самооборона без оружия

Как научиться драться?

Jinn07 25-02-2008 12:20

quote:
Ему бы ещё чуть-чуть массы - и на турнир по билдингу.

Э-э... Вобще-то он МСМК по тяжелой атлетике, а после стал чемпионом СССР по этому самому билдингу - тогда эти соревнования нелегально проходили где-то в Прибалтике и называли это дело раньше - культтуризмом.
Вот еще его пара фоток:
Вот это в моем представлении атлет!
А нонешнии качки, вспухсшие на дрожжях-протеинах, и напичканные витаминами...
Быстро - хорошо не бывает!
click for enlarge 341 X 479  48,6 Kb picture
click for enlarge 334 X 480  28,9 Kb picture

Добрыня Никитич 25-02-2008 01:26

quote:
Originally posted by Jinn07:

А нонешнии качки, вспухсшие на дрожжях-протеинах, и напичканные витаминами..

Раньше, как говорится, и сахар был слаще, и Солнце светило ярче...

Протеины и витамины - это лишь часть того, что употребляют качки.
Кстати, а с чего Вы решили, что он ничего не употреблял из фармы? Если уж говорить о том, что было раньше, то, как говорят бывалые люди, в советских аптеках свободно, без рецепта продавались андрогенно-анаболические стероиды. Любой идиот мог их купит и пить/колоть.

Так что, глядя на фото г-на Юры "наметанным" взглядом, я ставлю 10 к 1, что стероиды-то он как раз принимал. Даже если он станет утверждать обратное. "Картошка!" Именно - ВМЕСТЕ, как Вы говорите, с колбасой, картошкой и хлебом. Ну и тернировался, наверное, немало + данные от природы у него хорошие. Вот эти три составляющие в комплексе и позволили ему построить тело среднего атлета.

Кстати, на эти последние две фото я посмотрел и хочу сказать то же, что и раньше - массы не хватает. Фитнесист он хороший, но - не классический билдер в современном понимании этого слова. Квадрицепсы - тонковаты, икр - практически нет, рука - вообще ничего особенного. Дельты - средние. Грудная клетка - широкая, это - бесспорный плюс. Широчайшие - неплохие. Не как у "Олимпийцев", конечно, но всё равно неплохие. Косые более-менее неплохо прорисованы. За счет ширины грудной клетки пластины грудных большие по площади, и это - плюс. Но груди, как и большинству его мышц, явно не хватает массы. Талия - отличная. Шеи - просто нет, у любого прохожего - такая же.
Вот Вам и картошка с хлебом! А ел бы современное спортивное питание + витамины + современные фарм. средства - при его телосложении мог бы действительно выглядеть как настоящий билдер.
Но на Олимпию бы его всё равно не пропустили. Янки, суки, русских туда не пускают. Знают, что тогда шансов у них не останется...

Jinn07 25-02-2008 01:48

quote:
А ел бы современное спортивное питание...

Этим фото больше двадцати лет.
Думаю тогда о тех тонкостях что Вы упоминаете не очень-то у нас и знали.
Были плакаты с Гойко Митичем и греческая скульптура на открытках...

Добрыня Никитич 25-02-2008 02:06

Но про метандростеналон и ретаболил точно знали. Знали о существовании этих препаратов, знали о их положительных свойствах и не ведали об отрицательных.
Думаете, советская школа тяжелой атлетики только лишь за счет колбасы и картошки прогрессировала? На них недалеко уедешь.
Shiper 25-02-2008 09:33

quote:
Originally posted by Добрыня Никитич:

Вот уж что-что, а такой чувак будет однозначно жестоко от3,14зжен.


Хм.Чисто за счёт силы и массы?
quote:
Originally posted by Добрыня Никитич:

З00 рублей + балык холодного копчения + палку испанского сервелата - на качалку!

quote:


Оо,хоть будет что пожрать.

harrio 25-02-2008 11:34

quote:
Думаю, пить смесь настоек стоит только один раз в день, с утра, после завтрака.

Обязательно ДО завтрака, после еды не работают травки

quote:
А нонешнии качки, вспухсшие на дрожжях-протеинах, и напичканные витаминами...

Именно так, без еды и витаминов организм развивается лучше. Ага, да.

quote:
Но про метандростеналон и ретаболил точно знали. Знали о существовании этих препаратов, знали о их положительных свойствах и не ведали об отрицательных.
Думаете, советская школа тяжелой атлетики только лишь за счет колбасы и картошки прогрессировала? На них недалеко уедешь.

Метан, колбаса и картошка. Правда используемые дозировки АС были значительно ниже чем сейчас.
klidd 25-02-2008 12:02

quote:
Originally posted by Добрыня Никитич:
... Я тоже последние месяцы становую не делаю. Присед вот думаю также убрать. Оставлю жим ногами, иногда - присед в гак-тренажере; также - гиперэкстензии и сгибания на прямых ногах с гантелями в руках. Ну и подъемы на икры.
У меня рабочий вес в жиме ногами - 300-310. В гак-тренажере на "раз" приседаю 200 (этой мой рекорд). Думаю, достаточно для того, чтобы поддерживать ноги в форме.

А мне приседания и тяга больше нравятся чем жим.
Там больше мышц задействовано и больше устаешь.
Особенно после приседаний - бывает вообще в глазах темнеет.
Но тут на технику надо потратить немного времени иначе наращивание веса, без предварительно отработанной техники (культуры движений) может привести к травме или к отрицательному восприятию самого упражнения.
Организм - он тоже чует, что его не туда ведут и начинает противится сильнее... вызывая стойкое отрицательное отношение к данному упражнению, а иногда и к тренировкам вообще.


quote:
Originally posted by Добрыня Никитич:
...
quote:------
Originally posted by Дум:
ставлю 267 рублей и пол палки колбасы на Качалку
------

З00 рублей + балык холодного копчения + палку испанского сервелата - на качалку!

323 рубля и балык ЧИРА на качалку!


Шанин 25-02-2008 12:04

А один хороший человек предлагает "бодибилдинг" называть "бодидибилдинг".
А я почему-то согласен

*встает в оборонительную позицию, готовясь принимать табуретки, тапки, пустые баночки от протеинов и оставшиеся от спора полпалки колбасы*

Shiper 25-02-2008 12:08

quote:
Originally posted by harrio:

Метан, колбаса и картошка


Да,кстати я читал что в то время Метан по крайней мере ПРОБОВАЛ каждый посетитель качалки. А те,кто качались постоянно так вообще курсили нехило.
quote:
Originally posted by klidd:

323 рубля и балык ЧИРА на качалку!


Да,похоже у Би нет шансов
Sammy 25-02-2008 12:16

quote:
А один хороший человек предлагает "бодибилдинг" называть "бодидибилдинг".
А я почему-то согласен

Нас уже двое. Ну не понимаю я этого занятия. В чем его смысл?
Шанин 25-02-2008 12:41

Там есть глубокий психологический.
Типа компенсаторская функция, в большинстве случаев.

Еще замена причинно-следственной связи.
Например:
"Будет у мня рука 45 см - буду всех в драке валить"
"Будет у мня рука 45 см - будут на меня все девочки вешаться"
"Будет у мня рука 45 см - ...(каждый добавляет по вкусу )

Дум 25-02-2008 12:53

Shiper решай быстрее осталось 215 рублей, колбасы уже нету, зато сала появилось с пол кило
harrio 25-02-2008 12:54

quote:

А один хороший человек предлагает "бодибилдинг" называть "бодидибилдинг".
А я почему-то согласен

Я так вобще предлагаю называть это занятие "культуризмом".

quote:
Нас уже двое. Ну не понимаю я этого занятия. В чем его смысл?

В бодибилдинге? Максимальное мышечное развитие. Почему занимаются? Хотят стать больше\сильнее.
А на счет умственных способностей... Лично я не видел ни одного тупого билдера\лифтера который чего-то добился.
Шанин 25-02-2008 13:00

Зачем становиться больше\сильнее?

Ответ смотри в моем предыдущем посте

harrio 25-02-2008 13:00

quote:
Там есть глубокий психологический.
Типа компенсаторская функция, в большинстве случаев.
Еще замена причинно-следственной связи.
Например:
"Будет у мня рука 45 см - буду всех в драке валить"
"Будет у мня рука 45 см - будут на меня все девочки вешаться"
"Будет у мня рука 45 см - ...(каждый добавляет по вкусу )

Такое тоже бывает, но как известно каждый любится как хочет.
Мое субъективное ощущение, что все претензии "качкам" тоже выползают из различных комплексов, вот и получаются такие попытки самооправдаться вида "какой огромный! мне бы так... но у него мышцы не настоящие... вот я бы...да и чем больше шкаф тем громче падает... и стероиды жрет стопудово... да и куй у качков маленький... и не стоИт... а я вот зато быстрый и жилистый и ловкий... и вобще они все тупы дегенераты..." продолжать можно долго, самим не смешно?
Шанин 25-02-2008 13:15

Смешно.
Я собственно только для этого залез в тему к опытным качкам, и одному начинающему, и стал это втирать.
Разве может быть у этого действия иной смысл? )))

Претензий, кстати, никто не предъявлял.
Я правда хочу понять истинную мотивацию.
Только кто ж расскажет.

Самый ценный ресурс, которым обладает человек - время.
Большинство людей, занимающтихся в качалке, пришли туда не потому, что очень-очень хотят быть здоровыми и сильными.
Другая у них цель.
И вот, когда потратив энное количество лет, этот человек посмотрит на себя в зеркало, поиграет мышцами, будет окончательно доволен собой...
И увидит что нихуа он истинную цель не приблизил.
На что я скажу ему: "Вот не послушал умных людей - сам дурак" )))

Последняя фраза - опционально

harrio 25-02-2008 13:16

quote:
Зачем становиться больше\сильнее?
Ответ смотри в моем предыдущем посте

Основные причины всего 3
1) Комплексы, бывают же такие люди что не могут даже сами мебель передвинуть, или девочку на руках подержать
2) Необходмо для других видов спорта (футбол, американский футбол, спринт, различные БИ(в том числе и для перехода в более тяжелую весовую категорию), список можно продолжать...)
3) Нравится вид спорта сам по себе, в том числе если есть намеренье этим зарабатывать, соревноваться итп.
harrio 25-02-2008 13:20

quote:
Смешно.
Я собственно только для этого залез в тему к опытным качкам, и одному начинающему, и стал это втирать.
Разве может быть у этого действия иной смысл? )))

Претензий, кстати, никто не предъявлял.
Я правда хочу понять истинную мотивацию.
Только кто ж расскажет.

Самый ценный ресурс, которым обладает человек - время.
Большинство людей, занимающтихся в качалке, пришли туда не потому, что очень-очень хотят быть здоровыми и сильными.
Другая у них цель.
И вот, когда потратив энное количество лет, этот человек посмотрит на себя в зеркало, поиграет мышцами, будет окончательно доволен собой...
И увидит что нихуа он истинную цель не приблизил.
На что я скажу ему: "Вот не послушал умных людей - сам дурак" )))
Последняя фраза - опционально


Истинная мотивация какая? Повысить свой ранг в стае человеков, какая еще может быть мотивация? и в БИ не от хорошей жизни идут
Шанин 25-02-2008 13:28

Я в айкидо пришел от хорошей, честно
Поэтому и пошел в одухотворенный такой, гармоничный вид.
Это уже по ходу занятий цели поменялись.
А так, меня ни ф школе, ни еще где, не обижали никогда.
Врожденное что-то.
Так что не надо так огульно

В БИ иногда идут от хорошей жизни.
Вот в боевые стили - редко, там на результат нацеленность, а не на процесс.
В каче нацеленность тоже на результат - такой-то вес, такой-то объем.
Вот и хочу понять что это результат потом дает...

harrio 25-02-2008 13:41

quote:
Я в айкидо пришел от хорошей, честно
Поэтому и пошел в одухотворенный такой, гармоничный вид.
Это уже по ходу занятий цели поменялись.
А так, меня ни ф школе, ни еще где, не обижали никогда.
Врожденное что-то.
Так что не надо так огульно

В БИ иногда идут от хорошей жизни.
Вот в боевые стили - редко, там на результат нацеленность, а не на процесс.
В каче нацеленность тоже на результат - такой-то вес, такой-то объем.
Вот и хочу понять что это результат потом дает...


А какие изначально были мотивы идти на айкидо?
А что дает результат? Подъем самооценки в 90% случаев.
harrio 25-02-2008 13:46

Лично в моем случае кач дал мне просто физическое развитие, я стал меньше уставать на работе\учебе.
А самооценка... для этого есть девушки
Шанин 25-02-2008 13:56

Скучно мне было просто.
Решил занять себя чем-нить в свободное время.
Лично у мня это - главная мотивация.
НЛП всякие и все остальное - по этой же причине ))

Хм, щас доспорюсь тут с Вами.
Еси мне 30-минутная утренняя зарядка помогает не уставать практически весь день, что ж будет если я начну качацо по-серьезному? О_о
Еще одним качком становица больше))))


Вот с самооценкой согласен.
Только есть пара вопросов...
- Почему самооценка повышается из-за наращивания мышц, у здорового на голову мужчины, понимающего что мышцы в наше время ничего не дают?(вот она, причина и следствие местами поменялось)
- Зачем нужна пустая самооценка, без внутреннего содержания?


Пы сы: Ничего не имею против здорового обзара жизни и спорта как такогвого.
Одно время даже в зал ходил, через дорогу, а щас лень стало))
Но только как средство поддержания физ. формы, а не как самоцели и постоянного увеличения веса...

Может я и правда чего-то не понимаю.
Ну и фиг с ним))))

Viper NS 25-02-2008 14:04

По крайней мере я к любым спортивным достижениям отношусь с уважением. Примерно представляю, с каким трудом люди "качаются" - спорт, требующий много здоровья, кучу денег, массу времени и умственных затрат - программы качков и их составление требуют "специальных знаний".

Есть у меня хороший друг - биохимик по образованию, убежденный качок-натурал. Руки аж по 52 см.Мы с ним одно время плотно ходили в зал (делали разное ) - так их спорт - сложнейшая штука. Так что разговоры насчет "тупости" не поддерживаю ни разу.

А вот насчет "чем громче шкаф..." - увы, правда. Я уже приводил пример - каковы шансы у меня, допустим, присесть 200 кг? Вот такие же у "качка" победить в спарринге толкового разрядника-КМСа рукопашника - каждый силен "на своем поле".

Ну а столь любимые поклонниками большой физической силы "весовые категории" работают только при равных навыках - лучший боец уверенно делает более здорового. Что наглядно демонстрируется в абсолютной весовой категории и показывается талантливыми бойцами - например, Рой Джонсом в боксе.

Shiper 25-02-2008 14:04

quote:
Originally posted by Дум:

Shiper решай быстрее осталось


Дык... Через 3 часа иду в Самбу, приду доложу о впечатлениях
quote:
Originally posted by harrio:

Я так вобще предлагаю называть это занятие "культуризмом".


Да,мне тоже так больше нравится. Не люблю слово Бидибилдинг...
quote:
Originally posted by Sammy:

Ну не понимаю я этого занятия. В чем его смысл?


не знаю как другие, но лично у меня во первых комплекс с детсва был. Я весил 55кг и всегда завидовал одному однокласснику по имени Дэн. Паренёк моего возравта весил 97 .Правда за счёт жира, ну да ладно. И я всегда хотел быть тяжёлым, сильными неповоротливым(дада, как не ужасно звучит но именно этого я хотел и хочу)я никогда не мечтал быть быстрым и ловким аки тигр, я хотел быть медведем
А потом в дополнение к этому ко всему я понял что жутко нравится мне заниматься со штангой, ощущение болящих мышц, посттренировочной усталости. И появление видимых результатов в развитии своего тела.
И я очень боюсь проснутся и понять что я снова вешу меньше 70кг.Так что кач я не брошу, даже если Самбо мне понравится.

Кстати сейчас в очередной раз прочитал статейку Любера насчёт совмещения кача и би athlete.ru

Он там говорит что не возможно и не разумно совмещение этих очень разных занятий...

harrio 25-02-2008 14:13

quote:
Еси мне 30-минутная утренняя зарядка помогает не уставать практически весь день, что ж будет если я начну качацо по-серьезному? О_о
Еще одним качком становица больше))))

30 минутная зарядка это конечно хорошо, но всегда хочется быть в еще лучшей физической форме чем сейчас

quote:
- Почему самооценка повышается из-за наращивания мышц, у здорового на голову мужчины, понимающего что мышцы в наше время ничего не дают?(вот она, причина и следствие местами поменялось)
- Зачем нужна пустая самооценка, без внутреннего содержания?

Судя по основной массе посетителей залов (тех что я видел сам), физическое развитие повышет самооценку и позволяет обладателю мускулатуры "прикрыть" ей свои недостатки. Также позволяет считать неудачниками всех у кого жим\размер руки\ноги итд меньше чем у него самого - лузерами. Позволяет гордиться тем что свое тело, ты сделал Cам Снижается виктимность... От этого всего и появляются идеи о собственной офигенной крутости и важности.
Я это пишу не про всех но про многих. Честно говоря я и сам не понимаю людей что сидят в зале по пол дня, при чем каждый день. Это действительно не порядок с психикой.
Шанин 25-02-2008 14:21

Ура!
Я именно это и имел в виду - маньячество в зале это непонятный феномен.
Я понимаю, если люди этим деньги зарабатывают, но когда это хобби...
Мы наконец пришли к коитусу... конценсусу... Консенсусу!
А виктимность снижается только для таких же лохов.
Любой здравомыслящий и умный сразу поймет что под этими горами мышц нет ничего(если там ничего нет).
А если есть - то и без гор видно будет.

Вайпер, про 200 кг и спарринг - красиво, я запомнил.

harrio 25-02-2008 14:43

Кстати о птичках, вернее о совмещении не совместимого.
Если все пойдет хорошо и без сюрприхов, то в Мае месяце, Я попробую совместить бокс с программами Уотербери на развитие взрывной силы и силовой выносливости. Буду держать в курсе
Sammy 25-02-2008 14:57

По каналу "Боец" как-то показывали бой бывшего качка (назову так для простоты) с хорошим самбистом уровня МСМК. Сразу не вспомню фамилий. Руки впечатляющие, конечно, у "качка" были. Но в прошлом он постоянно проигрывал и все последнее время посвятил только рукопашке. Ударку прилично подтянул и партер. Выиграл удушением, но, ИМХО, самбист лоханулся - не ожидал такого. А по ходу боя преимущество было у него и нахватал "качок" прилично. Но факт есть факт - выиграл. Так что, конечно, нельзя так однозначно говорить, что, мол, "неуклюжие шкафы" и пр. Но у "качка" техника рукопашки уже вполне приличная была.
Viper NS 25-02-2008 15:45

quote:
По каналу "Боец" как-то показывали бой бывшего качка (назову так для простоты) с хорошим самбистом уровня МСМК.

Дык если он "подтянул ударку и партер", то это уже боец, а не качок.

На эту же тему - знаю легковеса, МС по спортивной гимнастике. Травмировался на ней и от злости ушел в БИ - тай. Великолепный боец - тайская "механика" великолепно встала на гимнастическую базу. Резкий, как понос... (С)

Jinn07 25-02-2008 16:02

quote:
Дык если он "подтянул ударку и партер", то это уже боец, а не качок.

А если фехтовальщик-рапирист вдруг придет в секцию ножевого боя...
Как быстро он станет "бойцом-ножевиком"?

Viper NS 25-02-2008 16:08

quote:
А если фехтовальщик-рапирист вдруг придет в секцию ножевого боя...
Как быстро он станет "бойцом-ножевиком"?

Есть такие. Довольно быстрые, со своеобразной техникой. Вообще ИМХО спортивное фехтование - довольно серьезная штука.
Добрыня Никитич 25-02-2008 17:10

quote:
Originally posted by Shiper:

Хм.Чисто за счёт силы и массы?

Ну, не зря же я всем остальным занимался. Специфицеский опыт конкретно БИ, конечно, уходит - но не на совсем же!

quote:
Originally posted by Shiper:

З00 рублей + балык холодного копчения + палку испанского сервелата - на качалку!

Тот кто ставил - в доле, 50%.

Добрыня Никитич 25-02-2008 17:31

Я не хочу никого защищать или оправдывать, но почему-то тяжелоатлетов никто не критикует. Но культуристов вот - достаточно часто. Любой спорт из существующих имеет право на существование. И НИЧЕМ не лучше и не хуже любого другого.
Так что я полностью согласен с фразой о том, что те, кто критикуют спортсменов, занимающихся каким-либо видом спорта - это люди с комплексами. Во-первых - зависть (сознательная и подсознательная), во-вторых - попытка самоутверждения за счет сравнения себя с кем-то, при этом выставляя другого в невыгодном свете.
"Бодибилдеры - это тупые "пляжники", гора мяса, а мы, лифтеры - правильные ребята". "Качки и лифтеры - туповатые закомплексованные дурни, а вот мы, боксеры - единственные, кто занимается делом". Я такого рода фраз слышал и читал не один десяток раз, и мне их авторов просто жалко. Это значит что они не уверены в правильности выбора вида спорта и, прежде всего - в себе.

Прикол в том, что я занимался в зале, в который захаживали боксеры. В зале висели мешки (с краю) и боксеры по ним долбили. Был среди них один чел-боксер (уровня примерно 1-го взрослого разряда), который усиленно критиковал качков и лифтеров. При этом после тренировки он стабильно, выходил из раздевалки в одних плавках в зал и смотрел на себя в зеркало! Когда я его спрашивал о том, зачем он это делает, он отвечал, что, типа, дома у него нет высокого зеркала и он только здесь может собой полюбоваться. Года через два он вдруг объявил, что решил набирать массу, якобы для увеличения силы и мощи удара, хотя до этого всегда пел оды скорости.

А вообще, я не встречал ещё ни одного тупого качка или лифтера, который чего-то серьёзного смог достигнуть в своём виде спорта.

Добрыня Никитич 25-02-2008 17:33

2 harrio:

На тощак опасно пить спиртовую настойку. По печени ударит, и по желудку.

Jinn07 25-02-2008 17:39

quote:
Ну, не зря же я всем остальным занимался.

Удар рукой в голову девочки каратеки весом 55 кг, уложит на месте любой супер-бицепс...
Уложит с большим запасом по энергетике этого удара.
Вопрос - хватит ли у вас опыта, техники и скоростных качеств распознать и парировать такой удар?

klidd 25-02-2008 18:01

quote:
Originally posted by Sammy:
Нас уже двое. Ну не понимаю я этого занятия. В чем его смысл?

Смотря что называть этим заграничным словом - бодибилдинг.
Я, например, им не занимаюсь - я просто хожу в атлетический зал и занимаюсь физическими упражнениями для поддержания формы моего хилого организма.
Ну, чтобы хоть смочь ложку до рта донести или дверь домой открыть... а то в подъезде придется ночевать..
В этом и смысл...

klidd 25-02-2008 18:04

quote:
Originally posted by Jinn07:
Удар рукой в голову девочки каратеки весом 55 кг, уложит на месте любой супер-бицепс...
Уложит с большим запасом по энергетике этого удара.
Вопрос - хватит ли у вас опыта, техники и скоростных качеств распознать и парировать такой удар?

Это еще надо удачно попасть... такие репы бывают, тут как-то железное толстое сверло по металлу об голову одного гражданина сломали - но он не упал... пришлось изыскивать другие методы...

klidd 25-02-2008 18:23

quote:
Originally posted by Шанин:
...И вот, когда потратив энное количество лет, этот человек посмотрит на себя в зеркало, поиграет мышцами, будет окончательно доволен собой...
И увидит что нихуа он истинную цель не приблизил.
На что я скажу ему: "Вот не послушал умных людей - сам дурак" )))
Последняя фраза - опционально

тут можно продолжить - ...вот занимающийся БИ, музыкой, компьютерами, рыбалкой, охотой, пьянками, девками, бизнесом и т.д....
...И вот, когда потратив энное количество лет, этот человек посмотрит на себя в зеркало, будет окончательно доволен собой... И увидит что нихуа он истинную цель не приблизил... и т.д. по тексту.
Любое занятие ничем не лучше любого другого.
Все зависит от цели. Встает вопрос какова цель? И мы возращаемся к истокам - в чем же смысл нашей жизни?....

Но ведь цели можно планировать и не исходя из смысла жизни.
Так что сами решайте какова ваша цель и где вы проведете свою жизнь... в потной качалке, в шумном спортзале, в прокуренном баре, возле компьютера или еще где.... каждый пусть выберет то что ему подходит. Но выберет сам... чтобы нас потом не обвинять...

klidd 25-02-2008 18:29

quote:
Originally posted by harrio:

Основные причины всего 3
1) Комплексы, бывают же такие люди что не могут даже сами мебель передвинуть, или девочку на руках подержать
2) Необходмо для других видов спорта (футбол, американский футбол, спринт, различные БИ(в том числе и для перехода в более тяжелую весовую категорию), список можно продолжать...)
3) Нравится вид спорта сам по себе, в том числе если есть намеренье этим зарабатывать, соревноваться итп.

3-я причина некорректно написана -
Тогда можно добавить 4-ю причину.... - нравится само занятие в качалке. Намерения этим зарабатывать нет и участвовать в соревнованиях тоже... Вот нравится туда ходить - ну, как в клуб по интересам, нравится блины на штанги навешивать - возится с железячками разными, ну и сама обстановка нравится....

Jinn07 25-02-2008 18:29

quote:
Это еще надо удачно попасть

Ага... Это Вы автомеханику можете расказывать как надо "удачно" колесо снимать...
У тех, кто этим серьезно занимается понятие "удачно" даже не присутствует.
Хотя... Я как-то неудачно подскользнулся на капле пота...
Почувствуйте разницу - наработанная техника и действительно досадная случайность.
Что вероятнее?

klidd 25-02-2008 18:54

quote:
Originally posted by Shiper:
...Кстати сейчас в очередной раз прочитал статейку Любера насчёт совмещения кача и би athlete.ru
Он там говорит что не возможно и не разумно совмещение этих очень разных занятий...

Ну, во первых не надо петь оду ниньзям и самураям их слишком разрекламировали в кино. У нас было свое исскуство и гири были совсем не лишним инструментов в нем. Так как щит и мечь надо было держать и махать мечом надо было не одну минуту...
Конечно не надо все доводить до крайности... Но занятия в качалке (с умом) еще никому не помешали...
Потом автор стать описывает восточные единоборства и говорит о их несовместимости с качем. Но ведь есть еще наши системы...
Умение вписываться в плоскость никому - даже качку не помешают...
Если он этому научится - то уже шанс получить полноценный удар становится меньше, максимум будет скользящий. Шанс выжить увеличивается.
Этот навык как катание на велосипеде или коньках - стоит один раз научится и потом только вспоминать иногда для профилактики...
А потом - какое там внешнее впечатление? - если я смогу просто выкинуть из автобуса нападающего одним движением? Хватаешь за что поймаешь и выкидываешь. Или пригнулся от первого удара - обхватил нападающего поперек корпуса - поднял - повернул и воткнул в землю.
Качалка дело серьезное.
Если мастер БИ промахнется первым ударом в голову мастеру по качу, то второго удара может уже и не быть.
Так что занимающиеся БИ без кача вам совет - тренируйтесь лучше, особенно на точность и силу удара.
Качки совсем не те лохи, про которых тут так много написали.
Не стоит заранее недооценивать противника. Это может плохо кончится.
При мне одного горлопана понтаря поймал качок - сжал и сломал ему 4 ребра...
Меня учили, что противника лучше переоценить, чем недооценить...
Так что уделяйте тренровкам больше внимания...

klidd 25-02-2008 18:57

quote:
Originally posted by Jinn07:

Ага... Это Вы автомеханику можете расказывать как надо "удачно" колесо снимать...
У тех, кто этим серьезно занимается понятие "удачно" даже не присутствует.
Хотя... Я как-то неудачно подскользнулся на капле пота...
Почувствуйте разницу - наработанная техника и действительно досадная случайность.
Что вероятнее?

В жизни все бывает... и автомеханики колеса наоборот пытаются прикручивать... Особенно если машина не будет стоять на месте, а будет двигаться... и автогонщики не ту скорость втыкают на 6000 оборотах. всяко бывает.... И все вокруг всем серьезно занимаются. А такие казусы выкатывают - просто диву даешься....

tov. Gnom 25-02-2008 19:10

Я тут лепту свою внесу. Недавно притаскивал в качалку к знакомым (не профессионалам, а любителям) перчатки. А парни все хоть на показ, тело завидное (вот честно, баб на пляже клеить, само то) жмут, приседают с такими весами, что я даже стоять рядом со штангами боялся.
А потом мы одели перчатки, и я со своими 74 кг, легко не напрягаясь раздовал двоечки (а это еще без ног), а руки качков пролетали мимо меня, и в эти моменты становилось страшно, а вдруг бы попали, но все в молоко :-)

А в качалку я при возможности буду ходить с удовольствием. И не только качки там появляются, а всякие разные люди. Да всем полезно иметь силу, но все должно быть гармонично. Поэтому огульно попрекать людей посещающих качалку странно. Вот тех мужиков которые тусуются стайками по 3-4 человека, около железа, и общение сводится к тому кто на сколько грамм потолстел, и у кого бицепс больше, таких можно (шучу). Но они действительно странные какие-то.

Добрыня Никитич 25-02-2008 19:27

quote:
Originally posted by Jinn07:

Удар рукой в голову девочки каратеки весом 55 к

Нужно договориться о терминах. Что есть "девочка-каратека"? Кого можно считать таковой? После какого стажа занятий, по какому стилю, после какого пояса и т.д.?..

quote:
Originally posted by Jinn07:

Вопрос - хватит ли у вас опыта, техники и скоростных качеств распознать и парировать такой удар?

Если я подойду к Майку Тайсону с самой добродушной улыбкой и скажу ему: "Миха, братан! Ебтить! Сколько лет, сколько зим! А помнишь, как мы с тобой, в 45..." - и тут, когда он расслабится, неожиданно @бну ему в челюсть, с толчком задней ногой, с разворотом таза и плечевого корпуса, вложив в удар всю массу - то уверен, что он упадёт. Можно ли будет сказать после этого, что удар "жимовика-культуриста" способен легко свалить с ног Майка Тайсона? Неожиданным ударом можно свалить практически любого человека, если не в челюсть, то в глаза пальцами и т.д.
Девочке-каратеке весом в 55 кг можно не напрягаясь пройти в ноги и выдернуть у неё землю из под них. И потом страстно обнять... Или сделать туше. Или просто стоя обхватить за талию и сжать. Я, когда кудо занимался, иногда в партере спаринг-партнеров сжимал руками за талию и они стучали по полу... А Вы говорите - девочка-каратека...

Добрыня Никитич 25-02-2008 19:30

quote:
Originally posted by klidd:

тут можно продолжить - ...вот занимающийся БИ, музыкой, компьютерами, рыбалкой, охотой, пьянками, девками, бизнесом и т.д.......И вот, когда потратив энное количество лет, этот человек посмотрит на себя в зеркало, будет окончательно доволен собой... И увидит что нихуа он истинную цель не приблизил... и т.д. по тексту. Любое занятие ничем не лучше любого другого. Все зависит от цели. Встает вопрос какова цель? И мы возращаемся к истокам - в чем же смысл нашей жизни?....Но ведь цели можно планировать и не исходя из смысла жизни. Так что сами решайте какова ваша цель и где вы проведете свою жизнь... в потной качалке, в шумном спортзале, в прокуренном баре, возле компьютера или еще где.... каждый пусть выберет то что ему подходит. Но выберет сам... чтобы нас потом не обвинять...

Золотые слова!

klidd 25-02-2008 19:33

quote:
Originally posted by tov. Gnom:
Я тут лепту свою внесу. Недавно притаскивал в качалку к знакомым (не профессионалам, а любителям) перчатки. А парни все хоть на показ, тело завидное (вот честно, баб на пляже клеить, само то) жмут, приседают с такими весами, что я даже стоять рядом со штангами боялся.
А потом мы одели перчатки, и я со своими 74 кг, легко не напрягаясь раздовал двоечки (а это еще без ног), а руки качков пролетали мимо меня, и в эти моменты становилось страшно, а вдруг бы попали, но все в молоко :-)

Надо ситуцию смотреть более детально. Во-первых, это грамотный ход - дать им перчатки, т.е. ограничить боеспособность и вытащить на свое поле....
Без перчаток - может и поймали бы за какое-нибудь место.
Я бы лично на это не купился...
Это если я их на каток вытащу и коньки на них надену - тоже шансы будут не у всех меня догнать или от меня убежать - проверял уже на некоторых...
У меня тренер 145 жал лежа пару лет назад, просто сейчас у него уже возраст и результат немного снизился.
Но ребра сломать может на раз.
У нас, например, половина атлетов еще каким-нибудь БИ занимается или занималась, а в качалку ходят подкачатся, так что фиг его знает.
Я бы не стал так экспериментировать с нашими - особенно когда самые бизоны приходят - 140 жим из-за головы на 10 раз - это серьезно.
И даже в перчатках такой опасен.
Добрыня Никитич 25-02-2008 19:34

quote:
Originally posted by tov. Gnom:

Вот тех мужиков которые тусуются стайками по 3-4 человека, около железа, и общение сводится к тому кто на сколько грамм потолстел, и у кого бицепс больше, таких можно (шучу). Но они действительно странные какие-то.

Да, такие в залах встречаются... Но их либо надолго не хватает и они всё бросают через некоторое время, либо у них немного едет крыша на этом деле. Пиходилось сталкиваться с такими - они просто опасны для общества!
Но, к счастью, нормальных людей там всё-таки больше. И это внушает оптимизм в завтрашнем дне!

P.S. Всё, пошел в зал...

klidd 25-02-2008 19:38

Кстати, у нас к качалке народ на джипах Паджериках, Прадиках, Лэнд-крузерах-100 подъезжает или на всяких там иномарках типа Нади или Спасио...
Так что тупыми их назвать никак нельзя.
Потными качками, ... может и можно, но тупыми..... вряд ли....
Jinn07 25-02-2008 20:24

Каратэка это человек идущий по этому пути.
Отдавший хотя бы лет десять. Плотно.
Не кусочничая по разным школам, качалкам, клубам...
quote:
Девочке-каратеке весом в 55 кг можно не напрягаясь пройти в ноги и выдернуть у неё землю из под них.

Вот не верите вы в возможности пустой руки...
А если б такая девочка держала меч? Пошли б в ноги?
Наверное нет. Ну только если уж совсем "законченный качек"...
Меч работает по всей поверхности тела, руки избирательно.
В том и искусство.

Все просто - рука это оружие, техника это скорость, тот, кто медленно двигается - мешок.
"Взять, обнять, поднять, перевернуть, воткнуть головой в асфальт"...
Оставьте это для форума тяжелоатлетов.
Применительно к мастерам БИ это обернется неприятностями уже на стадии "взять-захватить".
Если дело будет на улице, а не в зале с товарищем, на каждой из этих стадий вас будут убивать даже не мешая вам брать-обнимать-поднимать...
Каждый будет заниматься тем, чему учился.

Viper NS 25-02-2008 20:38

Гы... Насчет захвата я уже описывал свой "полет валькириЯ" от борца-супертяжа.
quote:
Применительно к мастерам БИ это обернется неприятностями уже на стадии "взять-захватить".

Но есть и мастера бросков\захватов...

Вообще самое забавное, это далеко не спарринг по боксу. Самое забавное - дружеская встреча по НБ. Вот там огромные туши, которые даже ЧУТЬ медленнее резких бойцов, демонстрируют в большинстве своем уязвимость.

Чего не скажу о просто массивных бойцах - знаю тяжей бойцов, которые по скорости и темпу обгоняют большинство легковесов...

Jinn07 25-02-2008 20:58

quote:
знаю тяжей бойцов, которые по скорости и темпу обгоняют большинство легковесов...

Все от уровня зависит.

Shiper 25-02-2008 21:58

Нда Друзья
Что я вам скажу. Блин,неприятно признавать своё поражение, но вообщем пришёл я в Самбо(самбо оказалось спортивным. Мешки боксёрские там висят, но удар им не ставят, чисто бороться учат. Мешки просто так по желанию бьют)
Вообщем поразминались, покувыркались(тренера не было, только 5парней и я с другом)
Потом нас поучили правильно падать и удерживать в партере.
Потом я боролся с другом(друг обычный уличный драчун, но сильный от природы и 80кг веса).Вообщем на равных мы с ним были. ТО я его валил, то он меня. Но это была разминка. Потом парни из Самбы нашли для нас двоих одну куртку-кимоно. И договорились что будем проводить каждый по два раунда из трёх боёв с парнем из Самбы, стаж занятий около года. Вес 58кг!

Вообщем первый раунд со мной:
1бой-берёт,делает мне бросок через спину но я ухватываюсь за его куртку, в итоге падаем вместе(ура!),и мне удаётся в партере перебраться на верх, вообщем вроде как я победил.
2бой-долго возились, всё не могли бросить дург друга. Вообщем наконец он хватает меня, пытается бросить, но я прилипаю к нему и после безуспешных попыток освободится от моих объятий падаем вместе, берёт меня на болевой в пертере
3бой-были две его безуспешные попытки меня свалить, третья удалась, я упал но тут же встал не дав ему победить. Ничья.
Перерыв. Мой друг два раза был завален, один раз таки Самбиста завалили и в партере обозначил удар по морде. (он не знал что удары в Самбо не засчитываются, но формально на практике бы победил)
Я отдохнул, снова я борюсь с тем же парнем.
1бой-бросает меня сразу же,падая ухватываюсь ему за ногу, вырывается,убегает
2бой-он попытался провести приём,вообщем когда падаешь на спину и упираясь ногой в живот перекидываешь через себя противника, тоесть меня...
Но не хватило силёнок у него, в итоге я умудрился сделать проход в ноги и удерживал его в партере, пока ему не надоёло(так как у него сил нет что бы меня там пообедить, когда я вцепился ему за жопу, а я не могу его захватить за что нибудь, ибо не успеваю, вертится сцуко как уж на сковородке)
Вообщем ничья.
3бой-долго очень пытались что нибудь сделать, вообщем в конце концов я уже выдохся и он меня так кинул на спину, что я секунд 30 лежал, стонал и не мог шевелится и сказать что нибудь. Что то болело в спине и дыхло перехватило, будто по прессу стукнули .
---
Вообщем вывод печальный-56кг дрыщь если сам оплощность не допустит в драке, то я полечу как мешок с дерьмом. Если повезёт и он лоханётся, то может быть я смогу его задавить. Но если к немупробавить килограмм 20,то у меня нет шансов
Как не обидно это признавать, но Джинн 07 прав. Мои извенения за то,что неверил
А ещё сейчас сижу и понимаю что завтра буду не способен идти в качалку. Ибо всё болит, слабость разбитост. Какая тут качалка

Вообщем тем более теперь не знаю. Кач-это моё хобби, это мой любимый Спорт, это мои мечты иметь здоровенное и красивое тело.
Но Кач абсолюдно НИЧЕГО не даёт в борьбе по крайней мере, да думаю и в ударке тоже.
Соввмещать полноценно-нереально.
Вообщем надо делать выбор-или идти на Самбо и научится клёво бороться(но при этом я стану дрыщём и похудею килограмм до 60-65) и прощай воплощение мечты иметь жим за 100,руку не влазящую в рукав любимой футболки к лету(там ещё сантиметра 2 прирастить и не влезит, буду на 7м небе от счастья )

Н Е З Н А Ю

Jinn07 25-02-2008 22:09

quote:
Как не обидно это признавать, но...

Но в секции бокса тебя убедили бы еще быстрее...
А в каратэ, так вообще б...

Иди в самбу.
Самбе качалка мешает меньше чем в ударных школах, а где-то и помогает.

Shiper 25-02-2008 22:10

Друзья, пожалуйста помогите мне сделать этот нелёгкий выбор!Очень прошу, а то меня сейчас разорвёт.Я 50 на 50.Что то одно.
Вариант забить и на кач и на Самбо и пойти выпить пива не рассматривается
Серьёзно, помогите пожалуйста... Я понимаю что выбор за мной, но сам я что то не могу решить...
Sammy 25-02-2008 22:11

Все ты правильно описАл. При этом "дрыщ"-то всего около года прозанимался, т.е. почти ноль еще. Будь он понатасканей, вообще шансов бы не было у тебя.
ИМХО, не удастся, увы, тебе эти два занятия совместить так, чтобы была польза. Ни там, ни там ничего не добьешься. Не знаю, мне кажется, если уж ты так кач любишь, то и занимайся им, нельзя ж любви изменять. Достигнешь чего-то, потом и порешаешь. Чем-то надо заниматься всерьез.
Shiper 25-02-2008 22:12

quote:
Originally posted by Jinn07:

Иди в самбу.


Один голос за Самбо принят
quote:
Originally posted by Jinn07:

Самбе качалка меньшает меньше чем в ударных школах, а где-то и помогает.


Согласен, но покрайней мере пока я явно буду не в состоянии совмещать, даже просто в конце трени поворочать штангу не смогу
harrio 25-02-2008 22:13

quote:
Вообщем тем более теперь не знаю. Кач-это моё хобби, это мой любимый Спорт, это мои мечты иметь здоровенное и красивое тело.
Но Кач абсолюдно НИЧЕГО не даёт в борьбе по крайней мере, да думаю и в ударке тоже.
Соввмещать полноценно-нереально.
Вообщем надо делать выбор-или идти на Самбо и научится клёво бороться(но при этом я стану дрыщём и похудею килограмм до 60-65) и прощай воплощение мечты иметь жим за 100,руку не влазящую в рукав любимой футболки к лету(там ещё сантиметра 2 прирастить и не влезит, буду на 7м небе от счастья )
Н Е З Н А Ю

Решай что для тебя важнее и вперед
Shiper 25-02-2008 22:15

quote:
Originally posted by Sammy:

ИМХО, не удастся, увы, тебе эти два занятия совместить так, чтобы была польза. Ни там, ни там ничего не добьешься.


Я согласен полностью. Поэтому вариант совмещения уже выкинул. Или одно или другое...
quote:
Originally posted by Sammy:

Не знаю, мне кажется, если уж ты так кач любишь, то и занимайся им, нельзя ж любви изменять.


1голос за Кач принят
Shiper 25-02-2008 22:16

quote:
Originally posted by harrio:

Решай что для тебя важнее и вперед


Дык вот и не знаю. Говорю же что 50 на50
harrio 25-02-2008 22:17

Раз голосование - гоу на самбу, пару месяцев хоть отзанимайся, будет представление, а за мясо не боись, как уйдет так и вернется, впрочем как и веса.
Shiper 25-02-2008 22:24

quote:
Originally posted by harrio:

гоу на самбу,


+1 за самбу

Просто бросить кач рука не поднимается, я люблю это дело. Забить на борьбу и получать люлей если что от мало мальски тренированных дрыщей... Позор

Viper NS 25-02-2008 22:27

quote:
Вообщем надо делать выбор-или идти на Самбо и научится клёво бороться(но при этом я стану дрыщём и похудею килограмм до 60-65) и прощай воплощение мечты иметь жим за 100

Да не похудеешь ты на Самбе... Вот про "жим за сто" эт смешно - щас скину свою фотку, посмеешься. 183\75-78, размер одежды 46-48 жопа и 50 плечи, руки 35 см. В таком виде и я жал сотню - и ничего.
click for enlarge 1600 X 1200 128,1 Kb picture
Портрет на фоне неотремонтированной стенки с заделанной штробой, физ. форма - поХаная, давно не занимался - хреновый рельеф у пресса, низкий тонус мышц. Волосы отросшие - обычно стригусь "под Кочергина" .

З.Ы.Ы. + 1 за Самбо... а то от таких дрыщщей как я получать будешь...

Shiper 25-02-2008 22:28

quote:
Originally posted by Viper NS:

Да не похудеешь ты на Самбе


Засчитывать как +1 за Самбу?
Shiper 25-02-2008 22:30

Фотка конечно жёсткая ))
Без обид.
Нда, чо ж делать. Вот дилемма, ёпт
Viper NS 25-02-2008 22:34

quote:
Фотка конечно жёсткая

А ты такой и не будешь - я на 13 сантиметров выше. Будешь шире и ниже, ты ближе к мезоморфам. - борцы мелкими не бывают, а я чистый ударник-эктоморф. Отсюда любовь к "быстрым" БИ и ножам.
Sammy 25-02-2008 22:38

Я-то тоже за самбо, но ведь не послушаешь ты, Шипер.
Jinn07 25-02-2008 22:40

quote:
Забить на борьбу и получать люлей если что от мало мальски тренированных дрыщей...

Дык, не просто получать, а еще и покалечить могут - с качком играться никто не будет (тока в зале), работать будут сразу "на вынос"...

Дум 25-02-2008 22:46

Viper блин не хотел бы я с вами ночью встречаться.. да и днём в переулке тоже теперь я понимаю почему вы в юристы подались, типа - внешним видом и интиллектом можно сделать больше чем просто интеллектом (моя переделка Аль Капонепе) Не обижайтесь - эт комплимент типа

Shiper
Ходи на кач пока. Через годик подёшь в универ и там уже смотреть будешь. Подозреваю что тебе потом может вообще ни на что времени не хватать... хотя конечно как учиться будешь ..

Shiper 25-02-2008 22:47

quote:
Originally posted by Viper NS:

борцы мелкими не бывают


Вот только на это и надеюсь.
quote:
Originally posted by Sammy:

Я-то тоже за самбо, но ведь не послушаешь ты, Шипер.


Могу и послушать. Меня очень потрясла сегодняшняя тренировка по Самбе
quote:
Originally posted by Jinn07:

Дык, не просто получать, а еще и покалечить могут - с качком играться никто не будет (тока в зале), работать будут сразу "на вынос"...


Угу
Shiper 25-02-2008 22:50

Вот тут ещё воспросик созрел... Я то надеялся что Самбо боевое-нет, СПОРТИВНОЕ.
1.Насколько оно в уличной драке эффективно?
2.И насколько оно эффективно по сравнению с другими видами борьбы?(греко римка, дзюдо,вольная, классика?)
Viper NS 25-02-2008 22:54

quote:
Вот тут ещё воспросик созрел... Я то надеялся что Самбо боевое-нет, СПОРТИВНОЕ.
1.Насколько оно в уличной драке эффективно?
2.И насколько оно эффективно по сравнению с другими видами борьбы?(греко римка, дзюдо, вольная, классика?)


Самое главное в любом БИ - база. На начальном этапе (первые пару лет) и у боевого и у спортивного она одна.
1. По опыту на тренировке еще не понял? Для хорошего самбиста гопнеГ=мешок с говном. Вполне эффективная штука...

2. Не бить табуретками, но мое ИМХО, что самые эффективные борцовские виды - самбо и вольная борьба. Я рассуждаю "от противного": именно самбисты и вольники были для меня самыми неприятными противниками.

r0m41k 25-02-2008 22:58

не прими за злорадство, но ты спишер на своей шкуре испытал про что тебе толдычили 156 страниц)

мой личный совет тебе --> идти и каждый день занимацо самбо!

Jinn07 25-02-2008 23:07

quote:
Я то надеялся что Самбо боевое-нет, СПОРТИВНОЕ.
1.Насколько оно в уличной драке эффективно?

Очень эффективно!
А спортивное Самбо превращается в боевое, на полученной "спортивной базе" за пару тренировок.
Боевое Самбо это Джиу-Джитсу чистой воды.
Хотя тебе, если приживешься в этой секции, это и так через пару лет дадут в виде факультатива...

Sammy 25-02-2008 23:09

quote:
самые эффективные борцовские виды - самбо и вольная борьба

Я, в свое время, начал с "классики". Отзанимался где-то года полтора и секция закрылась. Пришел в самбо, в первый день тренер поставил "потолкаться" со своими ребятами. Думаю, я-то не новичок в борьбе, сейчас покажу, что умею. И как начал летать, даже не понимаю, что происходит, только руку протяну - лечу кверх тормашками, только ногу вперед выставлю - сажусь на жопу. Самбо рулит. Единственное плохо - привыкаешь в одежде бороться, поэтому надо приемы, где одежда не нужна не забывать тренировать.
Эх, Шипер, шел бы ты в самбо, порадовался бы за тебя. Там сила тоже не помешает, жать 100-ку тебе никто не запретит
Дум 25-02-2008 23:26

Гы! Shiper несётся в качалку :
click for enlarge 600 X 397  62,7 Kb picture
Эйнхерий 25-02-2008 23:27

Хочешь уметь драться? Иди в самбо.

Не хочешь - оставайся в каче своём. Для драки он действительно ничего не даст.

rew-wer 26-02-2008 01:04

Шипер иди и качайся, не компостируй нам мозг все равно тебя не переубедить. Для 80% людей на улице ты будешь просто страшной биомашиной, просто потому что они вообще никаким спортом не занимались. А из оставшихся 20%, бойцов наверно счетверть, так это ничтожно мало, не парься.
Viper NS 26-02-2008 01:09

quote:
Для 80% людей на улице ты будешь просто страшной биомашиной, просто потому что они вообще никаким спортом не занимались. А из оставшихся 20%, бойцов наверно счетверть, так это ничтожно мало, не парься.


Но для того, чтобы покалечится или сдохнуть, хватит встретить одного

З.Ы. На самбо!

rew-wer 26-02-2008 01:22

да уже год убедить не можем, может ну его нах, пусть делает что нравится.
Добрыня Никитич 26-02-2008 02:20

quote:
Originally posted by Jinn07:
Каратэка это человек идущий по этому пути.
Отдавший хотя бы лет десять. Плотно.
Не кусочничая по разным школам, качалкам, клубам...

Ну вот, с терминологией мы уже определились... Поехали дальше!

quote:
Originally posted by Jinn07:

Вот не верите вы в возможности пустой руки...

Кто сказал?! Дайте ему в ухо!

quote:
Originally posted by Jinn07:

А если б такая девочка держала меч? Пошли б в ноги?

Открою секрет... Даже если бы "такая девочка" держала большой кухонный нож - всё рано бы не пошел!

Добрыня Никитич 26-02-2008 02:29

quote:
Originally posted by Jinn07:

"Взять, обнять, поднять, перевернуть, воткнуть головой в асфальт"...
Оставьте это для форума тяжелоатлетов.

Тогда уж, скорее, для форума самбистов, или кудоистов, или микс-файтовцев... Тяжелоатлеты, всё-таки несколько иным занимаются.

quote:
Originally posted by Jinn07:

Применительно к мастерам БИ это обернется неприятностями уже на стадии "взять-захватить".

Т.е. Вы не считаете людей, владеющих и применяющих борцовский арсенал, мастерами БИ? А я вот всегда считал, что настоящий современный мастер по определению должен являться универсальным ударником и борцом в одном лице. И Роман Зенцов, кстати, придерживается такого же мнения.

quote:
Originally posted by Jinn07:

Если дело будет на улице, а не в зале с товарищем, на каждой из этих стадий вас будут убивать даже не мешая вам брать-обнимать-поднимать...
Каждый будет заниматься тем, чему учился.

Продолжая всё о том же: Вы считаете, что у применяющих ударную технику есть все шансы, а у применяющих борцовскую - никаких? Опыт боев в воьмиугольнике и на кудоистком татами показывает, как мы все видели (кроме, получается, Вас) или/и практиковали сами, что шансы - 50 на 50. И боец, использующий борцовский арсенал, может убить не в меньшей степени, чем тот, который применяет ударную технику.

Добрыня Никитич 26-02-2008 02:32

[QUOTE]Originally posted by Дум:
[B]Viper ... теперь я понимаю почему вы в юристы подались, типа - внешним видом и интиллектом можно сделать больше чем просто интеллектом (моя переделка Аль Капонепе) Не обижайтесь - эт комплимент типа

+1!

Страшный человек! Я не скажу, какое прозвище было у меня, когда я занимался кудо (чтобы меня не смогли идентифицировали те, кому не стоит), но если бы ты, Василий, занимался в нашем зале, то это прозвище было бы, скорее всего, именно у тебя! (тоже, типа, комплимент )

Добрыня Никитич 26-02-2008 02:40

quote:
Originally posted by Shiper:

Но Кач абсолюдно НИЧЕГО не даёт в борьбе по крайней мере, да думаю и в ударке тоже.

Т.е. ты думаешь, что все качки живут в другом измерении и на улице никогда не дрались и не дерутся? Ты сильно в этом, Гриша, ошибаешься - я тебе скажу! И далеко не всех из них и далеко не всегда 3,14здят. Чаще - наоборот получается. Другое дело, что нормальные бойцы редко сами наезжают, а нормальные качки, соответственно, тоже. Поэтому шансов пересечься на улице друг с другом у них не много.


Добрыня Никитич 26-02-2008 02:41

quote:
Originally posted by Shiper:

Соввмещать полноценно-нереально.

Ежу понятно.

Добрыня Никитич 26-02-2008 02:49

Гриша, одним словом - не страдай %уйней!
Ты знаком с транзактным психоанализом? Знаешь что такое "приспособившееся дитя", "естественное дитя", "родитель" и "взрослый"?
А с "глубинной психологией" Юнга знаком? Знаешь, что такое "маска"?
Оцени - что, прежде всего, для тебя актуальнее. И, во вторых, что тебе нравится.
Вот и весь тебе совет.
Viper NS 26-02-2008 03:53

quote:
Viper ... теперь я понимаю почему вы в юристы подались, типа - внешним видом и интиллектом можно сделать больше чем просто интеллектом (моя переделка Аль Капонепе) Не обижайтесь - эт комплимент типа

quote:
Страшный человек! Я не скажу, какое прозвище было у меня, когда я занимался кудо (чтобы меня не смогли идентифицировали те, кому не стоит), но если бы ты, Василий, занимался в нашем зале, то это прозвище было бы, скорее всего, именно у тебя! (тоже, типа, комплимент )


Спасибо Засмущали...

Да - я маленький и хилый! Но зато довольно быстрый.

Ну и брюхо до колен не висит, как у подавляющего большинства сверстников - у кого брюхо тянет на шестой месяц, у кого на девятый, а кому уже и рожать пора...

Дум 26-02-2008 11:26

quote:
80% людей на улице ты будешь просто страшной биомашиной

Главное чтоб не биомассой
quote:
Ну и брюхо до колен не висит, как у подавляющего большинства сверстников

вот тоже с этого поражаюсь. у меня в группе все младше меня (20-21 год) так из парней только у 2 этого брюшка нету, у остальных от 6 месяца и выше. Причём когда начинали учиться, все были нормальные, а некоторые так вообще лоси по 100-110 кг так ещё и качались. Видать плохо студенчество на человеков влияет
Jinn07 26-02-2008 12:19

quote:
Опыт боев в воьмиугольнике и на кудоистком татами показывает...

А там что, стоит задача убить-покалечить?
Борцы в таких боях имеют изначально преимущество, так как работают в почти полном обьеме своей техники, а каратэка работает в обьеме техники борьбы + кикбокс.
Я по этому поводу уже устал повторяться - напишите сами перечень запрещенных технический действий на таких соревнованиях, и посмотрите кто будет больше зажат по технике...
Примечание - я не про спорт. каратэ, а про классику.

Viper NS 26-02-2008 15:15

quote:
Видать плохо студенчество на человеков влияет

Сидение в офисЕ влияет еще хуже. Пока учились, большинство нормальные были, а через год - поперло. В итоге все "пузаны" стали выглядить гораздо старше и солиднее...
Дум 26-02-2008 17:23

quote:
Сидение в офисЕ влияет еще хуже. Пока учились, большинство нормальные были, а через год - поперло. В итоге все "пузаны" стали выглядить гораздо старше и солиднее...

Даа.. пузо солидности добавляет - со мной парень учится - 20 лет ему. выглядит на 28-30, когда не побреется так на все 35 Вес у него где-то 110, так его папа сейчас к себе на фирму устроил, машину купил, в костюме ходить заставляет - так блин он такой живот отъел, точнее пивом отпил, что смотреть страшно. Такое ошущение что с нами какой-то дядя банкир учится, а не студент А раньше он в спортзал ходил - здоровый был как слон... впринципе и сейчас здоровый, вот только качество его массы вряд ли такое как раньше.
Вывод - Граждане! Не пейте пиво! Хоть оно вкусно и на цвет красиво
r0m41k 26-02-2008 17:27

quote:
Originally posted by Дум:

так его папа сейчас к себе на фирму устроил, машину купил, в костюме ходить заставляет

попроси его папу пусть меня усыновит

kinjal 26-02-2008 17:58

quote:
Originally posted by Дум:
Viper блин не хотел бы я с вами ночью встречаться.. да и днём в переулке тоже теперь я понимаю почему вы в юристы подались, типа - внешним видом и интиллектом можно сделать больше чем просто интеллектом (моя переделка Аль Капонепе) Не обижайтесь - эт комплимент типа

Юрист? Я на фотке вообще юриста не вижу: гопник чистой воды. При виде такого за 20 шагов на правую руку кастет надеваю, а в левой пушдаггер зажимаю от греха подальше.
Viper NS 26-02-2008 18:08

quote:
Юрист? Я на фотке вообще юриста не вижу: гопник чистой воды. При виде такого за 20 шагов на правую руку кастет надеваю, а в левой пушдаггер зажимаю от греха подальше.


Гы

Эт дома, в спортивных штанах. В пальто вид приличный, ак раньше еще очки интеллигентности добавляли...

Shiper 26-02-2008 18:54

Блин... Не могу я кач бросить. Вот сейчас только с трени пришёл
У меня сейчас как раз пик всего... Жим пробился офигенно. Если раньше я с трудом жал 70 на 5 раз, то сейчас пожал уже 75 на 6,и 77.5на 3!
объёмы растут, вес...Вообщем не брошу, патамушта он хароший
но и Самбо терять неохото!Собираюсь попробовать совмещать. Хоть раз в неделю да ходить буду, если будет везти то буду 2 раза. Но по понедельникам полюбому буду ходить, ибо Самбо меня поразило своей эффективностью
klidd 26-02-2008 19:32

quote:
Originally posted by Shiper:
Нда Друзья
Что я вам скажу. .....
........3бой-долго очень пытались что нибудь сделать, вообщем в конце концов я уже выдохся и он меня так кинул на спину, что я секунд 30 лежал, стонал и не мог шевелится и сказать что нибудь. Что то болело в спине и дыхло перехватило, будто по прессу стукнули .
...
Н Е З Н А Ю


Ну, что сказать - тренер урод. Другого слова просто нет. Если ребята пришли в первый раз и он их сразу в спарринг, да еще с последующей травмой - гнать его надо из тренеров....

Уходи оттуда - ничему там не научишься - только травм нахватаешь....

Shiper 26-02-2008 20:17

Тренера не было... Нас пацаны тамошние учили падать, а потом с ними боролись
AAAAA 26-02-2008 20:56

quote:
попроси его папу пусть меня усыновит

и меня
Дум 26-02-2008 21:14

quote:
попроси его папу пусть меня усыновит

quote:
и меня

не травите душу, меня то бедного и одинокого кто бы усыновил и не стыдно вам господа ветераны? А парниша этот не очень то хорошим стал как мы вернулись и он к папе работать пошёл, - власть и бабло для людей лучшее средство самоутвердиться
quote:
При виде такого за 20 шагов на правую руку кастет надеваю, а в левой пушдаггер зажимаю от греха подальше.

так, так - с вами тоже ночью встречаться не хочу

Представляю себе - ночь, улица, встречаются случайно все самооборонщики из этой темы
Утром сводка - Сегодня в городе произошёл терракт! Неизвестные устроили перестрелку с применением неизвестного оружия - выстрелы слышал весь город, но ни гильз ни пуль не найдено. Затем по свидетельствам очевидцев терористы с обеих сторон перекинулись странной фразой - вы что с ганзы? После чего они внезапно объеденились в одну банду и скрылись в районе одного из стрельбищь.
План Перехват результатов не дал, т.к. злоумышленники тихо и бесшумно растворились в ночи. Единственными свидетелями являются три десятка избитых, и отравленых непонятным газом, неряшливо одетых молодых людей в кепках, с барсетками и кульками семечек засунутами в...
Вот как они описывают нападавших:
"Ну я чо - спрАсил - эй ты, и тута оно развярнулось и как пыхнуло на миня йадом, я упал и умир."
"Помню ктота па улице шол, я биту хватаю, падбежал к нему, тока замахнулся тут бах бах, и я к стенке улитаю и фсё."
"Эта пришельцы!! Мы на них изза угла вылитаем, а они каАк подпрыгнут, как щчупальцами замахали, меня ап дерево прилажили, а ваську так ваще пытали!! Я видел - один весь щчупальцами ваську обвил и приговаривает значитца - будишь самбу знать. Самба эта значится название ихнее наверна."
Преступники до сих пор в розыске. Мы будем держать вас в курсе этой невероятной истории.

Jinn07 26-02-2008 21:22

quote:
Единственными свидетелями являются три десятка избитых...

Эк вы, батенька, размахнулись...
Судя по форуму, вас, самооборонщиков, стока развелось...
ГОПнику пройти негде...
Где их стока набрать?
Ваабсче скоро изведете как вид...

Дум 26-02-2008 21:48

quote:
Судя по форуму, вас, самооборонщиков, стока развелось...

я себя самооборонщиком не считаю, не дорос ещё. Я ж написал про уважаемых участников (вас в том числе). А про количество гопов - у нас летом к вечеру на каждой более-менее крупной площади их штук по 10 пасётся. Про количество в городе молчу.

самооборона без оружия

Как научиться драться?