А причём тут казаки или заказные пистолеты Таннера

Originally posted by q123q:

То есть имеем пистолеты от неизвесного бельгийского производителя выполненные в восточной манере, притсутствующие на антикварном рынке Европы в достаточно приличном количестве.

как припоминаю, парочка имеющихся по Расее, завалялалсь чуть ли не с царского времени на чердаках.

И сколько ты их насчитал в Европах? десятки, сотни?
Или адын штук у Зинченко увидел в Европах.

Часть пистолей, как припоминаю, небыла выкуплена или поставлена.

Если Кубанцы заказывали за свой счет, то почему им надо было клеймить частный заказ государственными клеймами, имевшими смысл КАЗЕННОГО имущества, тобишь ЦАРЮ лично. А тут пистолеты в частном порядке, т.е. ЧАСТНЫЕ.

Если бы это был Афганский заказ или Иранский, думаю о нем было бы известно среди западных коллекционеров, как с афганскими и иранскими шашками. например обстоит дело. А западники вааще не относят их к Таннеру никаким боком, ЗЕРО в атрибуции.

Тот же Таннер мог при частном заказе тупо кинуть и передать дело на субконтракторов, кои и налажали и с выделкой и отличающимися деталями. Клейм, кроме Льежского дымарного овала и всяких сборщицких литер нету вааще.

У меня их было штуки 4, и 1 я не успел взять, и это не Европа как бы. по предложениям.
Считаю, что свезло мне, законы Мэрфи рулят. Взял в узкий период времени, больше не видел предложений.

Вывод то какой, непонятно.

Originally posted by q123q:

Клеймение Таннера отсутствовало, а судя по образцам от Таннера из российских музеев оно было обязательно.

показаол бы клейма, а так голословно.

И сколько ты их насчитал в Европах? десятки, сотни?
Или адын штук у Зинченко увидел в Европах.
+ 5 шт. в течении месяца.

Часть пистолей, как припоминаю, небыла выкуплена или поставлена.
+ Не была сделана.

Если Кубанцы заказывали за свой счет, то почему им надо было клеймить частный заказ государственными клеймами, имевшими смысл КАЗЕННОГО имущества, тобишь ЦАРЮ лично. А тут пистолеты в частном порядке, т.е. ЧАСТНЫЕ.
+ ККВ частным не было, деньги ККВ это не казаки скинулись, а государство выделило. Таннер свои изделия в Бельгии клеймил, всё что в музеях на таннеровском клейме. И приёмщик русский у Таннера сидел.

Если бы это был Афганский заказ или Иранский, думаю о нем было бы известно среди западных коллекционеров, как с афганскими и иранскими шашками. например обстоит дело. А западники вааще не относят их к Таннеру никаким боком, ЗЕРО в атрибуции.
+ Абсолютно согласен с западниками, Таннер тут не причём. Заказ здесь не применим. Для кого то ... . и офицальный заказ разные вещи. Сделали для восточного рынка.

Тот же Таннер мог при частном заказе тупо кинуть и передать дело на субконтракторов, кои и налажали и с выделкой и отличающимися деталями.
+ Какая разница какой заказ, роли не играет. Таннер бил свои клейма без разницы кто именно собирал стволы.

Клейм, кроме Льежского дымарного овала и всяких сборщицких литер нету вааще.
+ Именно.

У меня их было штуки 4, и 1 я не успел взять, и это не Европа как бы. по предложениям.
+ Когда были твои первые статистики не было. В США они тоже есть...

Считаю, что свезло мне, законы Мэрфи рулят. Взял в узкий период времени, больше не видел предложений.
+ Не думаю, везли их давно и везут до сих пор.

Вывод то какой, непонятно.
+ Да так, навеяно гелосовской атрибуцией на последнем аукционе. Особенно теперь, когда родоночальник предположения по их атрибуции как Таннера сильно в этом сомневается.

показаол бы клейма, а так голословно.

ОК, клейма покажу.
Глянь вечером на почту.

Originally posted by q123q:

+ Да так, навеяно гелосовской атрибуцией на последнем аукционе. Особенно теперь, когда родоночальник предположения по их атрибуции как Таннера сильно в этом сомневается.

ХЗ.. . думаю, то что есть сейчас, это так же не дошедшие до заказчика пистоли, сделанные "по русскому образцу". Бо нестрелянные и не юзанные, а после Афгана и прочих сарбазов, были бы они конченные в утиль.

Я могу допустить правда версию об Иранских складах, тамошние штыки, шашки и маузеры одно время выбрасывалсь на рынок в очень достойном сохране со складов.

... буржуи не называют ихз вааще никак, а раз нет клейма таннера, то ессно таннеровскими они их не называют. Я брал первые, без всякой уверенности о какой либо принадлежности каким либо боком в Расее.

Что серия была, это точно. А ТТХ этой серии очень специфичны, я их относил к кавказу, даже не зная ничего о таннеровском заказе толком. Считал частным заказом в Бельгии.

Почему на Западе всплывают? Как ещё одна версия, где сделала и не продали, там и осело, вроде логично. Частные тамошние коллекторы не очень любят безымянные вещи, да еще посредствено сделанные, без сожаления скидывают.

У меня на одном вааще клеймо немецкое стоит, т.е. занесло его даже в германщину (и накуя спрашивается, немцам такой карамультук сдался устаревший, не успев родиться) и до принятия закона о клеймении был проклеймен в старой системе, буквой V.

А по внешнему виду совпадают с "образцами из музеев"? Если да, в чем запара. По мне этот как Крынка без русского клейма, сделанная для бог весть какой мелкой сатрапии, все одно системы Крнка.

Originally posted by q123q:
Часть пистолей, как припоминаю, небыла выкуплена или поставлена.
+ Не была сделана.

Вопрос к обоим: откуда иформация про выполнение заказа "выкукплен/поставлен/сделан"?

Originally posted by q123q:
Один из известных специалистов по оружию казаков-черноморцев ПРЕДПОЛОЖИЛ, что этот пистолет исполненный в восточной манере может быть тем самым загадочным пистолетом, которые поступил от Таннера кубанцам.

А кто этот эксперт и почему есть уверенность, что остальные пистолеты, ставшие всплывать после, атрибутировались с оглядкой на его - то самое от первого предмета - мнение?

Originally posted by Mower_man:

ХЗ.. . думаю, то что есть сейчас, это так же не дошедшие до заказчика пистоли, сделанные "по русскому образцу". Бо нестрелянные и не юзанные, а после Афгана и прочих сарбазов, были бы они конченные в утиль.

Я могу допустить правда версию об Иранских складах, тамошние штыки, шашки и маузеры одно время выбрасывалсь на рынок в очень достойном сохране со складов.

... буржуи не называют ихз вааще никак, а раз нет клейма таннера, то ессно таннеровскими они их не называют. Я брал первые, без всякой уверенности о какой либо принадлежности каким либо боком в Расее.

Что серия была, это точно. А ТТХ этой серии очень специфичны, я их относил к кавказу, даже не зная ничего о таннеровском заказе толком. Считал частным заказом в Бельгии.

Почему на Западе всплывают? Как ещё одна версия, где сделала и не продали, там и осело, вроде логично. Частные тамошние коллекторы не очень любят безымянные вещи, да еще посредствено сделанные, без сожаления скидывают.

У меня на одном вааще клеймо немецкое стоит, т.е. занесло его даже в германщину (и накуя спрашивается, немцам такой карамультук сдался устаревший, не успев родиться) и до принятия закона о клеймении был проклеймен в старой системе, буквой V.

А по внешнему виду совпадают с "образцами из музеев"? Если да, в чем запара. По мне этот как Крынка без русского клейма, сделанная для бог весть какой мелкой сатрапии, все одно системы Крнка.

Да, стволики непонятные. На Западе их атрибутируют по разному, но по сути никак. Могли ли они пользоваться спросом на Западном рынке, сделали ли их для какой-нибудь "гвардии под восточную" сказать нельзя однозначно.

Ты прав на счёт серии, всё это где то очень неплохо хранилось, кустарно ремонтировалось. А потом было выкинуто на рынок. Мнится однозначно восток и может быть действительно Иран.

Что касается наших музеев, среди изделий Таннера и казачьих пистолетов подобных этим нет. Но все изделия Таннера проклеймены, в т.ч. и из "неармейского" заказа. В т.ч. присутствуют и русские приёмные клейма.

А кто этот эксперт и почему есть уверенность, что остальные пистолеты, ставшие всплывать после, атрибутировались с оглядкой на его - то самое от первого предмета - мнение?

Так он книжку написал. Б.Е. Фролов - очень авторитетный спец по кубанскому оружию, правда основной его вопрос это холодняк.

Originally posted by q123q:

Что касается наших музеев, среди изделий Таннера и казачьих пистолетов подобных этим нет.

хочу увидеть таннеровский пистолет для кубанцев из музея.. . даже без приемных клейм.. . Хы.. .

Originally posted by Mower_man:

хочу увидеть таннеровский пистолет для кубанцев из музея.. . даже без приемных клейм.. . Хы.. .

Желание понятно, только вот на практике есть лишь один музей где он есть в запасниках. Артмузей в Питере.

Originally posted by q123q:

Желание понятно, только вот на практике есть лишь один музей где он есть в запасниках. Артмузей в Питере.

нет фото настоящего Таннеровского кубанца (да ещё бы с сургучной печатью, как заверенного образца), тогда о чем рассуждать?

Originally posted by Mower_man:

нет фото настоящего Таннеровского кубанца (да ещё бы с сургучной печатью, как заверенного образца), тогда о чем рассуждать?

Действительно, а о чём?

Наверое об ошибочной атрибуции какого то ноунейм бельгийского пистолета, неимеющего к России никакого отношения.

Если интересно почему, то ещё раз могу рассказать саму историю этого заказа. Пистолеты там были не одни, там были винтовки обр. 1860 г., которые фактически заказывались с 1858 г., были и винтовки "модели" 1857 г. самого первого заказа. Заказы эти были и от донцов и от кубанцев, винтовки обр. 1860 в музеях есть, хоть их и очень мало, клеймение на них можешь посмотреть, в т.ч. и бельгийское. По "модели" 1857 г., известна лишь одна сохранившаяся винтовка, клеймение её известно.
И везде клеймение отлично от того, что на этих пистолях, даже на эксперементальной системе 1857 г. Таннер ставит свои клейма. И почему то из огромного количества в десятки тысяч винтовок образца 1860 г. известно очень малое количество сохранившихся, а этих пистолей полным полно. Ну и как всегда почему то не в России.

Originally posted by q123q:

Пистолеты там были не одни, там были винтовки обр. 1860 г., которые фактически заказывались с 1858 г., были и винтовки "модели" 1857 г. самого первого заказа. Заказы эти были и от донцов и от кубанцев, винтовки обр. 1860 в музеях есть, хоть их и очень мало, клеймение на них можешь посмотреть, в т.ч. и бельгийское.

Чернолиховку имеешь ввиду? Видел, ну и ХУ с того. Оригинальный пистоль покажи, а потом можно делать громкие выводы. Или просто со слов, мол был лично, видел, ничего похожего и рядом не стояло.

Originally posted by q123q:
И везде клеймение отлично от того, что на этих пистолях, даже на эксперементальной системе 1857 г. Таннер ставит свои клейма.

экстраполяции понятны, но они на мой взгляд, весьма натянутые.
А в вопросах ВЕРЫ я не копенгаген.
Под описание подходят, страна выделки подходит, особенности конструкции подходят, пока других кандидатов нет.
Нет и "сотен неожиданно всплывших". Сабжевые пистоли ходят по рукам не первый десяток лет, это точно.

я тоже могу поднятягивать со своей колокольни, что Бельгийцы были пида%асы ещё те. На скока денег заказ был, на столько и сделали. Если покопаться, как выживали тамошние оружейники, то никаких идеалистов мы в Бельгии да и в любой другой стране не найдем, везде рулила нажива, как ыб денег слупить побольше а сделать подешевле, как в контракты залезть и т.п.

как ещё одан версия, что для пистолей наклепали деталей гораздо больше, в расчете на следующий заказ, чем отгрузили в партии, что то незаладилось, дособирали у субконтракторов и по 1 франку распространили по миру через тогдашнюю каталожную торговлишку. Ничего удивительного в этом не будет, обычная практика, вспомнить аферы с "зулу-шотганом" и т.п.

Originally posted by q123q:

а этих пистолей полным полно. Ну и как всегда почему то не в России.

и Крынок и Лютихов и Берданок почему то тоже много Не в России, а не говорю даже за клинковое, такое ощущение, что бОльшая часть шашек досталась немцам, а от них рассосались после 45 года по миру, ну и что с того. А если взять ХО на царя, так его тоже полно за бугром аднако.

Под описание подходят, страна выделки подходит, особенности конструкции подходят, пока других кандидатов нет.
Нет и "сотен неожиданно всплывших". Сабжевые пистоли ходят по рукам не первый десяток лет, это точно.

Подходят ли под описание, это также вопрос. Понятие пистолет в восточной манере весьма растяжимое. Конструктив тоже под вопросом. Не соответствует главное - это производитель. Ну не было ноунейм Таннера для России. А раз это не Таннер, то вопрос автоматически снят.

Что касается количества, то к примеру два десятка этих пистолетов в годовом обороте для архиредкости очень много. Ты много видел в продаже русских пистолей, выпущенных куда большими "тиражами"?

и Крынок и Лютихов и Берданок почему то тоже много Не в России, а не говорю даже за клинковое, такое ощущение, что бОльшая часть шашек досталась немцам, а от них рассосались после 45 года по миру, ну и что с того. А если взять ХО на царя, так его тоже полно за бугром аднако.

В России в музеях они есть и в достаточных количествах.

я тоже могу поднятягивать со своей колокольни, что Бельгийцы были пида%асы ещё те. На скока денег заказ был, на столько и сделали. Если покопаться, как выживали тамошние оружейники, то никаких идеалистов мы в Бельгии да и в любой другой стране не найдем, везде рулила нажива, как ыб денег слупить побольше а сделать подешевле, как в контракты залезть и т.п.

Заказ просто так не делается, представляется контрольный образец, на основании которого обсуждается сумма, время и на соответствии с которым осуществляется часть действий по приёмке.

Почему с этим пистолем пристали к России? Был бы это допвыпуск по русскому контракту, то было бы это в Европе известно. А однако там пустота....

Пора кому то стать первопроходцем и шлепнуть клеймо.. . или Таннера или наше приемочное. А я на свой Грин поставлю. В пользу России говорит внешний вид.. . довольно казачий-кавказкий. Наверное ноги надо искать в Бельгии, может в архивах что то есть

Мне тоже тут не так давно два предложили.. . , казачьих якобы.. .

Мне тоже тут не так давно два предложили.. . , казачьих якобы.. .

Ну так хватал бы и до хаты

Originally posted by q123q:

Подходят ли под описание, это также вопрос. Понятие пистолет в восточной манере весьма растяжимое. Конструктив тоже под вопросом.

ИМО подходит на все сто, и не на какой то "таинственный восток" а конкретно кавказский стиль, имевший узкие рамки хождения. В том же Афгане тяготели к Британским военным формам даже в копиях с Хубера или карамультучным формам, а тут все лаконично, недорого и весьма убойно в стиле Чернолиховки и потом казачьей Берданки.

"Кавказский дизайн" весьма специфичен, даже у турков он в кремневом исполнении уже другой трохи, и делать его для других стран по заказу, непонятно мне.
Вот Иранцы да, одно время и казачков у себя завели и драгунку 1881 года скопировали, но в огнестреле предпочитали французские образцы, бо заводы им поставили и оружейное дело Френчи, а затем плавно перескочили на Маузеры, Мосинка им не подошла.
Ну рота почетного караула в таиланде тоже в "казачью" форму переоделась. Больше подобного не припоминаю. Черногорцы или Сербы тщились по огнестрелу, заказывая крнку и Мосинку для своей армии, да вроде и все.
Албанцам не в дугу, они другие пистоли традиционно юзали.

Пистолет с пуговкой, с яблоком, с глухими ложевыми кольцами, специфического вида мог быть востребован в России, в связи с сответствующей униформой и тактикой БД. В других странах такой анахронизм как яблоко и пуговка нах не упирался никому.

Originally posted by q123q:

Подходят ли под описание, это также вопрос. Понятие пистолет в восточной манере весьма растяжимое. Конструктив тоже под вопросом. Не соответствует главное - это производитель. Ну не было ноунейм Таннера для России. А раз это не Таннер, то вопрос автоматически снят.

а что нам Таннер поставил после 1860 года, ась?

ИМО подходит на все сто, и не на какой то "таинственный восток" а конкретно кавказский стиль, имевший узкие рамки хождения. В том же Афгане тяготели к Британским военным формам даже в копиях с Хубера или карамультучным формам, а тут все лаконично, недорого и весьма убойно в стиле Чернолиховки и потом казачьей Берданки.

Ага, только курок подкачал, нет прицельных приспособлений и т.п. "Кавказский стиль" бродил по всему Ближнему Востоку, начиная от черкес в Иордании и т.д. На всех ударно-капсюльных казачих системах от Таннера курок кольцевой.

Пистолет с пуговкой, с яблоком, с глухими ложевыми кольцами, специфического вида мог быть востребован в России, в связи с сответствующей униформой и тактикой БД. В других странах такой анахронизм как яблоко и пуговка нах не упирался никому.

Что ж за загадочная сугубо русская тактика, где позарез нужно яболоко и глухие не фиксированные пружинами кольца?
Вспоминаются только золотые Смиты от Шафа для парадной формы Конвоя ЕИВ.

а что нам Таннер поставил после 1860 года, ась?

Винтовки.

Originally posted by q123q:

Ага, только курок подкачал, нет прицельных приспособлений и т.п.

а что курок, курок, это мелочь. Вон в северной европе курок с кольцом на армейском пистолете и карабине и ни жу-жу. Там казаками и не пахло никаким боком, чисто выпендреж. Таннера рядом не стояло. Чернолихов наверное там и подглядел решение.
На кремневиках чисто кавказский ты поищи кольцо на курке, хы.

Originally posted by q123q:
"Кавказский стиль" бродил по всему Ближнему Востоку, начиная от черкес в Иордании

По одним данным черкесы перебрались после разгрома Шамиля, и не всем народом, а потихоньку просачивались, по другим данным, в русско-турецкую войну.
Естественно, пока их вооружение не устарело они делали по образцу родины предков, а затем как и конвой, они стали пользовать дедовские формы только для параду. Внутри локальной группы, и что с того. Ни на кого они не влияли, бо к моменту появления Смит Вессона и казнозарядок их оружие стало просто экзотическим эелементом парадной формы, типа шашки галунной и кинжала + газыри и бурка.
Если бы у них были на времена иммиграции луки со стрелами, до сих пор на парады таскали бы и луки. Так что про "весь ближний восток" - это ля-ля тополя.

к 1920-м годам как государства, Иордании небыло вааще.

На войну 1877-78 Османы отнюдь не с вилами и слонами бегали в атаку. перевооружились все.

Про прицелы, так их на кавказских вещах у половины нету, да ненадобностью, бо применение пистолю на Кавказе, из за особенностей ТБД другое, в упор шмальнуть и т.п.

Originally posted by q123q:

Что ж за загадочная сугубо русская тактика, где позарез нужно яболоко и глухие не фиксированные пружинами кольца?
Вспоминаются только золотые Смиты от Шафа для парадной формы Конвоя ЕИВ.

совершенно верно, это как газыри, стали украшением, потеряв функциональность. В 1860 году капсюльники становятся анахронизмом для всех понимающих специалистов армий мира. Но наши казачки особенные, им карамультуки подавай. Таже чернолиховка опоздала родиться лет на 20.

Насчет казны и за чей счет, надо бу уточниться (но скорее всего, данных на этот счет нет), бо качеству выделки, сам нарезной ствол без претензий сделан, а вот все остальное, весьма дешево. Но лошадь завалить, не то что человека, да запросто, всяк не кустарный пистоль. Что дешевый, это да.

Originally posted by q123q:
Винтовки.

После Чернолиховки что ещё?

а что курок, курок, это мелочь. Вон в северной европе курок с кольцом на армейском пистолете и карабине и ни жу-жу. Там казаками и не пахло никаким боком, чисто выпендреж.
На кремневиках чисто кавказский ты поищи кольцо на курке, хы.

Курок мелочь????
Какая ж это мелочь, в данном случаке это определяющая деталь, такая же как спуск с пуговкой.
Причём тут кремнёвки? Причём тут голандские жандармы?

На войну 1877-78 Османы отнюдь не с вилами и слонами бегали в атаку. перевооружились все.

Это ты к чему? Ну если о 77-78, то и кремнёвок и прчих анохранизмов у них было полно.

Про прицелы, так их на кавказских вещах у половины нету, да ненадобностью, бо применение пистолю на Кавказе, из за особенностей ТБД другое, в упор шмальнуть и т.п.

А причём тут кавказские вещи у половины которых чего то нету? По этой логике и ствол должен быть по всей длине восьмигранным.

После Чернолиховки что ещё?

Какое отношение к нашему вопросу это имеет? Ты про шашки что то услышать хочешь?

Есть факты, главный из которых клеймение, которые указывают, на то что на 100% сабжевые пистоли не имеют к России никакого отношения, такие которые ничем не пробиваемы.

Дизайн типично кавказский, без всяких сомнений. Подобные пистоли, только более богато оформленные имеются в книге "Отличные храбростью.. . собственный его императорского величества конвой" Дмитрия Клочкова. Наболдажник заменен на костяной, ложа обклеена зеленой шагренью. Налицо переделка дешевого пистоля в более солидный вариант.

Originally posted by q123q:

Курок мелочь????
Какая ж это мелочь, в данном случаке это определяющая деталь, такая же как спуск с пуговкой.
Причём тут кремнёвки? Причём тут голандские жандармы?

Курок канешно мелочь, ибо придуман и воплощен гораздо раньше Чернолиховки в далекой европейской стране. Хы.
Но пока ты мн за подлинный Таннеровский пистолет ничего не сказал. Как понимаю, ты его в глаза не видел.
Вот поэтому курок с кольцом оказывается не является ни Таннеровским ни кавказским изобретением. А поэтому твои придирки к кольцу, вернее его отсутствию, за уши притянуты.

Вот поэтому и кремневки кавказские очень даже при чем, за отстуствием капсюльных, и "голландские казаки" тоже раньше появились. Хы.

Originally posted by q123q:
А причём тут кавказские вещи у половины которых чего то нету? По этой логике и ствол должен быть по всей длине восьмигранным.

вполне себе вписывается в 1860 год, и много ты видел 8 гранников на кавказе?

Originally posted by q123q:

Ты про шашки что то услышать хочешь?

Я хочу про горячее услышать.. . да и не мешало б ызнать, когда этот Таннер помер, может под его маркой рулили наследники или наемные управляющие. был таннер да и сплыл, один пшик остался.

Originally posted by q123q:
Есть факты, главный из которых клеймение, которые указывают, на то что на 100% сабжевые пистоли не имеют к России никакого отношения, такие которые ничем не пробиваемы.

я все же хочу описание и фотоку увидеть из музея, а потом уже рассуждать про 100% факты.

Originally posted by Tonydin:
Дизайн типично кавказский, без всяких сомнений. Подобные пистоли, только более богато оформленные имеются в книге "Отличные храбростью.. . собственный его императорского величества конвой" Дмитрия Клочкова. Наболдажник заменен на костяной, ложа обклеена зеленой шагренью. Налицо переделка дешевого пистоля в более солидный вариант.

фотку бы кинул с книжки, а?

Каким бы ни был дизайн и т.п. Пистолет не содержит ни одного клейма Таннера, это основное. Причём на всех. Пистолеты сделаны с отвратным качеством, длины стволов у разных чуть ли ни на см могут отличаться.

Поричём тут наследники Таннера и т.п., заказа в России на огнестрел у него был исключительно на казачьи винтовки и шашки, и на эту мизерную партию пистолетов. О каком перевыпуске можно говорить, если он не справился даже с объёмом заказа. Не справились для России, а потом вдруг наладили на потоке и погнали брак тиражом неизвестно для кого?

Дизайн типично кавказский, без всяких сомнений. Подобные пистоли, только более богато оформленные имеются в книге "Отличные храбростью.. . собственный его императорского величества конвой" Дмитрия Клочкова. Наболдажник заменен на костяной, ложа обклеена зеленой шагренью. Налицо переделка дешевого пистоля в более солидный вариант.

Переделка, а может всё же с нуля им Гольтяков тот же делал? Обычно этим занимали всё же поставщики двора ЕИВ.

Originally posted by q123q:

Обычно этим занимали всё же поставщики двора ЕИВ.

чего то много эти поставщики наплодили в единственном экземпляре, не находишь?
Вещи есть с маркировками Конвоя, но в том же ХО и огнестреле полно индивидуальных вещей. Царь не регламентировал оружие конвоя, оно за частую было дедовским, ибо выполняло представительско-парадную функцию.

Originally posted by q123q:

Каким бы ни был дизайн и т.п. Пистолет не содержит ни одного клейма Таннера, это основное. Причём на всех. Пистолеты сделаны с отвратным качеством, длины стволов у разных чуть ли ни на см могут отличаться.

для меня сей факт не является опровержением. Мы не знаем деталей сделки, спихнули субконтрактором мизерный заказ, а они накосячили, дело наживное. Не госпоставки.

тем более пистоли заказывали минуя ГАУ или что атм было на тот момент, это большое и загадочное исключение из общей канвы. Почему в расее не заказали, было бы дешевле.

Про курок, как аргумент, прения закрываем?

Про курок, как аргумент, прения закрываем?

Не вижу для этого причин. На русских бельгийцах он появился ранее пистолетного заказа.

Вещи есть с маркировками Конвоя, но в том же ХО и огнестреле полно индивидуальных вещей.

Причём тут вообще Конвой? Он к этой истории вообще ни сном ни духом.

тем более пистоли заказывали минуя ГАУ или что атм было на тот момент, это большое и загадочное исключение из общей канвы. Почему в расее не заказали, было бы дешевле.

"ГАУ или что атм было на тот момент" по боку совсем не было. Госденежки просто так не уходили, в частности Оружейная комиссия затребовала образцы исполнения заказов у Таннера на соответствие контрольным образцам и качеству исполнения. Более того они занимались проверкой лекал, которые отправлялись бельгийцам, так что тут не просто в частной лавочке купить было.

А клейма как раз таки самый что не наесть аргумент и убивают версию о Таннере на все 100. Кто бы не делал, он своё клеймо бил всегда.

Originally posted by q123q:

Не вижу для этого причин. На русских бельгийцах он появился ранее пистолетного заказа.

обоснуй с датами.. . у кого раньше появился. Я не могу поглядеть в книжку.

Originally posted by q123q:

Причём тут вообще Конвой? Он к этой истории вообще ни сном ни духом.

??? то черкесов приплетешь, то конвой теперь ни при чем. Хы.

Originally posted by q123q:
Госденежки просто так не уходили, в частности Оружейная комиссия затребовала образцы исполнения заказов у Таннера на соответствие контрольным образцам и качеству исполнения.

Ну дысь Чернолиховку заказывал не Кубанский атаман.. . я пока не вижу ни образца, ни хотя бы строчки из документа, где было бы понятно, КТО заказал и на ЧЬИ денежки. Про заказы длиноствола и шашек у таннера известно, а за пистоль никуя не известно. Значит точку ставить рано.

Originally posted by q123q:
А клейма как раз таки самый что не наесть аргумент и убивают версию о Таннере на все 100. Кто бы не делал, он своё клеймо бил всегда.

я приемлемых версий откуда пистоли взялись, накидал кучку уже влет, и не вижу с ними заминок. А что клейм Таннера нету, ну де нету, а что с того. Вот с чего бельгийцы взялись делать экзотику специфического вида, почему нет клейм изготовителя (не стеснялись всякий хлам клеймить фИрмою) и для кого и почему партия не попала в заказчику, это интересно, да.
А на обум лазаря бельгийцы свои стволы не отстреливали, пусть они хоть на 10 см по длине отличаются, прошли контроль по закону.

обоснуй с датами.. . у кого раньше появился. Я не могу поглядеть в книжку.

У кавалеристов в России такой тип курка известен с середины 1850-ых годов, на первом заказе винтовок у Таннера в 1857 г. он уже был, на втором заказе в 1858 г. он был также. Пистолеты были после второго заказа. Курок и спуск шли в единой связке. И когда Оружейный комитет анализировал эти системы это кольцо было особо отмечено. Читай сам:

??? то черкесов приплетешь, то конвой теперь ни при чем. Хы.

Это к тому, что кавказское оружие по востоку гуляло вместе с его носителями и их потомками. И было его предостаточно.

Ну дысь Чернолиховку заказывал не Кубанский атаман.. . я пока не вижу ни образца, ни хотя бы строчки из документа, где было бы понятно, КТО заказал и на ЧЬИ денежки. Про заказы длиноствола и шашек у таннера известно, а за пистоль никуя не известно. Значит точку ставить рано.

А кто? По решению наказного атамана. Сестрорецкий завод лекала поставлял. Таннер делал.

Что на счёт твоих приемлимых версий, то ни одной я ещё не увидел.

Originally posted by q123q:

Что на счёт твоих приемлимых версий, то ни одной я ещё не увидел.

вишь как, тема мало кому интересна, времена другие, а я в цейтноте, зашиваюсь, мозгами раскинуть обстоятельно не могу.
Как нибудь под рюмку коньячку сядем давай и в живую потрем за Таннера. ОК? Я вот тебя пьяным в сиську ещё не видел ни разу.

вишь как, тема мало кому интересна

Это уже начинает пугать, вот если бы тут про МР или АК было бы.....

Как нибудь под рюмку коньячку сядем давай и в живую потрем за Таннера. ОК? Я вот тебя пьяным в сиську ещё не видел ни разу.

Это дело!

Originally posted by q123q:

Это уже начинает пугать,

забей.. .

вишь как, тема мало кому интересна

тема то интересна, но похоже каждый при своем останется... . пока не найдется документ об их заказе или девайс с клеймом. Сам хотел такой прикупить, но ежели окажится не казачим, а турком каким нибудь.. . то нафиг нужен

А на сам пистолет Таннера можно посмотреть?
Я такими вешами по большей части не интересуюсь, но со стороны аутсайдера замечу что показаные образцы имеют военный вид, поскольку у них похожие елементы дизайна, и в то-же самое время все лишены какого либо рода декораций, что на восточном оружии, как всем известно, встречается скорее всего чаше чем голые предметы. Неплохо-бы узнать калибр пистолетов на фото.

Originally posted by Dmitry Z~G:

Неплохо-бы узнать калибр пистолетов на фото.

было же уже.. . в линиях.. .

Виноват, что поздновато...
С разрешения автора, скан из книги <Отличные храбростью. Собственный Его Императорского величества конвой. > Вкратце излагаю, что пишет Дмитрий Клочков, автор книги. Оказывается за разработкой и изготовлением партии ружей и пистолей следил сам Александр II. Он утвердил 6-ти линейные ружья и пистолеты. Изначально для наболдажника пистолета хотели применить олений рог, но из-за срочности и нехватки материала заменили на слоновую кость (!) Хорошие времена были Заказ разместили на Тульском заводе. Но потом, из-за нехватки ружей приобрели подобное оружие у ганноверца Таннера.

Originally posted by Tonydin:
Виноват, что поздновато...
С разрешения автора, скан из книги <Отличные храбростью. Собственный Его Императорского величества конвой. > Вкратце излагаю, что пишет Дмитрий Клочков, автор книги. Оказывается за разработкой и изготовлением партии ружей и пистолей следил сам Александр II. Он утвердил 6-ти линейные ружья и пистолеты. Изначально для наболдажника пистолета хотели применить олений рог, но из-за срочности и нехватки материала заменили на слоновую кость (!) Хорошие времена были Заказ разместили на Тульском заводе. Но потом, из-за нехватки ружей приобрели подобное оружие у ганноверца Таннера.

Пистоли похоже по стилю, но различны по исполнению. Кстати обратите внимание на замочные доски. Какие заводы их делали видно из Вашей иллюстрации. На пистолетах кстати присутствуют прицельные приспособления.

Срочности никакой абсолютно не было, три года выводили казачью винтовку. Пистолет так и не был "свёрстан", казаки вооружённые Берданом 2 использовали кремнёвые пистоли. Таннер не обеспечил казаков пистолям, т.к. не справился с заказом.. . И всё.

Originally posted by Tonydin:

Но потом, из-за нехватки ружей приобрели подобное оружие у ганноверца Таннера.

Повыше в теме написано что Таннер - бельгиец.

А кто вообще первым заговорил об этих пистолях как о казачих? Какие есть документы? Внешний вид 100% кавказкий-казачий.. . но без документального подтверждения это все лажа.. . да и цена на пару порядков ниже будет. А вот еще один пестик для размышления. Наган-Ремингтон,около 2000 было выпущено, плюс для Мексики еще чутка. А барыги нерусские пытались мне раза три впарить его как пистолет русской полиции? Да и на некоторых сайтах он появляется как русский-полицай. А к чему бы это? не с потолка же взяли такую инфу..... . ?