


Разве у тебя был тренер?ты же сам нигде не занимался?
Эйнхерий 29-07-2008 12:51

quote:
Originally posted by Shiper:

Не переживу. Но у меня и нет цели такой. А ты уверен, что БИшник моего возраста переживёт мою тренировку по качу?


Ну и чо тогда сравниваешь тёплое с мягким???

Началось всё, напомню, с твоего дурацкого утверждения, что кач требует гораздо больше, чем БИ...

rew-wer 29-07-2008 12:52

у меня жена ходила в качалку, там был мегакачок с её слов кило 130, тренер который её дрючил там(понимаем правильно), так вот он бил там грушу иногда, все вокруг(телки в основном) восхищенно смотрели.
я только спросил как выглядел при этом мешок, сказала что раскачивался на пару метров в каждую сторону.
всё понятно?!
Kill_Maker 29-07-2008 12:52

quote:
Originally posted by Shiper:
но он придя домой и в межтренировочные дни живёт обычной жизнью(если это не проф. спортсмен, который готовится на соревы или не какой нибудь настоящий Шихан ).Он может не есть по часам, не зависить от приёмы спортивного питания опять же в определённое время, он может позволить себе выпить спиртного.

шипер ))) тут ты опять перегибаеш какое спиртное???
по твоему оно благотворно сказывается на организме???на сердце??
никакие БИшники которые живут тренировками спирным не увлекаются.

Shiper 29-07-2008 12:53

quote:
Originally posted by rew-wer:

жги ещё, жгун.
иди качайся


с твоего позволения-в среду пойду-ладно, разрешишь?
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

Шип, я качал железо 6 раз в неделю, на 4м году тренировок, жрал только витамины, просто была возможность и вся жизнь была ориентирована на тренировки, я даже пердел строго по рассписанию




во первых не 3 раза в день ещё же
во вторых-и какой был прогресс?
Kill_Maker 29-07-2008 12:55

quote:
Originally posted by Shiper:
Все равно заниматся растяжкой не обязательно-это раз. два-сделал утром растяжку, и свободен. а в каче жрать надо весь день.

Шихан, а вот придёт БП и ппц твоему режиму, а БИшники сильно не пострадают )))

GenPuz 29-07-2008 12:55

quote:

Разве у тебя был тренер?ты же сам нигде не занимался?

А карате блин? К тому же У БИшника другая цель-в нужный момент дать отпор и защитить свою или чужую шкуру.
Короче дела как знаешь. Но потом не жалуйся на судьбу.
Я не качок а жру столько, сколько есть под рукой. Но нихрена масса не идет.
Shiper 29-07-2008 12:56

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Началось всё, напомню, с твоего дурацкого утверждения, что кач требует гораздо больше, чем БИ


Я и сейчас так считаю. Занимаясь БИ на не профиссиональном уровне, не нужно соблюдать режим. Качаясь-нужно
quote:
Originally posted by rew-wer:

я только спросил как выглядел при этом мешок, сказала что раскачивался на пару метров в каждую сторону.
всё понятно?!


quote:
Originally posted by Kill_Maker:

тут ты опять перегибаеш какое спиртное???


А что, скажи не пьют БИшники? Я не говорю что прям запои у них, но могут себе позволить выпить...
Kill_Maker 29-07-2008 12:56

quote:
Originally posted by Shiper:
а в каче жрать надо весь день.

страшно подумать скоко нада потом срать....

Keltec 29-07-2008 12:58

quote:
Originally posted by Shiper:

Бред. В БИ мышцы не получают таких нагрузок, как в каче. в добротном каче


Да......... как говорится - УВЕРЕННОСТЬ ДИЛЕТАНТА ЕСТЬ ПРЕДМЕТ ЗАВИСТИ ПРОФЕСИОНАЛА.
Автор! Пиши ещё!
Shiper 29-07-2008 12:58

quote:
Шихан, а вот придёт БП и ппц твоему режиму, а БИшники сильно не пострадаю

а если не придёт?а я не занимался тем, чем хотел. и умру так и не увидев в зеркале руку 50см
Kill_Maker 29-07-2008 01:00

quote:
Originally posted by Shiper:
во вторых-и какой был прогресс?

Шип ну я так не играю, ты же сам мне присвоил 3дан за 150кг жима лёжа...

Viper NS 29-07-2008 01:00

quote:
Всё равно в каче горадзо более жёсткая нагрузка на мышцы идёт


Нагрузка она разная бывает. Вот жаль тебе Гном от Эйнхерия не передал лоу-кик справа - вот была бы зачетная нагрузка на квадрицепс!
А на отбитой ноге еще двигаться надо, бить ею впоследствие...

З.Ы. Кстати что забавно - БИ лет столько же сколько человечеству, а кач возник в 20 веке. И теперь рассуждают, что предпочтительнее...

Говорит о том, что живем хорошо - раньше выбора не было: знания БИ были способом выжить, и пох, какие у тебя объемы и на кого ты похож в зеркале...

Shiper 29-07-2008 01:01

quote:
Originally posted by Keltec:

Да......... как говорится - УВЕРЕННОСТЬ ДИЛЕТАНТА ЕСТЬ ПРЕДМЕТ ЗАВИСТИ ПРОФЕСИОНАЛА.


Почему же тогда БИшники не жмут придя в зал хотя бы килограмм 150,если там мышцы ох3,14енную нагрузку получают?почему не приседают килограмм 200-250?
Или же почему не обладают руками хотя бы 40см?
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

страшно подумать скоко нада потом срать


ну раза 3 за день (собственный опыт )
Kill_Maker 29-07-2008 01:02

quote:
Originally posted by Shiper:

а если не придёт?а я не занимался тем, чем хотел. и умру так и не увидев в зеркале руку 50см

он придёт )) не переживай ))
мировое правительство работает над этим

quote:
Originally posted by Shiper:

и умру так и не увидев в зеркале руку 50см

купи себе кривое зеркало, и увидиш )))

Kill_Maker 29-07-2008 01:03

quote:
Originally posted by Shiper:

ну раза 3 за день (собственный опыт )

ты даже больший засранец чем я!!

Viper NS 29-07-2008 01:03

quote:
Почему же тогда БИшники не жмут придя в зал хотя бы килограмм 150,если там мышцы ох3,14енную нагрузку получают?

Потому что она другая - вспомни пример Дениса
quote:
Или же почему не обладают руками хотя бы 40см?

Многие обладают - многие нет.

А почему чистыые качки с о..енно сильныыми мыышцами так замечательно получают 3,14дюлей? Вспомни как ты от Гнома бегал - и насколько ты его здоровее...

Shiper 29-07-2008 01:10

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

он придёт )) не переживай ))
мировое правительство работает над этим


Тогда сейчас побегу делать нычки с протеином
quote:
Originally posted by Viper NS:

Потому что она другая - вспомни пример Дениса


Денис тоже не просто БИшник. Он ОЧЕНЬ много времени уделяет физухе. Он сам говорил что хотел быть похож на бодибилдеров
quote:
Originally posted by Viper NS:

Многие обладают - многие нет.


Только химики. Или тяжи натуралы-но там преобладает жир.
quote:
Originally posted by Viper NS:

А почему чистыые качки с о..енно сильныыми мыышцами так замечательно получают 3,14дюлей? Вспомни как ты от Гнома бегал - и насколько ты его здоровее.


потому что задачи разные. Я ведь не говорил что качаясь, повляется навык БИ!А вы все тут говорите что при занятиях БИ мышцы получают жуткую нагрузку... Однако я что то не вижу ни силы выдающийся, ни объёмов у чистых БИшников.
без обид
Добрыня Никитич 29-07-2008 01:21

quote:
Originally posted by Shiper:

сейчас некогда-готовлюсь к завтрашнему празднегу (у мамы с бабушкой днюха).

У тебя вроде тоже скоро. У вас вся семья почти в один период родилась, что ли? Бывает же такое!..

Добрыня Никитич 29-07-2008 01:27

quote:
Originally posted by rew-wer:
шихан,
ты как продвинутый кач, забацай мне прогу качательную на год вперед.

Вопрос был не ко мне, так что извиняюсь, если что, но...
Как можно "забацать" программу на год вперед??? Даже если видеть человека, знать весь его прошлый спортивный опыт, телосложение и т.д. - то это будет не возможно! Невозможно предугадать, как будет реагировать организм человека на те или иные нагрузки. Можно написать программу на первые пару-тройку месяцев, но что будет потом - покажет только жизнь. Соответственно, программу неизбежно придется видоизменять на протяжении года.

Эйнхерий 29-07-2008 01:30

Shiper, короче прямо скажу - ты меня за**ал своей упёртостью, основанной на полном непонимании вопроса, так что больше в рубке этой и подобных не участвую. Качайся до усрачки и пиши ещё бред про отсутствие режима в ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ занятиях БИ, почему бойцы не жмут какие-то веса, и самое главное - у кого какой БИЦЕПС (это для тебе аналог йуха видимо).

Невозможно спорить, когда тебя не слушают Пребывай дальше в своих иллюзиях, тем более, это лучше, чем пиво на диване пить.

Если БИ ничо не требует - займись им и перестать получать люлей наконец. А бред сумасшедшего сюда писать не надо.

Хотя нет, напоследок вопрос - например, у кого захват сильнее, у тебя, или у самбиста, чьи мышцы на тренировках не напрягаются, по твоим словам?

Ну это ты просто подумай, а я подожду, пока тебе не надоест эта блажь и мы не начнём что-то нормальное обсуждать.

drov 29-07-2008 01:31

quote:
Только химики. Или тяжи натуралы-но там преобладает жир.

Ну где ты в большом спорте натуралов то видел?
quote:
потому что задачи разные. Я ведь не говорил что качаясь, повляется навык БИ!А вы все тут говорите что при занятиях БИ мышцы получают жуткую нагрузку... Однако я что то не вижу ни силы выдающийся, ни объёмов у чистых БИшников.
без обид

просто тип нагрузки другой, но из за етого нагрузка не перестает быть меньшей...

quote:
Почему же тогда БИшники не жмут придя в зал хотя бы килограмм 150,если там мышцы ох3,14енную нагрузку получают?почему не приседают килограмм 200-250?
Или же почему не обладают руками хотя бы 40см?

жмут, но если ты ищешь БИшников в весовой до 75 жмущих за 150 без майки, то кнешно не найдешь
Добрыня Никитич 29-07-2008 01:31

quote:
Originally posted by Sammy:
Добрыня и Вайпер, спасибо за советы по Лукьяненко и Сапковскому. Постараюсь почитать, хотя, почему-то, последнее время не читается беллетристика. Отвык, наверное. И зря, буду исправлять.

Даже несколько страниц в день очень помогают отключаться от окружающей рутины. Мышление вырывается из механического движения по привычному кругу. Очень полезно!

Постараюсь где-нибудь через пол-года обновить свой "рейтинг" - по мере прочтения за это время новых книг вышеупомянутого автора.

Viper NS 29-07-2008 01:31

quote:
А вы все тут говорите что при занятиях БИ мышцы получают жуткую нагрузку...

Которая - принципиально другая, чем у качков. Потому что
quote:
потому что задачи разные. Я ведь не говорил что качаясь, повляется навык БИ

Вот-вот.

Про силу - спорно, для меня х.з. кто сильнее - кто отжимается 200 раз или кто жмет 150 кг. На объемы насрать в принципе...

Эйнхерий 29-07-2008 01:32

Вайпер, да я ему про ДРУГУЮ нагрузку говорил уже сто раз, он не слушает. Ему бицепс подавай...

Херли, человек не занимался БИ, но рассуждает с видом знатока.

Добрыня Никитич 29-07-2008 01:33

quote:
Originally posted by Tip:

Присоединяюсь к благодарности. Лукъяненко мне правда ранний нравится больше. Кстати, а все прежде чем осуждать его, прочитали в "Геноме" его зашифрованное послание к читателю?

Это любопытно! А что за послание?

Viper NS 29-07-2008 01:34

quote:
Ему бицепс подавай...

Да ниче - осознает со временем. Согласись Шипер сейчас посообразительнее, чем год назад - даже свою точку зрения отстаивает, хоть и виртуально.
Добрыня Никитич 29-07-2008 01:36

quote:
Originally posted by deniskaizer:
странно написал сообщение отправил а его нету?

короче у меня тоже есть вопрос:
влегкую отжимаюсь 200 раз за сет.
влегкую делаю брусья и много ......
имею достаточно "хорошую" обьемо-рельефную прокачанную грудь........
НО! на прошлой неделе друзья затащили в тренажерку (до ентого никогда в качалках не бывал)так вот при всей своей "крутизне" еле выжал 80 на раз.....

Даз ист фантастиш!
Я думал, что ты - при твоих 60 отжиманиях на брусьях - килограмм 150 легко пожмешь...
Наверное, дело времени. Если практиковать жим - то быстро будешь в нем прогрессировать. Другое дело, захочешь ли ты этого?

Viper NS 29-07-2008 01:43

quote:
Я думал, что ты - при твоих 60 отжиманиях на брусьях

(скромно так)
Я при своей дрыщщавости 50 делаю стабильно с 18 лет - в свое время поразил этим физрука в УрГЮА
Добрыня Никитич 29-07-2008 01:51

quote:
Originally posted by drov:

Тренировки, нацеленные на гипертрофию (увеличение) ММВ волокон:
1. Нагрузка на штанге 30-50% от максимальной.
2. Амплитуда движения частичная, скорость движения - малая.
Пояснение: Частичная амплитуда движения необходима для того, чтобы кровеносные сосуды,
снабжающие кровью работающую мышцу, были пережаты этой самой мышцей. Мышца всё время
напряжена и сосуды зажаты. (существует понятие сосуд - коллатераль, который при сильной
гипертрофии обходит мышцу) Кислород в ММВ мышечные волокна не поступает, и ресинтеза
креатинфосфата не происходит. Соответственно, в мышце накапливается свободный креатин.
Именно он и является одним из важнейших факторов роста мышечного волокна. То есть цель
тренировки - это создать в мышце высокую концентрацию свободного креатина. И именно в этом
различие тренировки ММВ и БМВ. В ММВ для того, чтобы создать высокие концентрации
свободного креатина, необходимо устранить доступ кислорода в мышечные клетки. Что достигается, например, частичной амплитудой. Для
БМВ же достаточно просто выполнять упражнение с достаточно высокой интенсивностью до отказа мышцы.
3. Время выполнения упражнения 30 секунд. Затем 30 секунд отдыха и подход повторяется.
4. После выполнения 3 подходов с отдыхом по 30 секунд между ними делается пауза 5-10 минут и серия
из трех подходов повторяется. Таким образом, за тренировку выполняются три серии по три подхода.
Отдых между сериями 5-10 минут, между подходами 30 секунд.
5. Задача подобрать нагрузку так, чтобы в заключительном подходе в серии выполнять упражнение на
последних 10-15 секундах было очень сложно. В мышцах должно быть ощущение жжения.

Интересная метода! Спасибо за её публикование, нужно будет выделить период времени и опробовать её.

quote:
Originally posted by drov:

PS. по любому в жизни "настоящего качка" начинается момент когда приходит время сушки

Это - у эндоморфов и мезоморфов. А эктоморфы - всегда сухие. Если только не химичат безбожно на протяжении многих лет.

Добрыня Никитич 29-07-2008 01:54

quote:
Originally posted by rew-wer:

видно ты не знаешь что такое спорт.
6 раз в неделю и 3 тренировки в день.
без химии. только обильная натуральная жратва и режим.

Даже люди с "Олимпии" пару раз в день тренируются по 1 - 1,5 часа. Но они - ходячая фарм. фабрика. Нормальному же человеку (в том числе и химику) я бы больше 4 тренировок в неделю не рекомендовал (я имею ввиду - работу с железом).

Jinn07 29-07-2008 01:57

Шипер, я добавлю.
На каратэшной тренировке даже у меня (я аскет - 58 кг) пот течет по ногам.
Когда делается техника на месте подо мной образуется лужица пота...
А до этого я не потел даже на маршбросках в армии...

Вчерашний случай - КМС гиревик, 90 кг, взял меня за запястье и попытался удержать. Я легко отобрал свою руку и обозначил ей уракен.
Затем я его руку взял - секунд десять он ее крутил пока освободился...
А я уже лет пять ВООБЩЕ ничем не занимаюсь! Даже не отжимаюсь.
И чувствую себя полным дистрофиком по сравнению с тем, каким был когда занимался.
А вот гирю (штангу), даже в лучшей своей форме не потягал бы...
И, извиняюсь, Гриша, после нормальной тренировки, ты бы два-три дня срать бы не ходил! Потому, что твой организм перерабатывал бы все без остатка!
И даже втянувшись, ты так часто унитаз бы не мучал.
Похоже... Ты тренируешь (уже натренировал) свой организм на производство... Сам понимаешь чего.

Viper NS 29-07-2008 02:00

quote:
Похоже... Ты тренируешь (уже натренировал) свой организм на производство... Сам понимаешь чего.



Вот он - сакральный смысл Гришиных занятий!
Как всегда - Джинн блестяще резюмировал дискуссию.

З.Ы. Без обид!

Добрыня Никитич 29-07-2008 02:09

quote:
Originally posted by Viper NS:

Я при своей дрыщщавости 50 делаю стабильно с 18 лет

Фигасе!
А я вообще не отжимаюсь на брусьях - локти болят от этого. Заменяю это упражнение кучей упражнений на трицепс. (Но это всё качковская тематика... ).

Shiper 29-07-2008 02:13

quote:
У вас вся семья почти в один период родилась, что ли? Бывает же такое!..


Ага, всё львы
quote:
Можно написать программу на первые пару-тройку месяцев, но что будет потом - покажет только жизнь. Соответственно, программу неизбежно придется видоизменять на протяжении года.


+1
quote:
Хотя нет, напоследок вопрос - например, у кого захват сильнее, у тебя, или у самбиста, чьи мышцы на тренировках не напрягаются, по твоим словам?

Ну...если поделать прогулки фермера, поработать с нормальным кистевым экспандером(не резиновым кольцом ).То ещё посмотреть у кого будет захват лучше... хотя не знаю, не проверял чисто теория.
quote:
Ну где ты в большом спорте натуралов то видел?

согласен. профи все химики
quote:
Про силу - спорно, для меня х.з. кто сильнее - кто отжимается 200 раз или кто жмет 150 кг

сильнее тот кто жмёт,выносливее и обладает более ФУНЦИОНАЛЬНЫМИ мышцами да,тот кто отжимается даже и спорить на этот счёт не буду
quote:
[/B]

quote:
Originally posted by Viper NS:
[B]
Я при своей дрыщщавости 50 делаю стабильно с 18 лет


Выносливые мышцы преобладают синие волокна
Viper NS 29-07-2008 02:20

quote:
А я вообще не отжимаюсь на брусьях - локти болят от этого.

У мну исторически хорошо идут брусья и пресс (рекорд зала - за 200 раз на сильно наклоненной скамье с 10-кой на груди).

Видимо точно "преобладают синие волокна"

Добрыня Никитич 29-07-2008 03:46

quote:
Originally posted by Viper NS:

У мну исторически хорошо идут брусья и пресс (рекорд зала - за 200 раз на сильно наклоненной скамье с 10-кой на груди).

А я никогда больше 20 раз (это когда ещё не жал особо) не отжимался от брусьев...
А вот по прессу у меня где-то в 2000 году были показатели получше, чем по брусьям. Рекорд: складывания на полу в течении получаса. После того, как я вышел на это уровень, я поддерживал его несколько месяцев. Потом стал почивать на лаврах - и постепенно уровень упал. Если поставлю цель - то, думаю, через полгода снова смогу выйти на этот уровень. Другое дело, что навряд ли я его себе буду ставить. Времени на это нет... Вот выйти на КМС, а затем и на МС по жиму, банки под полтинник - вот это мне поинтереснее будет сейчас, чем пресс. Пропащий человек...

Добрыня Никитич 29-07-2008 03:47

quote:
Originally posted by Shiper:

Ага, всё львы

Мистика!

СКИТ 29-07-2008 05:48

А я всетаки хотел бы и скорость в ударе и руку в объеме 45 см :-). Но мля только начинаю качаться - начинаю толкаться.... А начал заниматься Кудо - так объемы вообще потерял, сейчас руки - плетки ;-)... Дык что несовместимо это наверно...
Shiper 29-07-2008 08:47

quote:
Originally posted by СКИТ:
А я всетаки хотел бы и скорость в ударе и руку в объеме 45 см :-). Но мля только начинаю качаться - начинаю толкаться.... А начал заниматься Кудо - так объемы вообще потерял, сейчас руки - плетки ;-)... Дык что несовместимо это наверно...

к сожалению надо решить, что важнее...

Tverd 29-07-2008 09:54

quote:
Originally posted by Shiper:

Выносливые мышцы преобладают синие волокна


Ну ептыдь, опять двадцать пять.
Ты почитай анатомию то, освежи свои познания.
А то звучит убого.


quote:
Originally posted by СКИТ:

Дык что несовместимо это наверно...


Совместимо, посмотри на Павла Бадырова (боксом вроде увлекается) к примеру, или Сергея Бадюка (кёкушин).


Я вас уверяю человек жмущий 150 в рабочем сете, при этом имеющий пропрционально все остальные параметры, т.е. становую за 200 и присед в районе 200 будет очень силен, и из его захвата хер выкрутишся.
Самое прикольное что его будет очень тяжело срубить ударом, его надо будет ловить либо в шею, либо в колено или в пах, т.к. в другие места не прорубишь.

drov 29-07-2008 09:56

quote:
Originally posted by СКИТ:
А я всетаки хотел бы и скорость в ударе и руку в объеме 45 см :-). Но мля только начинаю качаться - начинаю толкаться.... А начал заниматься Кудо - так объемы вообще потерял, сейчас руки - плетки ;-)... Дык что несовместимо это наверно...

Тайсон? =)
Keltec 29-07-2008 10:46

quote:
Originally posted by Shiper:
Почему же тогда БИшники не жмут придя в зал хотя бы килограмм 150,если там мышцы ох3,14енную нагрузку получают?почему не приседают килограмм 200-250?
Или же почему не обладают руками хотя бы 40см?

Смею предположить, что БОЛЬШИНСТВУ занимающихся боевыми искусствами эти параметры просто не нужны. Хотя знаю и таких, для которых это вполне заурядные показатели.
Попробуйте сходить на разминку (даже не тренировку!) хорошей школы каратэ. Попробуйте пройти тесты по ОФП по программе сдачи экзаменов (к примеру, по http://mosbudokan.ru/club/test_pr.html )
И не забудьте, что этот тест сдается в ходе экзаменов - вместе с боями, с показом техники, ката, самообороны.

Kill_Maker 29-07-2008 10:54

quote:
Originally posted by Shiper:
Однако я что то не вижу ни силы выдающийся, ни объёмов у чистых БИшников.
без обид

ехехех не суди слишком односторонне,
хотя я тебя понимаю )) когда качал железо мыслил аналогично ))
ничё )) подрастёш )) подрастёт и твой мозг
поймёш в чём правда жизни.
Мышцы нужны не максимальные, а оптимальные, у БИшников они именно оптимальные для их вида деятельности и развивают их так чтобы с их помошью нанести противнику максимум повреждений за минимум времени, это может спасти жизнь обладателю мышц тренированных таким образом, а просто сильная мышца, которая может поднять штангу и всё, как она тебя спасет?

СКИТ 29-07-2008 10:59

МММ может совместимо, но тогда не для всех??? ;-).
Viper NS 29-07-2008 11:28

quote:
Я вас уверяю человек жмущий 150 в рабочем сете, при этом имеющий пропрционально все остальные параметры, т.е. становую за 200 и присед в районе 200 будет очень силен, и из его захвата хер выкрутишся.
Самое прикольное что его будет очень тяжело срубить ударом, его надо будет ловить либо в шею, либо в колено или в пах, т.к. в другие места не прорубишь.

Неа. Описывал уже - прям в нашем зале дело было. Здоровенный мужиГ именно такой ржал-ржал над боксером-легковесом, что фигня его скакалка и в драке он семерых положит.

Ну был у них спарринг (по правилам бокса, судил я)

Исподжопные плюхи были конечно очень страшные, и наверно сильные, но парень-боксер просто от них бегал. На где-то двадцатой секунде размахивания руками большой дядя стал задыхаться, боксер поднырнул и свалил ОДНИМ ударом в печень.

Тех. нокаут - сел на жопу, держась за бок, бледность на лице, минут 10 отходил.

З.Ы. Были бы хотя бы лоу-кики - бой бы не 20, а секунд 7 продлился - до конца одной серии.

Adonis 29-07-2008 11:47

Когда же люди поймут, что в драке важен не бицепс, трицепс и прочее, а поставленный удар и настрой. Вот пока не поймут и будут большие дяди получать люлей от дрыщей.
quote:
Самое прикольное что его будет очень тяжело срубить ударом, его надо будет ловить либо в шею, либо в колено или в пах, т.к. в другие места не прорубишь.

Не понял, как можно закачать голову? Борбунов тоже не просто свалить ударом в голову, но это благодаря крепкой шеи. Но даже шея в 50см не спасет от четкого попадания в челюсть или висок. Понятно что по пузу можно будет долго оупить такого дядю, но только на хрена? И кстати обратил внимание как прикольно раскаченным билдерам отбивать ноги и руки. Пару лоу и все, нога отсохла.
Шиперу
Не говори о том, чего не знаешь. Позанимайся серьезно БИ, выступи на соревнованиях и тогда, если мнение не изменится, можешь доказывать свою правоту. А пока, как говориться, не учи отца е...аться. Нет у тебя опыта еще что бы спорить. Если хочешь огребать от всех на свете, не слушай никого и гни свою линию. Только потом не удивляйся когда маленький дрыщ тебя отпацифиздит так, что ты не то что штангу, ложку поднять больше не сможешь. Твой бицепс в жизни не поможет и девушки любить не станут сразу. Меняй не тело, характер свой поменяй. Самого себя. Пока сам себя не изменишь, ничего у тебя не выйдет, будь у тебя бицепс хоть 50 см. А вообще, по моему тебе надо просто хорошо огрести 3,14здюлей. Ничто так не просвещает и не способствует накрытию сатори.
Tverd 29-07-2008 11:56

quote:
Originally posted by Viper NS:

Неа. Описывал уже - прям в нашем зале дело было. Здоровенный мужиГ именно такой ржал-ржал над боксером-легковесом, что фигня его скакалка и в драке он семерых положит.


Ну так они же дрались по правилам бокса я так понимаю.
А если бы была драка без правил то думаю от обнимашек боксер не ушел бы, и окончилось бы все удавливанием в партере.

Я рассматриваю бой без правил (уличный вариант), а ты приводишь пример спортивной схватки, что не есть корректно в реальной жизни.
В боксерском поединке как этот, конечно рулит более техничный противник, а судя по описанию техники ударов большого дяди он ваще нихера не умел.

Tverd 29-07-2008 12:00

quote:
Originally posted by Adonis:

Не понял, как можно закачать голову? Борбунов тоже не просто свалить ударом в голову, но это благодаря крепкой шеи. Но даже шея в 50см не спасет от четкого попадания в челюсть или висок. Понятно что по пузу можно будет долго оупить такого дядю, но только на хрена? И кстати обратил внимание как прикольно раскаченным билдерам отбивать ноги и руки. Пару лоу и все, нога отсохла.


Голову конечно не закачаешь, но голову обычно все люди прикрывают.
Вы опять же рассматриваете вариант спарринга.
Представьте дядю весом 100-120 который прикрыл голову руками и ломится к вам для обнмашек.
Viper NS 29-07-2008 12:04

quote:
А если бы была драка без правил то думаю от обнимашек боксер не ушел бы, и окончилось бы все удавливанием в партере.

По скорости оппонентов?
"Боксер" вообще-то кудошник (просто мы друг друга часто по прошлым секциям называем) - бороццо умеет, быстрее раза в три. ББольшоя дядя его задеть в принципе не мог, не то что захват взять.

Он бы НЕ ДАЛ обнять.

Соглашусь с тобой, если дело было бы например в лифте - тогда да. Возможно.

Sammy 29-07-2008 12:05

quote:
Originally posted by Добрыня Никитич:

Даже несколько страниц в день очень помогают отключаться от окружающей рутины. Мышление вырывается из механического движения по привычному кругу. Очень полезно!

У меня сейчас ближайший план чтения таков:
еще 4 книги П.Хомякова - публицистика, параллельно Дуглас Рид - историко-религиозная тема, параллельно Сапковский "Ведьмак", затем Лукьянеко "Геном", пожалуй...

Tverd 29-07-2008 12:08

quote:
Originally posted by Viper NS:

По скорости оппонентов?
"Боксер" вообще-то кудошник (просто мы друг друга часто по прошлым секциям называем) - бороццо умеет, быстрее раза в три. ББольшоя дядя его задеть в принципе не мог, не то что захват взять.


Ну вобщем да.
Еще одно доказательство того что надо быть разносторонним человеком, в чем собственно я и не сомневался.
Я видел дядей 100-120 которые бьют очень быстро и двигаются отлично, вот это то что надо.
Adonis 29-07-2008 12:10

quote:
Представьте дядю весом 100-120 который прикрыл голову руками и ломится к вам для обнмашек.

В сторону уйти, в разрез пробить, по яйцам наконец. На крайний случай и побороться могу, мне не жалко. А голову далеко не все прикрывают, этому тоже учиться надо.

Viper NS 29-07-2008 12:11

quote:
Я видел дядей 100-120 которые бьют очень быстро и двигаются отлично, вот это то что надо.


Ага. От таких, обычно самбистов - лччно я о3,14здюливаюст очень классно.
Самый нежелательный рукопашный противник - именно тяж-борец, БЫСТРЫЙ. Это реально задница... Тут только нож применять (тьфу-тьфу-тьфу тук-тук-тук)
Viper NS 29-07-2008 12:13

quote:
Представьте дядю весом 100-120 который прикрыл голову руками и ломится к вам для обнмашек.

Ребром стопы в колено навстречу, и уйти в сторону, по дороге сунув пару ударов с дистанции.

Допинать, повалить и добить человека с травмированным коленом.

deniskaizer 29-07-2008 12:19

щас найду спаринг с боби сатом ... ДЛЯ КАЧКОВ "аля шипер":
Tverd 29-07-2008 12:21

На самом деле это все разглагольствование, логика действий понятна, но не факт что все получится. Здесь все слишком индивидуально.
Я сам к сожалению пока не 100-120 поэтому не могу предложить вам встречу в указанной категории, тока с защитой.

Но, одно большое но. Против не подготовленного (обычного) человека, даже отпизженый дядя из примера будет в огромном плюсе.

deniskaizer 29-07-2008 12:21

во нашел: http://ru.youtube.com/watch?v=ypxE_RhwE9M
Tverd 29-07-2008 12:23

quote:
Originally posted by deniskaizer:

щас найду спаринг с боби сатом ... ДЛЯ КАЧКОВ "аля шипер":


Я видал как тотже бобби сат херачил противников, видел и как его херачили.
Но надо учитывать что против него выходили тоже не маленькие дяди.
Viper NS 29-07-2008 12:24

quote:
Но, одно большое но. Против не подготовленного (обычного) человека, даже отпизженый дядя из примера будет в огромном плюсе.

Это да... равно как и любой спортсмен: хоть бегун, хоть лыжник хоть футболист и.т.п.
deniskaizer 29-07-2008 12:24

1)посмотри шипер на сколуо "БОБИ" больше крокопа...
2)в среднем, тяжелом весе руки почти у всех 40
3)в супер тяжелом бывают и за 45
Adonis 29-07-2008 12:32

quote:
На самом деле это все разглагольствование, логика действий понятна, но не факт что все получится. Здесь все слишком индивидуально.

Понятное дело. Драка она вообще не предсказуема. Но что бы уметь драться, надо учиться драться. А не быть просто большим и грозным.
quote:
Но, одно большое но. Против не подготовленного (обычного) человека, даже отпизженый дядя из примера будет в огромном плюсе.

Вот не пойму почему всегда говорят что мол неподготовленный, обычный. Не надо расчитывать что противник будет лохом, надо стремиться самому стать мастером.
Viper NS 29-07-2008 12:34

quote:
На самом деле это все разглагольствование, логика действий понятна, но не факт что все получится

Кстати вот и отличная иллюстрация - Мирко против Бобби.
Примерно то же и наблюдал - только финиш был не в челюсть, а в печень.
Мирко даже ногами работать было лениво - "защита перемещениями" + техника

Побегал и врезал разочек...

Tip 29-07-2008 12:37

quote:
Originally posted by Добрыня Никитич:
Это любопытно! А что за послание?
В "Геноме" в последней главе один абзац (кажется тоже последний) написан как-то странно, нетипично для Лукъяненко. Слова подобраны неточно по смыслу повествования, что подозрительно для профессионального писателя. Так вот, если выписать из этого абзаца заглавные буквы, они складываются в слова.

------
Just on the border of your waking mind
There lies... Another time
Where darkness & light are one

Tverd 29-07-2008 12:43

Но Мирко в разы подготовленнее да и сам он весит в районе 100.
А этот Боб ни драться ни бороться не умеет.

Вот к примеру Карелин: http://ru.youtube.com/watch?v=cTv744eMjyM&feature=related

Tverd 29-07-2008 12:50

quote:
Originally posted by Adonis:

Вот не пойму почему всегда говорят что мол неподготовленный, обычный. Не надо расчитывать что противник будет лохом, надо стремиться самому стать мастером.


Поддерживаю, я не говорю что не надо заниматься БИ.
Я говорю что сильный боец будет круче чем просто боец.
Viper NS 29-07-2008 12:58

quote:
Вот к примеру Карелин:

Мастер БИ, а не качок, причем один из величайших. Рельеф у него очень так себе... как и объемы, и жир есть.
А Боб как раз ближе к типичным любителям штанги... думаю показатели у него сурьезные в каче.
Tverd 29-07-2008 13:05

quote:
Originally posted by Viper NS:

Мастер БИ, а не качок, причем один из величайших.


Он очень крутой качек, результаты на штанге у него поболе думаю чем у Саппа.

А Мирко, тоже качек, он пожалуй лучший ударник в миксфайте, его помоему только Федор Емельяненко и оприходовал.
Подобные товарищи это то к чему я пока стремлюсь

Viper NS 29-07-2008 13:15

quote:
Подобные товарищи это то к чему я пока стремлюсь

Зачет Удачи в стремлениях.

Кстати вот про что говорил, когда помянул тормозность билдеров: все тот же Боб http://ru.youtube.com/watch?v=giJxnhvK2js&feature=related

Там так и написали - "ходячая макивара".

quote:
его помоему только Федор Емельяненко и оприходовал.

Не только. Вот еще: http://ru.youtube.com/watch?v=x1zJNZH7Vno&feature=related
Tverd 29-07-2008 13:36

Очень нравится бой Емельяненко с КроКопом там буквально есть все http://videosaver.ru/load/30-1-0-29869
Tverd 29-07-2008 13:53

quote:
Originally posted by Viper NS:

Не только. Вот еще: http://ru.youtube.com/watch?v=x1zJNZH7Vno&feature=related


Ну это вроде по К1.
Эйнхерий 29-07-2008 14:04

Речь не о том, кто победит - слон или кит. Всё решает совокупность факторов, как показателей бойцов (и техника, и скорость, и масса), так и внешних условий (тот же лифт). Но в общем случае техника оказывает более значимое влияние на результат, чем масса - потому что масса важна, только когда попадаешь

Речь о том, что назвать занятия БИ более лёгкими, чем занятия качем - глупо, даже не потому, что БИ тяжелее, а потому, что БИ - это очень тяжело, и это СОВСЕМ ДРУГОЕ. Т.е., началось всё с дурацкого утверждения Гриши, от которого он так и не отказался, сведя зачем-то разговор опять к каким-то там волокнам.

В общем, Гриша, если ты не веришь, что серьёзно заниматься БИ ничуть не легче, чем качем (просто нагрузка несколько иная, конечно), то оставайся конечно при своём мнении, но... Кстати, сколько ты там делаешь пресс, вроде бы 4 по 20 без отягощения?)

Насчёт захвата. Держал меня друг, МС по лифтингу, и ещё некоторые качки попроще, и этот захват рядом не лежал со знакомыми дзюдоками и одним опытным каратекой - вот там реально было ощущение, что сунул руку в гидравлические щипцы. На основе этого сужу, а так ХЗ, но мне кажется, что эспандером тут не обойтись

А так вообще, конечно, лучше всего обладать весом Саппа в сочетании с техникой и скоростью, скажем, Брюса Ли Но такого не бывает, всё равно в какую-то сторону неизбежен перекос...

Эйнхерий 29-07-2008 14:08

quote:
Originally posted by Tverd:

Представьте дядю весом 100-120 который прикрыл голову руками и ломится к вам для обнмашек.


А йатса с коленями (на улице) и печень-солнышко (на ринге) он чем прикрыл?
Tverd 29-07-2008 14:19

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Речь не о том, кто победит - слон или кит. Всё решает совокупность факторов, как показателей бойцов (и техника, и скорость, и масса), так и внешних условий (тот же лифт). Но в общем случае техника оказывает более значимое влияние на результат, чем масса - потому что масса важна, только когда попадаешь

Речь о том, что назвать занятия БИ более лёгкими, чем занятия качем - глупо, даже не потому, что БИ тяжелее, а потому, что БИ - это очень тяжело, и это СОВСЕМ ДРУГОЕ. Т.е., началось всё с дурацкого утверждения Гриши, от которого он так и не отказался, сведя зачем-то разговор опять к каким-то там волокнам.


Я с этим не спорю мы просто развлекаемся общением

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

но мне кажется, что эспандером тут не обойтись


Это просто ты не видел некоторых эспандеров

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

А йатса с коленями (на улице) и печень-солнышко (на ринге) он чем прикрыл?


В том видео КроКоп херачил с ноги и лоу и в корпус в район печени Феде Емельяненко, а того тока покачивало, так что на счет печени-солнышка я бы не был так оптимистичен.

В яйтса навстречу на отходе хорошооо, если и не попадешь то подсадишь это точно. Еще хорошо с локоточка на встречу усадить, даже через руки хорошо рубанет.

Viper NS 29-07-2008 14:31

quote:
В том видео КроКоп херачил с ноги и лоу и в корпус в район печени Феде Емельяненко, а того тока покачивало,

Ниче он не "херачил". Это вид защиты - принимаешь удар с "проваливанием" оного, т.е. щелчок проходит - акцент нет.

первый раз показал М. Али против Дж. Формана, который вообще стоял опустив руки и опершись на канаты - и вроде как "ловил" многотонные подачи Формана.

Хрен - удара полноценно ни одного не пропустил, чудес не бывает. Вид защиты...

Tverd 29-07-2008 14:36

quote:
Originally posted by Viper NS:

Ниче он не "херачил".


Вобщем согласен эта кикерская манера загребать ногой мне тоже не очень нравится, мне больше по душе ножная техника карате.
Adonis 29-07-2008 14:36

quote:
В том видео КроКоп херачил с ноги и лоу и в корпус в район печени Феде Емельяненко, а того тока покачивало, так что на счет печени-солнышка я бы не был так оптимистичен.

Так в печень и солнышко попасть нормально еще надо. Как и в челюсть. Точность, скорость, неожиданность. Если все три составляющих есть, то человек от хорошего акцентрированного удара упадет. Если нет, то хоть обдолбись.
Эйнхерий 29-07-2008 15:02

Обнимашки на улице, кстати, сомнительная тактика - т.к. на улице противник чаще не один или потенциально не один, плюс, вдруг нож достанет? А ты и не узнаешь об этом уже...

Обнимать на улице желательно только при стопроцентном раскладе "один на один", и уже обработанного - типа, пробил пару раз качественно, и тут уже взял да бросил... ну или если очень хорошо обнимаешься и точно уверен, что бросишь мгновенно и останешься сам на ногах. Ну или просто клинчевать.

Shiper 29-07-2008 15:03

Вечером видео посмотрю
AAAAA 29-07-2008 17:32

гриша, посмотри бой боба саппа с питером аиртсом. розочарование зрителей было столь велико, что в проигравшего полетели предметы похожие на продукты питания. а насчёт неатлетичных БИшников... Лебаннер, Макдональдс, Боньяски, Замбидис, Парамук... атлеты?? атлеты!
Эйнхерий 29-07-2008 17:57

Кстати, среди россиян мне сразу приходит в голову один ну ваааааще неатлетичный боец - Сергей Бадюк Занимавшийся гирями и качалкой в рамках БИшной физподготовки.
Kill_Maker 29-07-2008 18:14

quote:
Originally posted by Эйнхерий:
Кстати, среди россиян мне сразу приходит в голову один ну ваааааще неатлетичный боец - Сергей Бадюк Занимавшийся гирями и качалкой в рамках БИшной физподготовки.

мелковат он по гришиным меркам ))
120кг всего в Бадюке ))
до сферического коня далеко ))

AAAAA 29-07-2008 18:20

quote:
неатлетичный боец - Сергей Бадюк

дрыщщ!!!
Tverd 29-07-2008 18:35

quote:
Originally posted by Эйнхерий:

Кстати, среди россиян мне сразу приходит в голову один ну ваааааще неатлетичный боец - Сергей Бадюк


Я кстати тут его уже упоминал.
Он качек - жмет за 200.

Так что вы господа сейчас подтвердили мою точку зрения.
Бадюк он кто? правильно кекушиновец - жесткий контактник 120кг быстрого тренированного и быстрого мяса
Ручки думаю у него за 45. Вот это танк.

Viper NS 29-07-2008 18:42

quote:
Вот это танк.

+ 1...

А вот просто большие дяди встречаются кадры - видал бой ФЕ с огромным жирноватым раскачанным ниггером - нокаут секунд за 30.

И кто-то его на ринг выпустил...

AAAAA 29-07-2008 19:19

может у кого сцылка под рукой есть на этот бой, а то чёто найти не могу.
Shiper 29-07-2008 19:36

Негра звали Зулу. Поищите на Ютубе.
Эйнхерий 29-07-2008 20:30

quote:
Originally posted by Tverd:

Я кстати тут его уже упоминал. Он качек - жмет за 200.


Он каратист, шестой дан - такой уровень однозначно требует концентрации именно на БИ. Это соответствует примерно званию ЗМС, так что кто Бадюк в первую очередь - понятно С железом он работает в рамках физухи под задачи БИ, как и все нормальные бойцы - ну, конечно, больше среднего. Рельефа у него, кстати, нема - зачем?

Хотя, если для вас физически сильный и крупный боец - "качок", то тогда да, но я таки вкладываю в это слово иное, как и большинство людей

Эйнхерий 29-07-2008 20:33

quote:
Originally posted by Viper NS:

А вот просто большие дяди встречаются кадры - видал бой ФЕ с огромным жирноватым раскачанным ниггером - нокаут секунд за 30. И кто-то его на ринг выпустил...


Ну, учитывая, что Зулу пропустил от Феди конкретный боковой в челюсть - какая уже разница, большой или нет, тем более, Федя тоже не легковес...

Кстати, юбилей у этого топика - 8500 постов!

Viper NS 29-07-2008 20:59

quote:
Кстати, юбилей у этого топика - 8500 постов!


Я ужо полутысячи не считаю - вот 10 000 отметим
deniskaizer 29-07-2008 21:21

кстати в догонку про мой поход в качалку на плечи 50 сделал свободно раз на 15
rew-wer 29-07-2008 21:23

ПАЦАНЫ, эмоций через край.
только что в вестях по россии видел, менты взяли бригаду с которой мне пришлось столкнуться.
Эйнхерий 29-07-2008 21:27

Ооо))) Смотрел сюжет - как раз про вас вспомнил)) А тут такое совпадение))

Звоните СМам, пускай эпизод этот им добавят...

самооборона без оружия

Как научиться драться?