Русские пистолеты.

Тут задумался на тему наших пистолетов.
Известна модель 1809 г.
Затем более менее известна модификация 1848 г.

А что было между 1809 и 1848?, что было с 1848 до револьверов?
По ружьям как то всё более менее понятно, а с пистолетами загадка.

Originally posted by Sanek:

что было с 1848 до револьверов

В 1863 г. принят пистолет Жилле-Труммера, но распространения не получил.
А первые револьверы появились и того раньше.
Гвардейский экипаж получил Кольты Нэви в 1854, в 1860 г. корпус жандармов револьверы Лефоше.
Они же, Кольт и Лефоше были рекомендованы господам офицерам для самостоятельного приобретения, при них разрешалось быть в строю.

И всё. 1869 г. для флота приняли револьвер Галана, уже под унитарный патрон, а далее и Смит-Вессон для армии...

Капсюльные должны быть по периоду. Кремневого много переделывали. Там переделка несложная- сменить курок, снять полку, ввернуть брандтрубку.

Маркевич упоминает следующие военные образцы с кремнёвым замком взятые на вооружение с 1825 по 1860 годы:

- 1828 гладкий пистолет;
- 1839 гладкий кавалерийский пистолет, гладкий казачий офицерский, гладкий солдатский;

И капсульные:
- 1848 гладкий солдатский;
- 1849 гладкий офицерский;
- 1854 солдатский и офицерский.

О......
это непростой вопрос.
Сейчас с американскими коллегами как раз его решаем.

Основные непонятности с моделями 1828 г. и 1839 г.
Сейчас фотку выложу.

Вот вопрос, почему пистолет обр. 1839 г. выпущен в 1833 г.

В истории такие моменты известны. Например, винтовка Чернолихова, принятая в 1860 г., выпускалась уже в 1857 г.

Кто-нибудь имеет фото пистолета образца 1828 г.?

может это 1828? переделка в капсюльный?

Originally posted by Ремингтон:
может это 1828? переделка в капсюльный?
forum.guns.ru

Может и так.
А есть ещё фото?

может это 1828?
это и есть обр. 1828. Солдатский капсюльный переделанный пистолет 1828-1844гг. и переименован в ударный. В 1828 вооружены им были если верить Маркевичу фельдфебели, вахмистры, горнисты, муыканты и пионеры, унтер-офицеры конной артиллерии, уланы, гусары. По встречаемой латунной фурнитуре могу предположить, что ранние образцы 1809г были немного крупнее. А с 1839го часть приклада стали обрезать тем самым снизив вес. Возможно отсюда и год 33й стоит, может на складе оставалась партия обр. 1828 который переделали по "новому" обр. 1839 а может при ремонте заменили, пистолетные замки же по размерам одинаковые. Вообще при Николае 1 постоянно велась работа по улучшению вооружения, меняли длину, вес, окраску но особых успехов к сожалению не успели добиться.

gunshow.ru

Некоторые детали прояснил для себя по 18в. Спасибо за фото!

Originally posted by Sanek:
.. . что было с 1848 до револьверов?

Вот это было:

Делали копии Кольта обр. 1851 г. в Ижевске. Держал в своих руках такой месяц тому назад в Болгарии.

Чего-то не могу выложить фото на сайт. Помогите! Как это можно сделать?

Originally posted by Bergeon:
Чего-то не могу выложить фото на сайт. Помогите! Как это можно сделать?

forum/60/138083

или

Как разместить картинку

Originally posted by Pavlov:

Вот это было:

Делали копии Кольта обр. 1851 г. в Ижевске. Держал в своих руках такой месяц тому назад в Болгарии.

Такие были, но вот уж очень клеймо смущает.
Ижевский завод, не должно так быть. Он всё же ИОЗ.

А есть ещё фото?

QUOTE]Делали копии Кольта обр. 1851 г. в Ижевске. Держал в своих руках такой месяц тому назад в Болгарии.[/QUOTE]

Видел надпись на русском кольте Бр.Пастуховы В Туле. Удалось только найти что некий Пастухов предлогал изготовить партию кольтов Николаю 1. Что вооружили ими придворных гвардейцев, офицеры могли себе только купить. Известно ли что то о Братьях Пастуховых в Туле??

Есть такой ижевский. Я в старом огнестреле не силен, у меня зафиксирован как образца 1859 г.

.

Originally posted by Bergeon:

forum.guns.ru

Очень любопытно, 1854ый год что то явно необычное. Это не стандартный пистолет 48го года. Стандартный коллега показал (тот у которого год выпуска 1859ый)
Какие будут мысли?

Originally posted by q123q:

Очень любопытно, 1854ый год что то явно необычное.

Тот который 1859 года выпуска, это гладкоствольный солдатский обр. 1848г.
А тот который 1854 года выпуска, это офицерский образца 1849г., вопрос только к какому роду войск он пренадлежал? Ещё были оицерский кавалерийский обр. 1849г., офицерский казачий пистолет обр. 1849г., и офицерский пехотный ударный пистолет образца 1846 года.

Originally posted by Bergeon:

Тот который 1859 года выпуска, это гладкоствольный солдатский обр. 1848г.
А тот который 1854 года выпуска, это офицерский образца 1849г., вопрос только к какому роду войск он пренадлежал? Ещё были оицерский кавалерийский обр. 1849г., офицерский казачий пистолет обр. 1849г., и офицерский пехотный ударный пистолет образца 1846 года.

Действительно интересно.
Офицерским пистолетом 1849 г. у Ильиной назван офицерский пистолет, который у Маркевича назван 1854 г.
Там их целая гамма, сейчас скан приложу.

С годами это вопрос, большой вопрос...
Суть такая, была какая то ГИМовская методическая работа по 19 веку, на основании её многие музейщики делают свои описания.
Но эта работа содержит огромное количество ляпов, к примеру, в Тульском музее из-за этого её не используют.
Попробую сделать типа сводной таблицы, как должно быть на мой взгляд.

1848 - это совпадает по источникам, а вот 1844 или 49 или 54 или 56-ой тут вообще такая путаница. Если ещё учесть, что заказы на пистолеты могли делаться и полками, то тогда клубок путается сильнее. Кстати на тот же период и с длинностволом много загадок.

Originally posted by Sanek:

Действительно интересно.

Действительно Маркевичем была создана неплохая начальная база по описанию российского оружия, но видимо когда материал передали в издательство много напутали с картинками, а может с набором. Например идет описание егерьской винтовки обр 1797г с 3мя шомпольными трубками, круглым стволом, кольцом наконечником и трёхгранным штыком, а на рисунке 187 совсем другое. По 19 веку ещё можно разобраться если очень захотеть, была литература с описанием вооружения русской армии издаваемая во второй половине 19 и начале 20 веков с таблицами, в архиве есть такая. Гораздо всё хуже обстоит с 18 веком и ранее.

Таблиц к сожалению нет. Книга Висковатова..
49
Такимъ образомъ въ перiодъ царствованiя Императора
Николая 1 были утверждены сл дующiе образцы оружiя:
1826-п хотное.
1827-винтовка Л.-Гв. Финскаго Стр лковаго батальона.
1828 - п хотное.
1828-саперное.
1828-кирасирское и драгз^нское.
1828-конно-егерское.
1828 -гусарское.
1828-пистолетъ.
1832-казачье.
1833-кавалерiйскiй карабинъ.
1839-кр постное ружье.
1839-п хотное.
1839- драгунское и саперное.
1839-конно-пiонерное.
1839-карабинъ.
1839-кавалерiйскiй штзщеръ.
1839-пистолеты: кавалерiйскiй, казачiй-офицерскiй,
казачiй-солдатскiй.
1843-Литтихскiй штуцеръ.
1844-перед лочное ударное п хотное рзгжье.
1845-ударное п хотное.
1846-ударное казачье.
1847- з^Дарное драгунское.
1848-ударный солдатскiй пистолетъ.
1848-перед лочный штуцеръ Гартунга.
1849-ударный офицерскiй пистолетъ.
1849-улариът кавалерiйскiй карабинъ.
на перем ну въ воискахъ негоднаго оружiя п на пополненiе открывающихся по
разнымъ случаямъ недостатковъ.
Сверхъ этого въ арсеналахъ было положено хранпть запасъ оружiя пзъ
старыхъ образцовъ для нерегулярныхъ воiiскъ.
90
1849-ударный кавалерiйскiй штуцеръ.
1851-перед лочный штуцеръ Эрнрота,
1851-кр постное ружье.
1852-ударное п хотное.
1854-перед лочное ударное нар зное п хотное ружье.
1854-перед лочное ударное нар зное драгунское ружье.
1854-п хотное ударное нар зное ружье.
1854-драгунское ударное нар зное ружье.
Этими образцами къ началу Крымской компанiи наша
армiя была вооружена сл дующимъ образомъ (см. табл.
на стр. 91) ^.

Originally posted by Bergeon:
Таблиц к сожалению нет. Книга Висковатова..
49
Такимъ образомъ въ перiодъ царствованiя Императора
Николая 1 были утверждены сл дующiе образцы оружiя:
1826-п хотное.
1827-винтовка Л.-Гв. Финскаго Стр лковаго батальона.
1828 - п хотное.
1828-саперное.
1828-кирасирское и драгз^нское.
1828-конно-егерское.
1828 -гусарское.
1828-пистолетъ.
1832-казачье.
1833-кавалерiйскiй карабинъ.
1839-кр постное ружье.
1839-п хотное.
1839- драгунское и саперное.
1839-конно-пiонерное.
1839-карабинъ.
1839-кавалерiйскiй штзщеръ.
1839-пистолеты: кавалерiйскiй, казачiй-офицерскiй,
казачiй-солдатскiй.
1843-Литтихскiй штуцеръ.
1844-перед лочное ударное п хотное рзгжье.
1845-ударное п хотное.
1846-ударное казачье.
1847- з^Дарное драгунское.
1848-ударный солдатскiй пистолетъ.
1848-перед лочный штуцеръ Гартунга.
1849-ударный офицерскiй пистолетъ.
1849-улариът кавалерiйскiй карабинъ.
на перем ну въ воискахъ негоднаго оружiя п на пополненiе открывающихся по
разнымъ случаямъ недостатковъ.
Сверхъ этого въ арсеналахъ было положено хранпть запасъ оружiя пзъ
старыхъ образцовъ для нерегулярныхъ воiiскъ.
90
1849-ударный кавалерiйскiй штуцеръ.
1851-перед лочный штуцеръ Эрнрота,
1851-кр постное ружье.
1852-ударное п хотное.
1854-перед лочное ударное нар зное п хотное ружье.
1854-перед лочное ударное нар зное драгунское ружье.
1854-п хотное ударное нар зное ружье.
1854-драгунское ударное нар зное ружье.
Этими образцами къ началу Крымской компанiи наша
армiя была вооружена сл дующимъ образомъ (см. табл.
на стр. 91) ^.

А дальше?
До 1856го года?
Есть у Висковатова?

И с 1809 по 1826, что пишет Висковатов?

Попробовал сделать таблицу по моделям.

Крайне интересная картина получается

gunshow.ru

А у меня вот такая пара. Сделано в Льеже. Похоже для казаков. Модель относительно часто встречается, предметы как правило в хорошем состоянии. Легенда такая: был заказ для какого-то казачества (донского, кубанкого и т.д.) в Бельгии, но не был то ли выкуплен, то ли поставлен.

Кстати, стволы отличного качества и нарезные.

Originally posted by Алексей Г:
А у меня вот такая пара. Сделано в Льеже. Похоже для казаков. Модель относительно часто встречается, предметы как правило в хорошем состоянии. Легенда такая: был заказ для какого-то казачества (донского, кубанкого и т.д.) в Бельгии, но не был то ли выкуплен, то ли поставлен.

forum.guns.ru

Это известные пистолеты. Их очень любят атрибутировать как пистолеты Танера выпущенные по заказу Кубанского казачьего войска.

На самом деле - это скорей всего крупный выпуск в Бельгии пистолетов по кавказскому образцу с целью реализовать всё это где-нибудь на Востоке. Пистолеты как правило в хорошем состоянии, могут отличаться друг от друга длиной ствола, незначительно геометрией замков. Кстати если их разобрать, то будет видно не очень хорошее качество изготовления замков. Не смотря на нарезной ствол пистолеты были из дешёвых.

Предположительно выпускались они не ранее 1880-ых годов.

Originally posted by q123q:

Это известные пистолеты. Их очень любят атрибутировать как пистолеты Танера выпущенные по заказу Кубанского казачьего войска.

На самом деле - это скорей всего крупный выпуск в Бельгии пистолетов по кавказскому образцу с целью реализовать всё это где-нибудь на Востоке. Пистолеты как правило в хорошем состоянии, могут отличаться друг от друга длиной ствола, незначительно геометрией замков. Кстати если их разобрать, то будет видно не очень хорошее качество изготовления замков. Не смотря на нарезной ствол пистолеты были из дешёвых.

Предположительно выпускались они не ранее 1880-ых годов.

По поводу того, что они адресовались казачеству - версию поддерживает Б.Е.Фролов (специфическая форма рукояти, в общем "ощущение" специалиста по казачьему оружию). Правда, в Краснодарском музее их нет и Борис Ефимович утверждает, что к Таннеру они никакого отношения не имеют. А насчет качества замка - его и разбирать не надо: из оружия не стреляли - а курок спускается через раз. Да и шарик вместо спускового крючка - на редкость неудобная штука.

Originally posted by Алексей Г:

По поводу того, что они адресовались казачеству - версию поддерживает Б.Е.Фролов (специфическая форма рукояти, в общем "ощущение" специалиста по казачьему оружию). Правда, в Краснодарском музее их нет и Борис Ефимович утверждает, что к Таннеру они никакого отношения не имеют. А насчет качества замка - его и разбирать не надо: из оружия не стреляли - а курок спускается через раз. Да и шарик вместо спускового крючка - на редкость неудобная штука.

Б.Е. Фролов в последних беседах их уже позиционирует, как сходные с тем, что заказывали кубанцы. У него уже нет той уверенности, что была ранее.

Тоже давно мучает загадка для кого и кто их делал.

Originally posted by Sanek:

А дальше?
До 1856го года?

Вот ещё Федорова за 1911г.
ПЕРЕЧИСЛЕНIЕ ОБРАЗЦОВЪ ОРУЖШ, БЫВШИХЪ НА
ВООРУЖЕНIИ НАШЕЙ АРМIИВЪ ПЕРIОДЪ 1800-1891 г.
1803 г.-кавалерiйскiй штуцеръ.
1805 г.-ружье для гвардейскихъ и армейскихъ мушкете-
скихъ и гренадерскихъ полковъ.
1805 г.-ружье винтовальное унтеръ-офицерское.
1805-егерскiй штуцеръ.
1808 -п хотное ружье.
1809-ружье кирасирское, драгунское, гусарское и пнстолетъ
1817-ружье гусарское и конно-егерское.
1826-п хотное ружье.
1827-штуцеръ Гв. финскаго Стр лковаго батальона.
1828-п хотное ружье.
1828-саперное.
1828-кирасирское и драгунское.
1828-конно-егерское, гусарское и пистолетъ.
1832-казачье.
1833-кавалерiйскiй карабинъ.
1839-кр постное ружье.
1839-п хотное ружье.
1839-драгунское и саперное.
1839- конно-пiонерное.
1839-карабинъ.
1839-кавалерiйскiй штуцеръ.
1839-пистолеты: кавалерiйскiй, казачiй-офицерскiй, казачiй-
солдатскiй.
1843-Литтихскiй штуцеръ.
1844-перед лочное изъ кремневаго - ударное п хотное
ружье.
1845-ударное п хотное ружье.
1846-ударное казачье.
1847-ударное драгунское.
1848-ударный солдатскiй пистолетъ,
1848-перед лочный штуцеръ Гартунга.
1849-ударный офицерскiй пистолетъ.
1849-ударный кавалерiйскiй карабинъ.
1849-ударный кавалерiйскiй штуцеръ.
1851-перед лочный штуцеръ Эрнрота.
1851-кр постное ружье.
1852-ударное п хотное.
1854-перед лочное нар зное п хотное ружье.
1854-перед лочное нар зное драгунское ружье.
1854 - нар зное п хотное ружье.
1854-нар зное драгунское ружье.
1854 -нар зное ружье стр лковъ Императорской фамилiи
батальона.
1856-6-линейная стр лковая винтовка.
1857-6-линейная п хотная винтовка.
I860-6-линейная казачья винтовка.
1863-двупульный пистолетъ.
1866 -перед лочная капсюльная винтовка Терри-Нормана.
1867 -перед лочная игольчатая винтовка Карле.
1868-4,2 лн. стр лковая винтовка Бердана N 1.
1869-перед лочная п хотная винтовка Крнка.
1870-перед лочная драгунская винтовка Крнка.
1870-1-,2 лн. винтовка системы Бердана N 2.
1870-4,2 лн. казачья винтовка системы Бердана.
1870 - 4,2 лн. драгунская винтовка системы Бердана.
1870-4,2 лн. кавалерiйскiй карабинъ системы Бердана.
1871 -револьверъ системы Смитъ и Вессона 1-го образца.
1872-револьверъ системы Смитъ и Вессона 2-го образца.
1876-кр постное ружье Гана-Крнка.
1880-револьверъ системы Смитъ и Вессона 3-го образца.
1891-3-ехъ линейная винтовка.
1895-^З-ехъ линейный револьверъ.

Originally posted by Bergeon:

Вот ещё Федорова за 1911г.
ПЕРЕЧИСЛЕНIЕ ОБРАЗЦОВЪ ОРУЖШ, БЫВШИХЪ НА
ВООРУЖЕНIИ НАШЕЙ АРМIИВЪ ПЕРIОДЪ 1800-1891 г.
1803 г.-кавалерiйскiй штуцеръ.
1805 г.-ружье для гвардейскихъ и армейскихъ мушкете-
скихъ и гренадерскихъ полковъ.
1805 г.-ружье винтовальное унтеръ-офицерское.
1805-егерскiй штуцеръ.
1808 -п хотное ружье.
1809-ружье кирасирское, драгунское, гусарское и пнстолетъ
1817-ружье гусарское и конно-егерское.
1826-п хотное ружье.
1827-штуцеръ Гв. финскаго Стр лковаго батальона.
1828-п хотное ружье.
1828-саперное.
1828-кирасирское и драгунское.
1828-конно-егерское, гусарское и пистолетъ.
1832-казачье.
1833-кавалерiйскiй карабинъ.
1839-кр постное ружье.
1839-п хотное ружье.
1839-драгунское и саперное.
1839- конно-пiонерное.
1839-карабинъ.
1839-кавалерiйскiй штуцеръ.
1839-пистолеты: кавалерiйскiй, казачiй-офицерскiй, казачiй-
солдатскiй.
1843-Литтихскiй штуцеръ.
1844-перед лочное изъ кремневаго - ударное п хотное
ружье.
1845-ударное п хотное ружье.
1846-ударное казачье.
1847-ударное драгунское.
1848-ударный солдатскiй пистолетъ,
1848-перед лочный штуцеръ Гартунга.
1849-ударный офицерскiй пистолетъ.
1849-ударный кавалерiйскiй карабинъ.
1849-ударный кавалерiйскiй штуцеръ.
1851-перед лочный штуцеръ Эрнрота.
1851-кр постное ружье.
1852-ударное п хотное.
1854-перед лочное нар зное п хотное ружье.
1854-перед лочное нар зное драгунское ружье.
1854 - нар зное п хотное ружье.
1854-нар зное драгунское ружье.
1854 -нар зное ружье стр лковъ Императорской фамилiи
батальона.
1856-6-линейная стр лковая винтовка.
1857-6-линейная п хотная винтовка.
I860-6-линейная казачья винтовка.
1863-двупульный пистолетъ.
1866 -перед лочная капсюльная винтовка Терри-Нормана.
1867 -перед лочная игольчатая винтовка Карле.
1868-4,2 лн. стр лковая винтовка Бердана N 1.
1869-перед лочная п хотная винтовка Крнка.
1870-перед лочная драгунская винтовка Крнка.
1870-1-,2 лн. винтовка системы Бердана N 2.
1870-4,2 лн. казачья винтовка системы Бердана.
1870 - 4,2 лн. драгунская винтовка системы Бердана.
1870-4,2 лн. кавалерiйскiй карабинъ системы Бердана.
1871 -револьверъ системы Смитъ и Вессона 1-го образца.
1872-револьверъ системы Смитъ и Вессона 2-го образца.
1876-кр постное ружье Гана-Крнка.
1880-револьверъ системы Смитъ и Вессона 3-го образца.
1891-3-ехъ линейная винтовка.
1895-^З-ехъ линейный револьверъ.

Не могу понять почему он так упорно 3 ий Смит называет обр. 1880

Есть еще такая пара: ударный солдатский (если не ошибаюсь обр. 1848 г.) Один тульский - деревяшка посветлее и соотв. клейма, один ижевский.

и детали ижевского

Алексей, отличные пистолеты. Красавцы. Модель точно 1848 г.

А можете сделать фото шомпольного входа?

А у меня вот такая пара. Сделано в Льеже. Похоже для казаков. Модель относительно часто встречается, предметы как правило в хорошем состоянии. Легенда такая: был заказ для какого-то казачества (донского, кубанкого и т.д.) в Бельгии, но не был то ли выкуплен, то ли поставлен.

Говорят что у нас в арт. музее есть парочка таких с русскими клеймами, но их общественность не видела широкая. Вот подобраться бы к ним как то с фотиком и отверткой

Originally posted by Ремингтон:

Говорят что у нас в арт. музее есть парочка таких с русскими клеймами, но их общественность не видела широкая. Вот подобраться бы к ним как то с фотиком и отверткой

Особенно в русле старой темы А причём тут казаки или заказные пистолеты Таннера

тогда не пришли к согласию, так что только отвертка плюс фотик и на штурм музея... . хотя вопрос-если Фролов сам не знает точно про эти пистоли, то что ему мешает звякнуть Кулинскому и если такие пистоли с русскими клеймами существуют, то мы бы их в книге увидели