История оружия
ППД, ППШ, ППС : разновидности, клейма
quote:Изначально написано bk73:
Доброго коллеги
Вот такая нижняя часть рамы ППШ, кто знает чье производство?
С ув
Добрый день.
Копаные, то есть в оригинальной сборке, ППШ с таким усилением, ни разу не видел.
Из прошедших через продажи ММГ и СХП, то есть после арсенального ремонта, такой вид усиления обоймы встречается на ППШ завода 43, ЗИС и Искры.
Вот тоже склоняюсь к послевоенному,слишком замысловатый штамп.
С ув
Думаю мудрено сильно для арсенального ремонта , проще так .
видел пару раз копань с таким усилением
quote:Изначально написано 54 rus:
видел пару раз копань с таким усилением
Да, с таким усилением, есть и копаные и на военных фото.
После войны чего только не мудрили ,рационализация.
quote:Изначально написано bk73:
Вот тоже склоняюсь к послевоенному,слишком замысловатый штамп.
С ув
Минимум одно военное фото с таким усилением, всё же есть.
Бойцы 4-го гвардейского мехкорпуса, Кривой рог 1944 г. (фотокорреспондент Девишев Р.)
Из перечисленных выше заводов: 43, ЗИС, Искра. Последний, Искру, я бы исключил, потому как на большинстве имеющихся ППШ этого завода нижняя часть обоймы имеет закруглённую форму и штампуется из одной детали.
В то время как обойма с выпуклым усилением имеет в нижней части угловатую форму и отдельную вставку. У ЗИС и завода 43 такие встречаются более других вариантов.
То есть самый оптимальный вариант ЗИС на 43 год ?
Несколько лет назад в пневматике такой проходил , вот только на год выпуска и завод внимание не обратил .
Кстати, а по каким причинам ППС был более нечувствителен к загрязнениям, чем ППШ(ППШ-41 и ППШ-2)
quote:Изначально написано 54 rus:
То есть самый оптимальный вариант ЗИС на 43 год ?
Несколько лет назад в пневматике такой проходил , вот только на год выпуска и завод внимание не обратил .
Усиление в виде П-образной накладки появляется на фото в 1942 году. Ещё на ППШ с секторными прицелами.
А вот такое выпуклое у меня на военных фото только 1944 года. Ранее не видел.
Однозначно утверждать, что это ЗИС, считаю преждевременным. Хотя ППШ с усилением накладкой на нём, да, выпускались.
Завод им. Сталина, Москва. Справа бригадир В. Баранова, 1943 г. (фотокорреспондент Н. Петров).
с П образной у меня Молот 44г.в.
quote:Изначально написано нв90:
Кстати, а по каким причинам ППС был более нечувствителен к загрязнениям, чем ППШ(ППШ-41 и ППШ-2)
Как минимум по двухрядному выходу патронов из магазина, в сравнении с однорядным у дисковых и секторных магазинов ППШ-41.
"Верхнее" расположение затвора, УСМ проще. Пространство больше внутри, из-за увеличения хода затвора.
Так, по чуть-чуть и наберется преимущество.
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Как минимум по двухрядному выходу патронов из магазина, в сравнении с однорядным у дисковых и секторных магазинов ППШ-41.
"Верхнее" расположение затвора, УСМ проще. Пространство больше внутри, из-за увеличения хода затвора.
Так, по чуть-чуть и наберется преимущество.
Интересно, а что по поводу ППШ-2, по внешнему виду конструкция достаточно герметичная. Кстати, в отчетах НИПСВО отмечалось особенность ППШ(больший % трущихся поверхностей в сравнении с МП-40). Интересно, как показал себя МП-40 в затрудненных условиях(что-то не нашел такой информации) и как с этим показателем(% трущихся пов-тей) у ППС и ППШ-2. А вообще складывается такое впечатление, что до войны готовились воевать в тепличных условиях, а серьезно многогранно к вопросу надежности(безотказности и т.д) подошли лишь в 42-43 г
quote:Изначально написано нв90:
Интересно, а что по поводу ППШ-2, по внешнему виду конструкция достаточно герметичная. Кстати, в отчетах НИПСВО отмечалось особенность ППШ(больший % трущихся поверхностей в сравнении с МП-40). Интересно, как показал себя МП-40 в затрудненных условиях(что-то не нашел такой информации) и как с этим показателем(% трущихся пов-тей) у ППС и ППШ-2.А вообще складывается такое впечатление, что до войны готовились воевать в тепличных условиях, а серьезно многогранно к вопросу надежности(безотказности и т.д) подошли лишь в 42-43 г
ППШ-2 видел только на фото, поэтому не могу ничего объективно сказать, в отличие от имеющихся в наличии ППШ-41 и ППС-43.
По отчету % трущихся поверхности выше, чем у MP-40 (которого тоже не имею), но сама конструкция у ППЩ-41 проще, чем ПП вермахта, поэтому надежней в сложных условиях тотальной войны.
В вопросах надежности стрелкового оружия - не РККА, судя по принятию на вооружение в декабре 1940 нового технологически менее требовательного ПП, взамен сложному в производстве и металлоемкому ППД-40.
Даже ошибка с излишними требованиями к весу СВТ-40, не подтверждает Вашего предположения. Это просто ошибка в ТТХ, которая дорого обошлась нашей промышленности и РККА.
Вообще, надежность стрелкового оружия у нас во главе угла, минимум с принятия на вооружение винтовки Мосина.
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:По отчету % трущихся поверхности выше, чем у MP-40 (которого тоже не имею), но сама конструкция у ППЩ-41 проще, чем ПП вермахта, поэтому надежней в сложных условиях тотальной войны.
Думаю, что проще, не всегда означает надежнее... Да и у МП были проблемы с магазином(выход в один ряд как и ппш-41)+,если не ошибаюсь, "телескоп" был чувствителен к отрицательным температурам, но, возможно, в условиях запыления МП был надежнее ППШ из-за упомятого выше % трущихся поверхностей, хотя можно предположить, что этот % сильно зависил от качества конкретного ПП, ведь на испытаниях емнип 42 г, на которых проверялось качество ППШ разных заводов изготовителей % задержек варьоровался от 2 до 25%
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
В вопросах надежности стрелкового оружия - не РККА, судя по принятию на вооружение в декабре 1940 нового технологически менее требовательного ПП, взамен сложному в производстве и металлоемкому ППД-40.
Здесь все-таки именно производственный, эконмический фактор
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:Даже ошибка с излишними требованиями к весу СВТ-40, не подтверждает Вашего предположения. Это просто ошибка в ТТХ, которая дорого обошлась нашей промышленности и РККА.
Вообще, надежность стрелкового оружия у нас во главе угла, минимум с принятия на вооружение винтовки Мосина.
Ну уж точно требования к надежности были выше на конкурсе ПП в 42-43 гг, чем на конкурсах магазинок и самозарядок. ВМ и СВТ с открытыми затворами по песку не таскали) Да, возможно надежность и ставилась во главу угла, но требования к ней резко возросли во время войны.
quote:Изначально написано lisasever:
Усиление в виде П-образной накладки появляется на фото в 1942 году. Ещё на ППШ с секторными прицелами.
А вот такое выпуклое у меня на военных фото только 1944 года. Ранее не видел.
Однозначно утверждать, что это ЗИС, считаю преждевременным. Хотя ППШ с усилением накладкой на нём, да, выпускались.
Завод им. Сталина, Москва. Справа бригадир В. Баранова, 1943 г. (фотокорреспондент Н. Петров).
Кстати антабки там вертикальные стоят.
quote:Изначально написано bk73:
Кстати антабки там ...
А хоть кто-нить, хоть где-нить (кроме чертежей в "модернизации") видел переднюю "качающуюся" антабку ППШ-41 ? Т.е. "живьем"?
Всё время мечтал приобрести макет или СХП ППШ с передней "качающейся" антабкой и удивлялся, что такие экземпляры не попадаются в продаже. Так что же получается, ППШ с "качающейся" антабкой не выпускались на заводах?
Доброго коллеги!
Вопрос наверное больше к ув.Будем жить,но если кто в теме то тоже подскажете.
В книге про ППС есть фото Примусовского ППС43 1943года с пулевым с левой стороны, написано что он передан в фонды музея с Лен.фронта, суть вопроса:
На фото у него вороненый затвор, это оригинальное воронение или возможна замена затвора.
Купил макет Примусовского 43 на этот же год,там тоже ммг затвор в воронении, не понятно,оттирать или так оставить?)
И деревянная ручка была цельная или из двух половинок?
С уважением
ковырялся на мешке
и вот на что обратил внимание
подсумки ППС 1944г
но на двух штамп 1941 год или это обман зрения?)
обсудим?
с ув
quote:Originally posted by bk73:
В книге про ППС есть фото Примусовского ППС43 1943года с пулевым с левой стороны, написано что он передан в фонды музея с Лен.фронта, суть вопроса:
На фото у него вороненый затвор, это оригинальное воронение или возможна замена затвора.
Вообще, не должно что то меняться - это никому не нужно. Как пришло с фронта, так и стоит на местах, только потом смазали такой густой смазкой и все.
ППД-34 из блога Юрия Пашолока, из экспозиции музея в Падиково.
Вчера как раз было 85 лет со дня принятия его на вооружение РККА.
quote:Изначально написано Jakes:
ППД-34 из блога Юрия Пашолока, из экспозиции музея в Падиково.
Вчера как раз было 85 лет со дня принятия его на вооружение РККА.
Шикарные фото.
Диаметры ствольной коробки и кожуха никто не подскажет?
quote:Изначально написано Jakes:
ППД-34 из блога Юрия Пашолока, из экспозиции музея в Падиково.
Вчера как раз было 85 лет со дня принятия его на вооружение РККА.
а это оригинал???
чет кк то не очень похож или ошибаюсь?
с ув
quote:Изначально написано bk73:
Добрый день.
На фотографиях два разных ППД-34.
Есть фото номера, который со светлым прикладом?
2 bk73:
Видится вполне оригинал.
В чем именно Ваши сомнения?
Ув. Jakes не могу понять,но он смотрится либо очень новым либо новодельным.
Или он всю жизнь провел в витрине музея?
Ваш земляк делал отличные музейные копии ппд,в том числе и 34.
С уважением
РS вот так выглядит вещь 40 года бывшая в эксплуатации
quote:Изначально написано bk73:
Ув. Jakes не могу понять,но он смотрится либо очень новым либо новодельным.
Или он всю жизнь провел в витрине музея?
Ваш земляк делал отличные музейные копии ппд,в том числе и 34.
С уважением
РS вот так выглядит вещь 40 года бывшая в эксплуатации
Уважаемый bk73, в том музее очень много экспонатов выкуплено из Финляндии. Возможно предмет не успел повоевать как следует и попал на склад на долгое время.
Ранее я владел снайперской АВС 1935 года выпуска,привезенной из Финляндии - в разделе макетов есть старая тема с её фото - там состояние аналогичное, даже еще более "новое".
По поводу тех товарищей что делали музейные копии разных систем ППД - 100% не их работа. Поскольку их копия данной модели была хуже по исполнению и обработке металлических и деревянных деталей, менее точна в плане повторения оригинала.
Если бы это и было копией, то точно не украинской - с производителем тех копий я долгое время сотрудничал в части консультаций по матчасти и организации продаж. Собственно, с нашего сотрудничества и начались продажи копий как копий, а не под видом оригиналов. Но потом наши пути разошлись. Недавно они производили копии на рынок гражданского нарезного оружия в полуавтоматическом варианте. Но эти копии ППД еще более далеки от оригинала. Но тема не пошла и на сегодняшний день производство вовсе прекратилось.
Доброго коллега Jakes!
Я про вот этого товарища.
Он делал один в один практически.
forummessage/85/143
С уважением
И Вам здравствовать!
Да, это он и есть. Про его работу речь. Они, точнее - несколько человек имели доступ к аккаунту. Когда сами решили заниматься.
Там сложность в точном повторении имелась у них, что матчасти для копирования, снятия размеров и прочего у них почти не было - многое делалось по фото из литературы и интернета, отчасти по копанине.
С уважением!
Разжился макетом Примуса 1943 г.
Хвастаюсь)
Рядом Кулаковец 44г.
С ув.
quote:Изначально написано bk73:
Разжился макетом Примуса 1943 г.
Хвастаюсь)
Рядом Кулаковец 44г.
С ув.
Красавец! Спасибо за фото.
На стволе есть номер?
С уважением.
Увы нет,скорее всего уже менян.
С уважением
quote:Изначально написано lisasever:
На волне интереса к ППД Дальневосточного завода
Совсем случайно нашлось там, где как обычно не ожидаешь увидеть!))
Оказывается у него и наименование имелось - ППДИ
ничего себе ,на него оказывается еще и сошки планировались!
с ув
quote:Изначально написано Hooke:
Совсем случайно нашлось там, где как обычно не ожидаешь увидеть!))Оказывается у него и наименование имелось - [b]ППДИ
[/B]
Добрый день.
То есть, на известном фото мы видим партию опытных образцов?
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
То есть, на известном фото мы видим партию опытных образцов?
Да нет конечно.
https://www.kalashnikov.ru/s-o...ulemyot-ppd-40/
Даже можно предположить, что ППДИ мог вообще не так выглядеть или всё же был доработан и запущен в серию.
А тут вот такое нашлось
Документ за январь 42-го
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
А тут вот такое нашлось
Очень интересно, благодарю. Количество самодеятельных изготовителей пистолетов-пулеметов в годы ВОВ увеличилось еще на одного...
По заводу, в известном документе, видимо всё же на полигоне ошиблись, там и в изначальном документе вопросы возникли. ИМХО не выпускал "Ижмаш" ППШ-41.
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
А тут вот такое нашлось
Документ за январь 42-го
А что означает, что ПАМ номер 14 поставил на сошки пулемет ДП, если он и так с завода на сошках выпускался? А что из себя мог представлять ПП собственной конструкции, а именно помесь ППД и ППШ? И надо было бы изобретать ПП собственной конструкции, если на ПАМ поступали на ремонт ППШ и ППД, которые необходимо было как можно быстрее отремонтировать и отправить на фронт. Оставалось ли время и ресурсы на производство ПП собственной конструкции. И если время и ресурсы позволяли, то не проще ли было изготавливать или ППШ или ППД, а не ПП собственной конструкции, представляющий помесь ППШ И ППД. Позволяло ли оборудование ПАМ изготавливать стволы и другие детали к ПП?
Изучая наградные листы, приходилось не раз сталкиваться с преувеличением заслуг представляемого к награждению. Вероятно, ПАМ осуществлял только ремонт пистолетов-пулеметов и если и изготавливал какую-то помесь ПП, то из деталей ППД и ППШ поступивших на ремонт.
quote:Originally posted by jeka09:
А что означает, что ПАМ номер 14 поставил на сошки пулемет ДП, если он и так с завода на сошках выпускался?
Потерялись сошки. Утеря сошек была одной из известных болезней ДП.
quote:Originally posted by jeka09:
Позволяло ли оборудование ПАМ изготавливать стволы и другие детали к ПП?
ПАМы - это были достаточно большие и серьезные ремонтные заводы на колесах. В них даже цех химпокрытий имелся, помимо всего прочего. Нарезы в стволах ПАМЫ, насколько знаю, не нарезали, а вот патронники в стволах для ППШ изготовленных из обрезков винтовочных стволов - делали.
quote:Originally posted by jeka09:
И надо было бы изобретать ПП собственной конструкции,
Ну, быть может, в этой ПАМ служил т.с. "художник" - энтузиаст оружейного дела, который пробил эту тему как свой вклад в дело разгрома врага. В то время таких людей было много и часто они получали поддержку. А тут такие возможности - целая подвижная мастерская фронтового уровня. Грех не воспользоваться ее возможностями.
quote:ПП собственной конструкции, представляющий помесь ППШ И ППД.
Нормальное фронтовое творчество артиллерийских мастерских, когда есть "убитые" в боях ППД, а с заводов приходит ЗИП только на ППШ и ППС.
Часто шли как подарки командованию, причем некоторые образцы попали в музеи и бережно хранятся в фондах. 
quote:Originally posted by jeka09:
А что означает, что ПАМ номер 14 поставил на сошки пулемет ДП, если он и так с завода на сошках выпускался?
По указанию сверху ПАмы наладили производство самых часто про-ваемых деталей,таких как сошки ДП,ДТ,штыки на трехлинейку,намушники ППШ и многое другое.
quote:Originally posted by jeka09:
А что из себя мог представлять ПП собственной конструкции, а именно помесь ППД и ППШ?
Это вопрос не ко мне..
quote:Originally posted by jeka09:
И надо было бы изобретать ПП собственной конструкции, если на ПАМ поступали на ремонт ППШ и ППД, которые необходимо было как можно быстрее отремонтировать и отправить на фронт. Оставалось ли время и ресурсы на производство ПП собственной конструкции.
Я указал дату документа...
ПП в это время на фронте были в мизерных количествах
quote:Originally posted by jeka09:
Позволяло ли оборудование ПАМ изготавливать стволы
На ПАМе в избытке имелось немалое количество стволов с поврежденного оружия,а уж выточить патронник под пистолетный патрон большого умения не требовалось
quote:Originally posted by jeka09:
Вероятно, ПАМ осуществлял только ремонт пистолетов-пулеметов и если и изготавливал какую-то помесь ПП, то из деталей ППД и ППШ поступивших на ремонт.
Я не знаю что там вероятно или невероятно ,но ПАМы были достаточно мощными предприятиями и могли изготавливать практически все что угодно(в рамках возможностей своей станочной базы)
К вопросу о том, из чего могли быть пружины выбрасывателей у ППШ "фронтового ремонта"
Подскажите по различиям в подавателях. Имеется 3 подавателя, в центре снят с ребристого магазина произ.Молот, последний снят с ребристого произ.Красный Штамповщик, первый встречался на всех магазинах, независимо от их производства.
Есть какая нибудь статья по особенностям магазинов к ППШ?
Просто диск
quote:Изначально написано WAGNER:
Просто диск
А по клеймам, кто этот "простодиск" выпустил?
И почему, в отличии от дисков ППД-40\ППШ-41, на этом к ППД-34/38 нет номера ПП?
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
А по клеймам, кто этот "простодиск" выпустил?И почему, в отличии от дисков ППД-40\ППШ-41, на этом к ППД-34/38 нет номера ПП?
Вот и я задаюсь эти вопросом..
Аргументы есть?
quote:Изначально написано WAGNER:
Вот и я задаюсь эти вопросом..
Аргументы есть?
То есть клейм производителя на диске нет? Просто бывает на фото не видно, а вооруженным взглядом, когда предмет перед тобой - виднее.
ППД-34/38 в руках не держал, увы. Поэтому кроме банального предположения о том, что шахта крепления магазина удачной конструкции и фиксировала любой магазин, предположить что-то сложно.
Да и много ли было произведено магазинов дисковых к ППД-34/38? С учетом того, что паралельно ППД-40 приняли под более простой магазин, а года не прошло - ППШ-41.
Беспощадный огонь ! )))
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Да и много ли было произведено магазинов дисковых к ППД-34/38? С учетом того, что паралельно ППД-40 приняли под более простой магазин, а года не прошло - ППШ-41.
На Невском пятачке был целый слой морячков, где с ними - каждый третий.
quote:Изначально написано AllBiBek:
На Невском пятачке был целый слой морячков, где с ними - каждый третий.
Вы о ППД-34/38?
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Вы о ППД-34/38?
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПАВШИМ на ПЯТОЧКЕ!!!
Эх было дело..
quote:Originally posted by WAGNER:
Скорее всего....
Это ППД-40. Ленинградец.
quote:Originally posted by WAGNER:
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПАВШИМ на ПЯТОЧКЕ!!!
Сколько же там бойцов лежит на этом квадратном метре? Неужели четверо??
quote:Изначально написано БудемЖить:
Это ППД-40. Ленинградец.
В том то и дело, что информация о производстве ППД-40 в блокадном Ленинграде имеется. С учетом малого объема выпуска, тем более с дисковыми магазинами с горловиной под приемник 34/38, вооружение массово ППД-34/38 моряков КБФ, снятых с кораблей и направленных на Невский пятачок, вызывает сомнение...
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
С учетом малого объема выпуска, тем более с дисковыми магазинами с горловиной под приемник 34/38, вооружение массово ППД-34/38 моряков КБФ, снятых с кораблей и направленных на Невский пятачок, вызывает сомнение...
А еще с учетом того, что ППД-38/40 выпускались только в Коврове и до войны и к моменту начала боевых действий на Невском пятачке все запасы стрелкового оружия, в т.ч. имевшегося в распоряжении неактивных подразделений, в зоне досягаемости Ленфронта были давно выгребены и направлены на фронт для недопущения захвата города противником. Проще говоря, не было к тому времени у Ленфронта свободных ППД-34/38 для более-менее значимого вооружения резервов. Зато примерно с сентября 1941 г. в более-менее значимом количестве (и постепенно увеличивавшемся) имелись ППД-40 местного производства. Один из которых мы и видим на вышепредставленных фото с Невского пятачка.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Сколько же там бойцов лежит на этом квадратном метре? Неужели четверо??
Иенно так,накрыло миной. Сидели то ли в воронке,толи в окопе...
quote:Originally posted by WAGNER:
Сидели то ли в воронке,толи в окопе...
И рядом дачки такие уютные... На костях.
Как по мне, такие места нельзя застраивать, не к добру это. Там обитают легионы мертвых, живым там постоянно проживать не нужно.
Вечная память ребятам.
Аж неудобно как-то в такую священную тишину влезать, но очень хочется похвастаться покупкой. В схп ветке два дня меня дожидалась, странно что не унесли, мельчает народ.
Итак, свежая ТОЗовская партия, судя по клеймам и фосфату все с одного арсенала где очевидно ремонтировались всего 1 раз (по наблюдениям за лотами).
1944й год, Иранец. Что удивительно на родной коробке и даже на УСМ (!) а они в 99% у всех ППШ побывавших в наших арсеналах не родные. Везде стоят короны. И затвор тоже видимо родной, он какой-то неприлично ровный для нашего производства и на нем отсутствуют следы предыдущего номера, даже карандашного. При этом на стволе есть зачеркнутый четырехцифровой номер без серии. Насчет дерева не уверен, на нем нет ремклейм но есть нагель и вообще как-то косовато он стоит, может и поменяли. Так же обращает на себя внимание двойная насечка на скатах стойки мушки, я такое первый раз вижу, обычно только со стороны стрелка на секторниках видел.
Скоро будет отснят профессионально но пока так.
quote:Originally posted by Nebelwelfer:
1944й год, Иранец.
Однако, вещь действительно не частая! Всего в Иране было выпущено всего около 9500 штук ППШ.
Кстати, года два назад мы с Александром Ющенко написали и опубликовали такую статью про производство пистолетов-пулеметов в годы ВОВ. Предлагаю ознакомиться. Там и про иранские есть, достаточно подробно.
[/URL]]https://forum.guns.ru/forums/ic...jpg[/IMG][/URL][/URL]
forum.guns.ru[IMG WIDTH=163,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 870 X 1280 122.1 Kb"]
Источник, где опубликована статья:
quote:Изначально написано Nebelwelfer:
Аж неудобно как-то в такую священную тишину влезать, но очень хочется похвастаться покупкой. В схп ветке два дня меня дожидалась, странно что не унесли, мельчает народ.
Итак, свежая ТОЗовская партия, судя по клеймам и фосфату все с одного арсенала где очевидно ремонтировались всего 1 раз (по наблюдениям за лотами).1944й год, Иранец. Что удивительно на родной коробке и даже на УСМ (!) а они в 99% у всех ППШ побывавших в наших арсеналах не родные. Везде стоят короны. И затвор тоже видимо родной, он какой-то неприлично ровный для нашего производства и на нем отсутствуют следы предыдущего номера, даже карандашного. При этом на стволе есть зачеркнутый четырехцифровой номер без серии. Насчет дерева не уверен, на нем нет ремклейм но есть нагель и вообще как-то косовато он стоит, может и поменяли. Так же обращает на себя внимание двойная насечка на скатах стойки мушки, я такое первый раз вижу, обычно только со стороны стрелка на секторниках видел.
Скоро будет отснят профессионально но пока так.
Поздравляю с покупкой Шрифт номера на затворной коробке и УСМ хоть и отличается, но судя по клеймам они родные. Видимо при ремонте их перебили, что бы лучше было видно. По затвору момент спорный. Шрифт ремонтный, надо по клеймам смотреть.
Вообще на ППШ исходя из моих наблюдений самые заменяемые детали это ствол, затвор и ложе.
quote:Изначально написано Nebelwelfer:
1944й год, Иранец. Что удивительно на родной коробке и даже на УСМ (!) а они в 99% у всех ППШ побывавших в наших арсеналах не родные. Везде стоят короны.
Поздравляю с нечастым экземпляром.
Сам как то подбирал другу "иранца", еще первой серии АВ и отметил корону Пехлеви не только на ствольной коробке, но и на УСМ и хвосте затворной коробки.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Кстати, года два назад мы с Александром Ющенко написали и опубликовали такую статью про производство пистолетов-пулеметов в годы ВОВ. Предлагаю ознакомиться. Там и про иранские есть, достаточно подробно.
Спасибо за статью. Хотя конечно качество фото плавает, лучше бы перезалить страницы без фокуса.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Источник, где опубликована статья:
Да, интересная статья, присоединюсь к оратору ваше что надо бы в нормальном фокусе снять и по три в ряд разместить для удобного чтения. Сам я сразу после покупки поднял номер за 2005й и перечитал, к удивлению там нет про количество выпущенных но есть инфа что 9600 стволов из союза поставили. Ну вообще там с подозрением отношусь к материалу, там же статья про 98е мурзы эфиопский контракт обозвали Бухенвальдом, хотя для 2005-го может и так сойдет, иногда на старые темы ганзы натыкаешься и смотришь как на дикарей, такую чушь несут. Сейчас с матчастью у людей получше.
quote:Originally posted by Jo_Oness:
Шрифт номера на затворной коробке и УСМ хоть и отличается, но судя по клеймам они родные. Видимо при ремонте их перебили, что бы лучше было видно. По затвору момент спорный. Шрифт ремонтный, надо по клеймам смотреть.
Скорее всего так и есть, вот фото покрупнее клейм.
Чекух с короной на затворе нет, но я и не знаю должны ли они там быть, я про хвостовик то с УСМ не знал т.к. в интернете нет фоток нулевого или трофейного иранца. Да и не будет их наверно уже. Я наверно один и отсниму на специальный сайт в качестве хорошем и будут все из гугл картинок мой копировать для своих статей)
quote:Originally posted by Jo_Oness:
Сам как то подбирал другу "иранца", еще первой серии АВ и отметил корону Пехлеви не только на ствольной коробке, но и на УСМ и хвосте затворной коробки.
Если сохранились фото с удовольствием бы посмотрел.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Хотя конечно качество фото плавает, лучше бы перезалить страницы без фокуса.
В ближайшее время не получится - сам сборник у же не у меня.
quote:Изначально написано БудемЖить:
В ближайшее время не получится - сам сборник у же не у меня.
Может у Вашего уважаемого соавтора имеется экземпляр или скан?
В любом случае надеюсь что статься будет доступна в надлежащем качестве. Даже если это займет время...
quote:Изначально написано Nebelwelfer:
Если сохранились фото с удовольствием бы посмотрел.
Поднял что было в начале 2019, хвостовик пришлось попросить друга прислать. Увы, Ваш клеймен на загляденье... научились с января 1944 персы
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Может у Вашего уважаемого соавтора имеется экземпляр или скан?
Я свой экземпляр сборника отдел в библиотеку (очень толстый и не все мне в нем нужно). Запрошу завтра если не забуду и пересниму и размещу.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Поднял что было в начале 2019, хвостовик пришлось попросить друга прислать. Увы, Ваш клеймен на загляденье... научились с января 1944 персы
Спасибо, странно что на хвостовике нет короны, родная?
quote:Изначально написано Nebelwelfer:
Спасибо, странно что на хвостовике нет короны, родная?
Судя по фото внутренности и фото сбоку, аналогичная Вашей.
Сегодня привезли сборник тульской оружейной конференции за прошлый год. В нем опубликована моя статья про ППД завода N181 Двигатель и пистолет "Балтиец". Статья написана на основе архивов СПБ. Предлагаю вниманию.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Сегодня привезли сборник тульской оружейной конференции за прошлый год. В нем опубликована моя статья про ППД завода N181 Двигатель и пистолет "Балтиец". Статья написана на основе архивов СПБ. Предлагаю вниманию.
Спасибо большое за статью, вопрос по объемам производства ППД-40 с Д в круге разложен "по полочкам"!
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
вопрос по объемам производства ППД-40 с Д в круге разложен "по полочкам"!
Источник вдохновения при написании представленной статьи лежит в этой теме. Заинтересовался проблематикой, принял меры к поиску документов, изучил их и написал. Пследнее, кстати, не сложно - были бы документы! Так что благодарю всех участников того обсуждения и радуюсь, что сделал доступной обществу еще одну хорошо забытую историю ленинградского оружейного производства.
В кинохронике попался кадр интересный. У военнослужащего на переднем плане ППШ с оторванной передней стенкой дульного компенсатора кожуха.
quote:Изначально написано пиротехник:
В кинохронике попался кадр интересный. У военнослужащего на переднем плане ППШ с оторванной передней стенкой дульного компенсатора кожуха.
Добрый день.
Не иначе как при стрельбе нагретым концом кожуха снег хорошенько черпанули. Или боец при стрельбе так рьяно в снегу прятался. От нагретого ствола снег поддаял, заполнил всё свободное пространство за компенсатором, да и замёрз там ледышкой при остывании. Не заметил того боец, вот при следующей стрельбе ледяная пробка и вынесла передний торец кожуха.
Дык в кино лето уже)
Или ремонтом не озадачились?
С ув
quote:Изначально написано bk73:
Дык в кино лето уже)
Или ремонтом не озадачились?
С ув
Добрый день.
А чего там ремонтировать? Передний вкладыш ствола на месте. Оружие полностью выполняет возложенные на него задачи. А раз оно может продолжать воевать, значит пусть служит дальше.
Дык целкомсть пропала,это же отражателль газов вроде!?
quote:Изначально написано bk73:
Дык целкомсть пропала,это же отражателль газов вроде!?
Добрый день.
Значит не она была приоритетом, раз ППШ в деле остался.
quote:Изначально написано bk73:
Разжился макетом Примуса 1943 г.
Хвастаюсь)
Рядом Кулаковец 44г.
С ув.
Здравствуйте.
Тоже попал в руки красивый ППС 1943 года, Примус.
Даже ствол на одном номере, и судя по изрядно изношенному состоянию, с этим стволом данный ППС и прошел войну с 1943 года начиная.
Магазин отдельно подобрал для него ранний. Интересный способ нанесения номера применен.
На ручке затвора номер снизу вместо сверху - это есть норма? Не похож на ЗИПовский.
С уважением.
Снизу номер-норм, магазин не ранний, ранний как на фото у мне)
Номер на стволе думаю не показатель отсутвия замены.
На копных номера нет.
С ув
Если речь о магазине на ППС из Вашего поста #6518, то покажите пожалуйста детальнее его особенности, т.к. по фото видно не очень..
Представленный мной можно назвать по другому - до модернизации, как в книге Ющенко обозначен данный тип с одним контрольным отверстием на задней стенке, малым зубом фиксации, круглым отверстием для кнопки вкладыша крышки и вариантом соединения на передней стенке.
UPD.
Александр сообщил, что сей магазин ранний, но москвич. По ранним ленинградским уже прояснил. Просто на фото Вашего не столь заметно(или то так Ганза фото сжимает...)
Вечером ппробую,да и ручка на Вашем не примусовская.
В книжке Ющенко кстати есть ранний магазин.
А вот фото в теме прдаж были.
forummessage/120/25
С ув
Благодарю, посмотрел. Да, то совсем другой, ранний-ранний. Спасибо за ссылочку.
С уважением.
Какая "мощная" ложа у ГэДээРовца.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
"мощная" ложа
Фанера, однако...
В сентябре 2018 года в постах номер 5389-5394, 5396-5397 (стр. 256 данной ветки) рассматривался экземпляр ППШ-СХП ЗР 775 производства Вятско-Полянского завода 1941 года выпуска, который на 2016 год имел поздний перекидной целик и на ствольной коробке фрезерованную площадку под секторный прицел. Как удалось выяснить, впоследствии на данном ППШ хозяин заменил поздний перекидной целик на секторный прицел, и таким образом ППШ стал секторным.
В теме созданной форумчанином Lisasever "Буквенные серии пистолетов-пулеметов ППШ, отечественных производителей 1941-1946" на 1 странице имеется информация по Вятско-Полянским ППШ, где дважды за 1941 год называется ППШ с одинаковым номером ТС 863, но только в одном случае как с секторным прицелом, а во втором случае как с поздним перекидным целиком. Интересно, это два разных ППШ или же имеет место повторный случай, когда у ППШ 1941 года выпуска установленный поздний перекидной целик в настоящее время заменили на секторный прицел, превратив его таким образом в секторный ППШ?
На ТС 863 поздний перекидной заменили на копию секторного, продавец и не скрывал. Хотя в оригинале там стоял ранний перекидной, видимо прошел арсенал.
quote:Изначально написано jeka09:
...
В теме созданной форумчанином Lisasever "Буквенные серии пистолетов-пулеметов ППШ, отечественных производителей 1941-1946" на 1 странице имеется информация по Вятско-Полянским ППШ, где дважды за 1941 год называется ППШ с одинаковым номером ТС 863, но только в одном случае как с секторным прицелом, а во втором случае как с поздним перекидным целиком. Интересно, это два разных ППШ или же имеет место повторный случай, когда у ППШ 1941 года выпуска установленный поздний перекидной целик в настоящее время заменили на секторный прицел, превратив его таким образом в секторный ППШ?
Добрый день.
Это один и тот же ППШ. 1941 г., Вятские Поляны, ТС 863.
Я видел эти объявления о продаже и обсуждение пистолета-пулемёта. В своих записях у меня отмечено, что ТС 863 при заводском изготовлении имел перекидной прицел, а в 2020 г. владелец установил на ППШ копию секторного прицела. А вот в теме это указать позабыл.
Благодарю за ценное замечание. Добавил к данному ППШ информацию об изменении типа прицела.
Это либо ремонт послевоенный либо коробкп провалялась до середины- конца 42г.
Господа, оцените экземпляр одного местного коллекционера. Со слов владельца привезен из Норвегии, был затрофеен где-то на северах у наших войск. Затвор левый, но зато все остальное по родне. Оригинальный окопный перекрас, правда непонятно чей.
Так же интересен эрзац затыльник сделанный то ли из банки, то ли из крышки котелка, с насечкой.
quote:Изначально написано Nebelwelfer:
Господа, оцените экземпляр одного местного коллекционера. Со слов владельца привезен из Норвегии, был затрофеен где-то на северах у наших войск. Затвор левый, но зато все остальное по родне. Оригинальный окопный перекрас, правда непонятно чей.
Так же интересен эрзац затыльник сделанный то ли из банки, то ли из крышки котелка, с насечкой.
..
Добрый день.
ЗИС как есть. Вся ценность в оригинальной сборке и клеймах.
Особенно тыльник оригинал)