Guns.ru Talks
История оружия
Буквенная маркировка года изготовления ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
Автор
Тема: Буквенная маркировка года изготовления
Hooke
11-3-2017 19:31 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

СКС:
Д, И, К, Л, Р
до 1955 цифровые обозначения года выпуска
в 1953 году маркировка дублируется буквой Д
в 1954 году маркировка дублируется буквами Л и Р


в принципе пока тоже вписывается в систему 1950-х гг.
буквы могли набиваться поверх деталей ранних годов выпуска
ss-stingray
11-3-2017 21:01 ss-stingray
quote:
фото было бы здорово увидеть...

в принципе, могу поискать, вроде, я его фотографировал, но там особо ничего выдающегося - обычный номер, с обычной буквой и самое обычное клеймо завода с годом выпуска на крышке.

в список, думаю, стоит ещё АКМ добавить, они тоже на 60-й год с буквой "Р" периодически попадаются...

и наверное, стоит ещё ввести вести учёт по предприятиям, которые использовали данную практику.

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

R_S
11-3-2017 21:43 R_S
click for enlarge 1024 X 768 309.1 Kb click for enlarge 640 X 480 60.2 Kb

click for enlarge 700 X 314 67.3 Kb click for enlarge 700 X 384 40.8 Kb

По крайней мере в этом случае, исходя из даты печати бланка, точно понятно что Л не ранее 1957 г
Вообще на ПУ (ремонт) встречаются буквы И,К,Л,М,Н,Р
Но буква Н например только у предприятия 25 в треугольнике, зато И у него нет

click for enlarge 1707 X 1280 265.4 Kb

quote:
lisasever
Квадрат. С обозначением года цифрами пока не попадался.


click for enlarge 624 X 444 34.0 Kb 172 x 171 click for enlarge 768 X 1024 76.2 Kb

У меня еще есть прицел ПЕ с Р-54. С учетом того что с клеймом квадрат встречаются буквы К,Л,М,Р, а приборов с годами 1955-1958 нет, можно предположить что у арсенала ?7
К - 1955
Л - 1956
М - 1957
Р - 1958

edit log

Hooke
12-3-2017 00:03 Hooke
quote:
Originally posted by R_S:

У меня еще есть прицел ПЕ с Р-54. С учетом того что с клеймом квадрат встречаются буквы К,Л,М,Р, а приборов с годами 1955-1958 нет, можно предположить что у арсенала ?7
К - 1955
Л - 1956
М - 1957
Р - 1958

Ну вообще то И тоже имеется

quote:

Так что возможно в 1954 и 1959 могли быть и буквы и цифры... ну и нельзя исключать вариант аналогичный АПСу когда буквы и цифры параллельно были несколько лет...

edit log

Hooke
12-3-2017 13:30 Hooke
quote:
Originally posted by R_S:

можно предположить что у арсенала ?7
К - 1955
Л - 1956
М - 1957
Р - 1958


И все-таки я пытаюсь понять - есть ли общая система кодировки хотя бы на ранний период 1950-х гг. Потому что если в этот период каждая организация клеймила как хотела, то установить истину будет практически невозможно... сотни предприятий и тысячи наименований изделий...

Однако при этом, в тот же период 1955-1960 гг., прослеживаются общие закономерности... и думаю не спроста. Набор букв аналогичен Д, И, К, Л, М, Р.

quote:
Originally posted by R_S:

Но буква Н например только у предприятия 25 в треугольнике, зато И у него нет


Буква Н может оказаться все-таки буквой И.

Можно предположить(по системе стрелкового оружия и оптики):
1. В период с 1955 по 1960 гг. на предприятиях существует система кодировки года выпуска.
2. Используется один и тот же набор букв ДИКЛМР (нету ни А, Б, В... нету почему то Е).

Т.о. если взять самую изученную систему на примере пистолетов ПМ, где вроде как по технологическим признакам определили следующую раскладку:
Д - 1955, И - 1956, К - 1957, Л - 1958, М - 1959, Р - 1960
то в принципе эта система сильно не выпадает (хотя есть конечно и спорные моменты), но и не противоречит имеющимся пока данным.

edit log

R_S
12-3-2017 15:08 R_S
quote:
Originally posted by Hooke:

Буква Н может оказаться все-таки буквой И.

click for enlarge 800 X 534 59.1 Kb click for enlarge 452 X 800 103.1 Kb click for enlarge 640 X 480 76.2 Kb

edit log

gross kaput
27-3-2017 00:13 gross kaput
quote:
Originally posted by Hooke:

в 1953 году маркировка дублируется буквой Д
в 1954 году маркировка дублируется буквами Л и Р



Нет, ни чего у СКСа не дублируется, с 1956 переход на общие буквенные обозначения 'Д' 1956, 'И' 1957, 'К' 1958 при этом цифровой год выпуска с крышки убрали.
То что вы считаете дублированием это отличительные особенности Ижевской маркировки - в 1954 г. в Ижевске изменили порядок номерации серия разделилась на две половинки и вместо стандартного и единого ранее для Тулы и Ижевска вида - "АБ-1234" стала выглядеть "А-1234-Б" при этом год как и положено остался на крышке - поэтому там можно увидеть Р,Л,Т,В, и т.д. и все в 1954 г. а к тому монту когда на СКСе перешли на буквенную шифровку года Ижевск их уже не выпускал.

edit log

ss-stingray
27-3-2017 01:32 ss-stingray
quote:
в Ижевске изменили порядок номерации серия разделилась на две половинки и вместо стандартного и единого ранее для Тулы и Ижевска вида - "АБ-1234" стала выглядеть "А-1234-Б"

нет, всё верно было написано - именно дублировался и ижевские сксы 54-го встречаются с номером в формате хх1234х (год выпуска и клеймо завода на крышке сверху также присутствуют).

----------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

gross kaput
27-3-2017 10:04 gross kaput
фото в студию
Что-бы было понятно о чем речь, удобней всего смотреть по прикладу - на нем и год и номер и завод выбиты одновременно и так Ижевск 1953г.
click for enlarge 500 X 376 159.4 Kb
Ижевск 1954 переходный - порядок маркировки еще соответсвует 1953 г.
click for enlarge 1024 X 576 52.6 Kb
Ижевск 1954г. окончательный - серия делится на букву перед и букыу после
click for enlarge 1024 X 768 169.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 100.9 Kb
click for enlarge 772 X 482 50.5 Kb
Жду такого-же фото приклада имеющую ижевский штамп, выбитый цифрами год и номер в форм факторе АА-123-А или АА-1234-А
P.S. фото сборных солянок на базе поздних тульских карабинов 1956 + г.в. с Ижевской крышкой не предлагать, я уже давно на этой теме собаку съел так что меня так не наколоть

edit log

gross kaput
27-3-2017 10:45 gross kaput
quote:
Originally posted by ss-stingray:

вот и думай теперь - то ли буква "Л" на СКСах соответствует 1954-му году, то ли крышка 1954-го года валялась несколько лет и ею был укомплектован карабин более позднего года. такие вот пирожки с котятами...


В Ижевске укомплектовать карабин более позднего выпуска крышкой 54г не могли принципиально - ибо 1954 г крайний год выпуска в Ижевске
obgist
27-3-2017 15:51 obgist
Кстати.. А еще и подсумки для магазинов АК на 5 штук тоже с буквами шли.. По крайней мере буква И есть точно... С какого года их перестали выпускать и перешли на 3 магазина? Тоже с 55-го? Ибо с годом до 55 включительно попадаются....
Antti222
27-3-2017 16:20 Antti222
Вы тут все про одну букву. А номер моего табельного ПМ начинался с букв ГХ, потом 4 цифры. 61-й год.
gross kaput
27-3-2017 18:45 gross kaput
quote:
Originally posted by Antti222:

А номер моего табельного ПМ начинался с букв ГХ


И? ГХ это серия, затем номер в серии, затем год, в определенный период времени вместо цифрового обозначения года использовали буквенный, хотя впрочем смысл объяснять если вы тему по диагонали прочитали?
Hooke
6-11-2017 13:35 Hooke
Итак, пришло время немного переосмыслить буквенную систему обозначения года выпуска 50-х гг.

Главное, что я думаю в 50-х гг. должна была быть четкая система ГАУ на сей счет... и в вероятность хаоса, в котором каждое предприятие само решало что и как клеймить и обозначать, я не очень то верю.

Первое, у нас есть четкие данные по выпуску АПС и маркировке пистолетов.
Есть 4 года полноценного выпуска: 1953, 1954, 1955, 1956
На этот период есть 3 цифровых обозначения: 1953, 1954, 1955 и 3 буквенных: Д, И, К
а это значит, что на этот период было одновременное использование и цифровых и буквенных обозначений.

Поэтому, возьмем за основу известную нам уже систему обозначений года выпуска патронов и предположим, что эта единая система ГАУ использовалась и в оружейной и артиллерийской отрасли....

Т.о. принимаем такую систему обозначений:
А - 1949
Б - 1950
В - 1951
Г - 1952
Д - 1953
Е - 1954
И - 1955
К - 1956
Л - 1957
М - 1958
Р - 1959

причем эти обозначения могут использоваться одновременно, а начало и окончание использование такой системы в разных отраслях принималось ГАУ индивидуально.

На артиллерийских приборах, например, встречаются А, Б, В, Г, Д, 1955, 1956 и т.д.
На патронах - 1951/В, 1952/Г, Д, Е, И, К/1956, 1957, 1958 и т.д.
На оружии - 1951, 1952, 1953/Д, 1954, 1955/И, К, Л, М, Р, 1960, 1961 и т.д.

Подробно рассмотрим эту систему обозначений на оружии.
Она встречается в тот период на многих образцах вооружения: ПМ, АПС, СКС, РПД, АК, на оптических приборах, ремонтных клеймах.
Набор букв один и тот же: Д, И, К, Л, М, Р
Обращает на себя внимание отсутствие бувы Е... возможно в 1954 году ГАУ по какой либо причине отказалось от буквенного обозначения на оружии, а в 1955 году вновь вернулось к такой системе, а в 1956 году и вовсе перешло только буквенное обозначение, вернувшись к полностью цифровому в 1960 году.

Данная система подходит ко всем образцам оружия.
Например для ПМ будет:
1953/Д, 1954, 1955/И, К, Л, М, Р, 1960
(т.е., например, пистолеты выпущенные в 1953 году имели маркировку как "1953", так и "Д"
пистолеты выпущенные в 1956 году имели маркировку только "К")
для АПС аналогично, только до буквы К включительно.

Это немного не совпадает с современной трактовкой буквенного обозначения... зато не противоречит общей системе описанной выше, а самое главное в общем не противоречит выпуску ПМ и АПС в те годы (по буквенным сериям номеров все-таки не просто оценить количество выпущенных изделий) и известным ныне маркировкам!!!

Готов к любым критическим замечаниям!! Все-таки хотелось бы навести раз и навсегда порядок в этих буквенных обозначениях.)))

P.S. более поздние обозначения пистолетов 6П9, ПСМ, МЦ и пр., в основном ижевского производства, имели свою систему для каждого образца вооружения и к системе 50-х гг. не имели отношения.

edit log

Сталкер 971
6-11-2017 14:30 Сталкер 971
quote:
Originally posted by Hooke:

Например для ПМ будет:1953/Д,


Не может этого быть... Покажите хоть один ПМ с прямой рамкой, ушастой скобой и номером на бороде с буквой Д... С буквой Д идут уже обычные стандартные ПМ-ы на косой рамке. Ранних 1953г и 1954г с прямой вальтеровской рамой не бывает с буквой вместо года, на всех год указан цифрой. Переход на стандартную косую рамку произошел в 1954г.
click for enlarge 912 X 605 114.4 Kb
click for enlarge 984 X 762 538.5 Kb
click for enlarge 984 X 788 500.9 Kb
click for enlarge 930 X 690 154.9 Kb
click for enlarge 930 X 757 261.9 Kb
Исходя из этого можно сделать вполне логичный и обоснованный вывод, что Д-это 1955г

edit log

Hooke
6-11-2017 15:29 Hooke
quote:
Originally posted by Сталкер 971:

Не может этого быть...


может быть и так и вы окажетесь правы...
quote:
Originally posted by Сталкер 971:

Покажите хоть один ПМ с прямой рамкой, ушастой скобой и номером на бороде с буквой Д... С буквой Д идут уже обычные стандартные ПМ-ы на косой рамке.


Однако можно допустить, например, что новые конструктивные элементы внедрялись параллельно и выпускали несколько лет одновременно... и допустим именно их стали маркировать буквенным обозначением...
gross kaput
7-11-2017 22:38 gross kaput
quote:
Originally posted by Hooke:

Однако можно допустить, например,


Вряд-ли, на СКСах последний "цифровой" год 1955-й, дальше буквенные серии Д, И, К, последние карабины в Туле собрали в 1958г, есть информация что есть карабины с годом М - но пока фотографий и железа не видел. так что если "М" реально существует то переход на букву в Туле произошел в 1955 соответсвенно часть выпуска имела цифры часть буквы тогда, если-же "М" ошибочная информация, тогда переход был с 1956г. и "Д".
Hooke
10-11-2017 20:46 Hooke
quote:
Originally posted by gross kaput:

Вряд-ли


Уже хорошо, что не столь категоричны и допускаете другое, от ныне принятых обществом, развитие событий
quote:
Originally posted by gross kaput:

на СКСах последний "цифровой" год 1955-й, дальше буквенные серии Д, И, К, последние карабины в Туле собрали в 1958г, есть информация что есть карабины с годом М - но пока фотографий и железа не видел. так что если "М" реально существует то переход на букву в Туле произошел в 1955 соответсвенно часть выпуска имела цифры часть буквы тогда, если-же "М" ошибочная информация, тогда переход был с 1956г. и "Д".


Вот мыслите вы шаблонно, что был переходной год с цифры на букву и поэтому у вас получается такая картина. А я говорю про вариант, если конкретному году соответствовала буква, а использование либо цифры либо буквы происходило по какому то циркуляру ГАУ.

Т.о. по моей версии для СКС будет
1953 - 1953/Д
1954 - 1954
1955 - 1955/И
1956 - К
1957 - Л
1958 - М (если были)

Может быть теоретически такой вариант? Думаю, может.

edit log

lisasever
10-11-2017 20:57 lisasever
Добрый день.
Сигнальными кто-то занимается? Может то же внесут свою лепту.

click for enlarge 448 X 336 73.1 Kb click for enlarge 1024 X 768 359.6 Kb

edit log

Hooke
10-11-2017 22:36 Hooke
quote:
Originally posted by lisasever:

Сигнальными кто-то занимается?


А кроме И на СПШ буквы еще были замечены?

edit log

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4