|
10-11-2017 23:40
Hooke
Итого по СПШ получаем: 1952, 1953, 1954, 1955, И, 1958, 1959, 1960
|
|
10-11-2017 23:41
lisasever
Что в остатке? Или буква И у сигнального пистолета лишь временно использовалась в какой-то год, который так же обозначался цифрами. Как у СКС в примере выше, пост 40. |
|
10-11-2017 23:44
Hooke
По моей теории И = 1955.. . |
|
10-11-2017 23:47
Hooke
встречается, кстати, пока только на ижевских пистолетах.. . хотя ковровские встречал после 1955 г., только 1958 г. |
|
11-11-2017 22:01
gross kaput
Нет, я мыслю не шаблонно, а логично до 56г. в конструкцию карабина изменения вносились ежегодно и зачастую и не одно, поэтому очень просто привязать карабин по деталям к конкретному году, и не найдете вы ни одного карабина с коробкой обр. 1950, с узкой юбкой ствола, косым газовым патрубком и т.д. с с буквенной маркировкой. Все карабины с буквенными годами несут признаки окончательного варианта деталировки, кроме этого практически паралельно с появлением буквенной маркировки (с года "И")изменился и вариант клеймения - тульская звезда с крышки исчезла а маленькая звездочка стала набиваться за номером. Плоэтому применительно к СКС ваша система точно не верна - или Вы хотите сказать что в один и тот-же год выпускались карабины с разной схемой маркировки года и с разной конфигурацией деталей? |
|
12-11-2017 12:00
Hooke
я тоже логично.. . только логика у меня другая 
хочу. я даже допускаю, что переходные изделия могли выпускаться и в течении 2-х лет - это про конфигурацию деталей.. . да и вполне допускаю, что какие то детали из изготовленного ранее задела (старше 2-х лет) могут использоваться в новых изделиях, если это всего лишь технологические изменения про маркировку - надо смотреть конкретные образцы и набирать статистику, чтобы понять что к чему
Про АПС точно так же люди строили теории.. . только заводские отчеты перечеркнули большинство (если не все) таких теорий. |
|
12-11-2017 13:04
Hooke
объясню более развернуто на примере ПМ известно, что в 1954 произошел переход с прямой рамки на косую, изменилась маркировка и т.д. пистолет с буквой Д имеет все признаки поздней модели.. . и учитывая что есть маркировка 1955 г., то по общепризнанной (назовем ее "последовательной") логике получаем Д либо 1955 либо 1956 г. а если мы допускаем, что в 1953 году оборудование было подготовлено на выпуск обновленного пистолета (который с косой рамкой и др. изменениями).. . начат выпуск одной/нескольких партий такого пистолета для заводских/полигонных/войсковых испытаний (а может испытаний/отладки оборудования для его производства) не прекращая выпуск старой модели.. . а после прохождения успешных испытаний полноценное производство обновленной модели пистолета запускается лишь в середине 1954 года?.. . в таком случае можно допустить, что в 1953 и 1954 году выпускались версия ПМ с прямой рамкой и версия ПМ с косой рамкой, а в 1953 году версия с косой рамкой шла с маркировкой года как Д.. . с 1955 года пистолеты были только с косой рамкой |
|
12-11-2017 13:16
gross kaput
Ну дыть набирайте, плотно занимаясь СКСами несколько лет я свою уже набрал.
СКС не АПС и в достаточно свободном доступе их вполне достаточно чтоб не строить теории а точно знать Кроме этого часть наиболее заметных изменений отображена в официальных руководствах по СКСу - к примеру упрощенная форма магазина в наставлении относится к карабинам позднего выпуска, по реальным образцам она пошла в серию в 56-м году, и все карабины с родным таким магазином имеют буквенную маркировку года.
с 1949 по 1954 практически все изменения в карабин вносились не с технологическими целями а чтоб "пофиксить баги". Вообще подход ваш очень странный - вы планомерно и долго изучали конструкцию и маркировки СКСов? - скорей всего нет, а я этим занимался и занимаюсь, и я вам говорю абсолютно точно что по крайней мере применительно к СКСу ваша теория не верна, но вместо того чтоб пересмотреть свою теорию вы пытаетесь притянуть за уши какие-то очередные домыслы - смысл? Вы хотите до сути докопатся или "совершить историческое открытие" пускай оно и заведомо ошибюочно? 
|
|
12-11-2017 13:23
gross kaput
Теперь объясните самое главное - ЗАЧЕМ? можно допустить что косую рамку сделали в 53-м году небольшой серией для испытаний - вопрос ЗАЧЕМ изменять маркировку года? Есть логичное объяснение? |
|
12-11-2017 13:35
Hooke
Было бы здорово если бы вы поделились.. . хотя бы в текстовом варианте.. . список маркировок и примерные конструктивные изменения...
Да ух.. . НСД настолько не своевременно учитывал конструктивные изменения, что некоторые из них исправлялись лишь десятилетия спустя...
Мой подход прост - разобраться как было на самом деле. И открытие для меня вторично. Я уже писал выше, что СЛАБО ВЕРЮ в такой ХАОС со свободной маркировкой года изготовления оружия в 1950-х гг. разными предприятиями!!!! Отсюда и теория. Притянуть за уши? Согласен - сам не люблю такое!!! Но я не категоричен, что другого быть не может, а лишь выдвигаю альтернативную теорию и пытаюсь ее обосновать, НО ЕСЛИ будут ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ доказательства ее опровергающую - я не стану стоять до последнего с пеной у рта!!
|
|
12-11-2017 13:38
Hooke
А зачем на 4 полноценных года производства АПС три цифровых и три буквенных обозначения? НЕ ЗНАЮ. Если моя теория верна - то хотя бы понятно как их расшифровать, но совсем не понятно ЗАЧЕМ так сделано. Вот и пытаюсь потянуть за тонкие ниточки, что докопаться до истины... |
|
12-11-2017 13:41
Hooke
Строя теории лишь только на натурных образцах, не зная особенностей производства оружия и деталей к ним, технологических нюансов, отладки оборудования, приемки и пр. - можно пойти не совсем по нужному пути.. . |
|
12-11-2017 13:46
Hooke
По вашей теории все образцы с маркировкой 1954 на затворе будут 1954 г.в.? Да? Но увы - это не так. Часть образцов изготовленных в начале 1955 года будут идти с маркировкой 1954 г.. . и в заводских отчетах они будут числится как изготовленные в 1955 г. и ответ можно найти лишь в паспорте изделия, которого в большинстве случаев нет. Мелочь? Да.. . но из мелочей и складывается общая картина.. . и смотря в какие "корзины" эти мелочи рассортировать получим ту или иную теорию. |
|
12-11-2017 13:50
gross kaput
Ссылка на мурзилку ver.1 есть в разделе "нарезное оружие" в шапке темы "клуб любителей СКС" - единственное информация там не полная так как за тот год что прошел с ее написания кое что уточнилось с более точной привязкой по времени, кое что добавилось - к примеру особенности поздней Ижевской маркировки 1954г. с разбитой серией - буква до номера и буква после. Ver.2 статьи в работе но когда закончу не знаю - времени пока мало, а объем предпологается большой - будет и про китайско-советские СКСы - китайская сборка конца 50-х из Тульских деталей и про иностранные варианты, подробное описание работы и доработки карабина и .т.д. . |
|
12-11-2017 13:59
Hooke
Может быть здесь опубликовать какую то упрощенную версию?.. без картинок.. . примерный диапазон серийных номеров и примерные конструктивные особенности.. . чтоб можно было подумать и пошевелить мозгами? Я просто хочу объединить теоретическую составляющую (общие принципы ГАУ, заводские отчеты если есть, общие закономерности в т.ч. и заводского производства) и практическую (основанную на исследовании конкретных образцов) и на ее основе расшифровать этот клубок противоречий!! |
|
12-11-2017 14:05
gross kaput
Часть вполне возможно - но какая часть? Часть январского выпуска из не доделанного декабрьского плана? Что касается года выбитого на крышке - каждый цех имеет план привязанный к общему годовому плану - сильно сомневаюсь что участок по выпуску крышек наплевав на общий план завода наклепал их , к примеру,в 1954 в два раза больше чем было заложено планом производства готовых изделий и почти весь 1955г. завод ставил 54-е крышки Что касается выбитых на коробке буквенных обозначений то и здесь не может быть гигантского задела по готовым коробкам с набитым годом, да 99% что год набивался одновременно с номером - т.е. после приемки собранного оружия ОТК. Что касается изменений всем понятно что не вносятся они строго с 1-го января поэтому карабины одного года могут иметь или не иметь того или иного изменения - в этом случае это очень хорошо ибо позволяет точно определить год в котором это изменение было внесено - хуже кода такое происходит в двух рядом стоящих годах но то-же не проблема за отправную точку берется ранний год изменения просто понимается что паралельно на сборку поступали детали и нового и старого (из задела) образца. |
|
12-11-2017 14:07
gross kaput
Так вам год нужен или серийный номер? |
|
12-11-2017 14:10
Hooke
Не знаю как было раньше, а сейчас встречаются, например, майские изделия с маркировкой прошлогодних деталей... Даже одна такая партия с не совсем "правильными" маркировками может спутать всю теорию или повести не в нужном направлении.. |
|
12-11-2017 14:14
Hooke
Год - однозначно.. . буквенная серия тоже может что-то подсказать, т.к. обычно все-таки она идет в алфавитном порядке и по ней можно тоже привязать по времени (ранняя серия, поздняя серия) конструктивные изменения |
|
12-11-2017 14:24
Hooke
Вот такая табличка для начала была бы очень в тему...
а если к этому добавить конструктивные особенности - будет вообще здорово! |
|
12-11-2017 14:49
gross kaput
1950 г появление клинкового штыка, первоначально оксидированного а затем и никелированного. Соответственно произошли изменения и в ложе карабина - цевье было переработано под клинковый штык - оно стало более 'пузатым' и получило более глубокую выемку, также более глубоким стал вырез в кольце цевья. Форма газового патрубка стала скошенной. Клеймо завода и год выпуска на крышке коробки стал ставится ударным способом с помощью штампа, ранее в 1948-49 и начале 50-го клеймо на крышке ставилось кустарным способом с помощью зубила и штихеля. Флажок чеки крышки ствольной коробки стал изготавливается штамповкой- ранее флажок чеки фрезеровался из заготовки и имел характерное отверстие на флажке.
1951 Вводится затвор нового типа в котором ударник облегчен и не подпружинен, а чека ударника дополнительно фиксирует выбрасыватель, конструкция стебля и самого затвора перерабатывается, выступы под затвор на стебле становятся симметричными, вырезы под проход ударника уменьшаются пропорционально уменьшению диаметра головки ударника. Пружины толкателя и выбрасывателя становятся многожильными. Крышка ствольной коробки получает два отверстия в районе выступа и изменяется профиль отверстия под чеку, сама чека получает увеличенный по диаметру шплинт-фиксатор, изменяется конструкция возвратного механизма - стрежень становится толще а муфта крепится на нем не за головку а за проточки , прицельная планка получает дополнительный фиксирующий штифт. Также изменяется профиль основания прицельной планки, он становится немного уже, а основание ствола с 'лысками' за которые он вворачивается в коробку, наоборот становится шире. |
|
12-11-2017 15:46
R_S
Например у винтовок Мосина и СВТ год и клеймо завода 100% набивались отдельно от серийного номера (у ВМ - после сворачивания ствола и ствольной коробки, у СВТ не знаю, чертежей по ней у меня нет). Серийный номер у ВМ наносился либо до испытания собранной винтовки стрельбой, либо после приемки военпредом (в разные периоды производства). |
|
12-11-2017 17:43
Hooke
Еще буква И обнаружилась на пулемете СГМ
... неужели, например, буква И в 50-е годы каждым заводом использовалась по своему разумению? если такая свобода, то почему все использовали тогда И (и тот же набор букв Д/И/К/Л/М/Р)? почему не А, Б, В,.. С, Т,.. Э, Ю, Я и т.д.? почему все дружно в 1955 году перестали цифры использовать? конечно можно предположить общую систему для всех как но в таком случае АПС выпадает из системы.. . не думаю, что АПС был каким то исключительным.. . |
|
12-11-2017 18:21
gross kaput
Все верно - на этапе сборки, а не этапе изготовления коробки, проще говоря готовые коробки на склад шли без года, а уже попав на сборку клеймились годом и заводом.
Из этого вывод раз что-то одно выбивается из ряда то и разбираться нужно с ним, где-то какая-то ошибка. |
|
12-11-2017 18:29
gross kaput
Вроде-бы писал найти не могу - ладно повторю.
СКС выпускался с "цифровым" годом с 1948 по 1955, первая известная буква "Д" карабины с этой буквой сохранили звезду со стрелой на крышке но цифровой год с крышки и с приклада исчез уступив место букве на коробке после номера. У букв "И" и "К" уже исчезла и звезда с крышки, вместо нее стала набиватся маленькая звездочка на коробке за номером. Все "буквенные" карабины имеют полный комплект изменений т.е. все можно абсолютно точно атрибутировать как выпущенные с 1955 по 1958. |
|
13-11-2017 21:56
Hooke
Взял и произвел небольшую выборку пистолетов ПМ по 1954 году на одном из сайтов.. . и вот что получается: АД 1440 .. . то ли буквенная серийная нумерация шла не в алфавитном порядке в году... как то так.. . это всего лишь версия.. . для размышления... |
|
30-7-2021 18:32
Hooke
Итак! Тайное рано или поздно становится явным... . и благодаря стараниям одного хорошего человека теперь есть известная с 99% вероятностью общая система кодировка года выпуска стрелкового оружия. Что имеем? Вот:
Желающие могут сверить имеющиеся массивы серийных номеров с данными цифрами, например по ПМ или АПС.. . должно все бить. |
|
30-7-2021 18:35
Hooke
Особо обращаю внимание на то, что в 1955 году была и цифровая и буквенная маркировка, причем использовались 2 разные буквы! Итого получается на 1955 год - три варианта маркировки!
|
|
2-1-2022 02:52
PMB
Итак, по буквенному коду производства винтовки СКС - можно ли оценить мою винтовку? У моей винтовки есть суффикс "Д" после серийного номера "HB 20XX" на ствольной коробке. На ствольной коробке маленькая тульская звездочка. Винтовку отремонтировали - вероятно, в 321 ОАСВ (окружной артиллерийский склад вооружения), г. Днепропетровск, войсковая часть номер 66897, так что могли быть заменены некоторые детали - на крышке ствольной коробки нет тульской звезды и года выпуска. Также на крышке ствольной коробки отсутствует суффикс " Д " после серийного номера. Был изменен деревянный приклад винтовки - проштампован серийный номер - но старый, перечеркнутый 'X', также начинался с префикса 'HB'
|
|
2-1-2022 10:49
Dmitry&Santa
По нечетким фото сказать точно сложно.. . но точно не 1953 года выпуска, это могу сказать только по маркировке ствольной коробки (буква после номера и "звезда"). У меня тоже арсенальный СКС-45, крышка ствольной коробки 1950 г, клеймо арсенала Балаклеи.. . а все остальное на одном номере одним шрифтом выбито, кроме поршня и газоотводной трубки, и явно не 1950 г.в. |
|
2-1-2022 11:47
Kosta_g
РПГ-2, 1950 год: No Д-1231, No И-933.
Кроме 1950 г. дат и не приходилось видеть (перестали год наносить?). А зачем в номер ввели латинскую букву? Или про РПГ не здесь? |
|
2-1-2022 11:50
gross kaput
Он и должен там отсутствовать - буквенная шифровка года ставилась только после номера на ствольной коробке, все остальные элементы маркировались только номером.
Ни как, в 53 на СКСе шли только цифровые маркировки года на крышке ствольной коробки. Есть еще один ньюанс - ИжМех в 53-м чудил с маркировкой своих карабинов пару раз меня порядок - была у них такая фишка что буквы серии разбивали - т.е. первую букву били до номера, вторую после. Вот такую маркировку многие ошибочно принимают за год, так родились легенды про карабины производства годов "М" и "Р". |
|
2-1-2022 12:30
NORDBADGER
Для начала хотелось бы понять, где здесь латинская буква? Ну и латинские буквы до поры использовались на специзделиях, могли и просто на экспортных быть. |
|
2-1-2022 12:41
NORDBADGER
В те годы предприятия выпускающие стрелковку скорее всего использовали одни и те же буквы, для АК это были Д и И - 1955 г. и К - 1956 г. Т.е. тульский СКС с Д - 1955 г., а в 1956 г. их выпуск был прекращён. "Ижмех" фактически закончил выпуск в 1954 г., т.е. буков обозначающих год там нет. |
|
2-1-2022 12:41
Kosta_g
На РПГ-7 всегда год писали, только на них две буквы в номере, не может всё быть хорошо и ясно. |
|
2-1-2022 12:59
NORDBADGER
Угу, понятно, но не известно. |
|
2-1-2022 14:21
БудемЖить
Может это было требование инозаказчика для которого предназначались гранатометы. |
|
2-1-2022 15:07
Kosta_g
Вполне возможно, что для ГДР или Польши, на ГДРовском РПГ-2Н (или польском) латиница на хомуте планки под прицел:   Дело в том, что в маркировке данного типа я видел или только общего для кириллицы и латиницы написания буквы, или только латиница, как то: Н, Т, Х и L (выше). Хотя следует оговориться, что найти внятное фото РПГ-2 с видимой маркировкой- та еще задача, вследствие чего объём выборки удручает. |
|
2-1-2022 15:34
gross kaput
Дык и УСМ на фото выше тож от РПГ2 а не от РПГ7 - 56-Г-660 - ручной противотанковый гранатомет РПГ-2, а семерка это 6Г1 |
|
|