История оружия

Криминал и оружие: непонятки, самоделки, концепты, идиотизм и прочее

b4now 03-11-2011 10:16

"Гатлинг" и "типа-М-16" были точно, ето уже типа "классека" даже.
Из статьи в журнале Оружие за 90-е годы.
Serega80 06-11-2011 03:15

из Африки фотки в основном...
click for enlarge 860 X 571 120,1 Kb picture
400 x 267
click for enlarge 640 X 426  38,3 Kb picture
click for enlarge 546 X 310  84,5 Kb picture
click for enlarge 700 X 345  87,9 Kb picture
RoNiN1987 06-11-2011 10:02

Африка класс! Особливо мини-орезы доставили. На крайнем монстре как палец та вставить в скобу?
Ещё пять копеек. Если было, то сотру.
click for enlarge 640 X 412 42,0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 373,6 Kb picture
b4now 06-11-2011 10:12

Далеко не факт что для стрельбы надо вообще куда-то вставлять палец.
Ето вам не Мозесы Браунинги, ето свободные художники.
Serega80 06-11-2011 11:21

небольшая подборка из солнечной Бразилии
click for enlarge 1024 X 768 381,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 102,4 Kb picture
click for enlarge 500 X 333 94,3 Kb picture
click for enlarge 500 X 375 37,9 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 41,9 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 129,2 Kb picture
click for enlarge 620 X 465 39,5 Kb picture

click for enlarge 597 X 407 18,6 Kb picture

Serega80 06-11-2011 11:26

чет не понятно, на первой фотке ПП или пистолет с болтовым затвором...
click for enlarge 704 X 472 177,9 Kb picture
click for enlarge 720 X 460  41,3 Kb picture
click for enlarge 550 X 369 119,2 Kb picture
click for enlarge 550 X 367  26,1 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  26,3 Kb picture
Serega80 06-11-2011 11:38

quote:
Originally posted by RoNiN1987:

Ещё пять копеек. Если было, то сотру.

несколько фоток ентого чудесного ПП в ЖЖ Grossfater Muller...

http://grossfater-m.livejournal.com/1392662.html

b4now 06-11-2011 11:40

quote:
Originally posted by Serega80:

чет не понятно, на первой фотке ПП или пистолет с болтовым затвором...
судя по размерам патрона и "стрелялы" - болтовик.
Или очередь длиной 0,5 секунд - при таком ходе и массе затвора. Ето даже если предположить что там есть место для возвратной пружинки.
to6a 06-11-2011 15:39

Что за полиэтиленовые "капитошки" рядом с револьвером-переломкой?
Сперва подумал, что отмеренные заряды, но вроде подходящие патроны там же имеются.
Serega80 06-11-2011 15:48

quote:
Originally posted by to6a:
Что за полиэтиленовые "капитошки" рядом с револьвером-переломкой?
Сперва подумал, что отмеренные заряды, но вроде подходящие патроны там же имеются.

Хероин-кокаин фасованный а револьвер наркодилеру нужон шоб от безденежных клиентов и злобных конкурентов отстреливаться...

NORDBADGER 06-11-2011 18:16

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:
ППС 1951 года

Какого года?

Ротмистр Чачу 06-11-2011 18:30

На этом ППС стоит дата 1951 г. Я сам удивился! Качество его в разы выше, чем у ППС военных лет.
NORDBADGER 06-11-2011 18:32

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:
На этом ППС стоит дата 1951 г.

Есть возможность показать? Точно советский то?

Ротмистр Чачу 06-11-2011 18:43

Не скоро. Планировали сауну на День милиции, ну и заглянул в сейф. Разглядывая изделие отметил отличное качество воронения, даже некую красоту... Те ППС, что держал ранее скорее напоминали корявые изделия мальчишек из ремесленного при кроватной фабрике. А этот ППС вроде как "эталон". Вот ещё самоделка из того сейфа - под мелкашку, но с очень необычным способом подачи патронов. Настоящий шедевр инженерной мысли! Автор уже отсидел и может читает этот форум - узнает своё произведение
click for enlarge 1024 X 768 241,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1968 365,5 Kb picture
to6a 06-11-2011 18:58

Serega80 - спасибо за науку.

"...под мелкашку, но с очень необычным способом подачи патронов" - трубчатый магазин? газоотвод?

Ротмистр Чачу 06-11-2011 19:04

трубчатый магазин.
Wladim753 06-11-2011 19:16

Из применения подобных ППС помню расстрел предпринимателя в Питере. В джипе грохнули киллеры перекрестным огнем сразу из двух .
Ротмистр Чачу 06-11-2011 19:58

Ну и из курьёзов - покажу вам вот такого малыша
click for enlarge 1920 X 1440 179,2 Kb picture

Это не самоделка - вполне серийное изделие под маленький патрон.

RoNiN1987 06-11-2011 20:09

quote:
Это не самоделка - вполне серийное изделие под маленький патрон.

Сие случаем не пистоль для салонной, развлекательной стрельбы?

Wladim753 06-11-2011 20:17

Да ему лет триста.
shOOter59 06-11-2011 20:43

quote:
случаем не пистоль для салонной, развлекательной стрельбы?
Монтекристо.Даже вроде не совсем ушатанный, как обычно.
quote:
Тем не менее "Огнестрельное Оружие" бл...Ъ.

Мне вот интересно.Экспертов не выворачивает такие заключения писать?
Вопрос риторический, конечно
Wladim753 06-11-2011 20:44

Тоже изъяли?
Скорее всего их не выворачивает и они потихоньку где нить оседают в коллекциях надежных людей которые выше закона и им не нужны ни какие лицухи.
Wladim753 06-11-2011 20:48

Как раньше говорили -"В фонд обороны"
RoNiN1987 06-11-2011 21:30

quote:
"Триста" вот этому пистолю

Я не сильно понимать, но видится всё же реплика "в тему". Если всё же оригинал, то я поражаюсь... Как и зачем вообще нужно было "светить" такую вещь. Такие штуки нужно следующему поколению передавать

Ротмистр Чачу 06-11-2011 22:00

Деревяху на том пистоле последний частный владелец сделал новодельную. Железки - всё оригинал. На экспертизе из него пару раз пальнули. Как видите - не ушел к "нужным людям", а лет 15 уже хранится в коллекции. Как и сотня других пистолетов. Даже ПМ там присутствует, о котором нам в своё время в "школе дураков" на огневой подготовке рассказывали: один опер взял и отхромировал свой табельный ПМ. В результате уволен, а пистоль - в коллекцию )) как пример долбо....ма.
Grossfater Muller 06-11-2011 22:17

quote:
Ну и из курьёзов - покажу вам вот такого малыша


Есть у нас примерно такой - только латунный и щёчки эбонитовые, чёрные (точнее - чёрнАЯ, одна только сохранилась).
Спуск тяжеленный.



4 года назад пришло.
b4now 06-11-2011 22:35

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:

Вот выложу данное изделие.
Испортили хорошую вещь (ц)

А в вундервафле с трубчатым магазином - как пульки-то в ствол попадают?
На Волканике был рычажный вертикальный затвор-лифт с линии подачи на линию досылания. А тут? Оттянуть затвор и наклонить пестик влево? Так пружинка магазина не даст патрону выпасть в ствол. Нипанятна.


click for enlarge 1920 X 1968 365,5 Kb picture

b4now 07-11-2011 03:41

Вроде уже было, или не тут, или я не помню или пусть будет.


click for enlarge 741 X 781 54,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 22,0 Kb picture
click for enlarge 941 X 308 56,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 235,4 Kb picture
click for enlarge 816 X 616 82,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 380 27,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 360 24,3 Kb picture

Serega80 07-11-2011 04:58

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:
Вот выложу данное изделие. ППС 1951 года с приваренным "нечто", набитым резиной и воилоком. Вполне функционально - при контрольном отстреле только лязг затвора и... тишина. Крови на данной игрушке нет - не успели. Спасибо ОУР
forum.guns.ru

у ентого ППС ствол сильно порезали, чтоб снизить скорость пули до дозвуковой?

Serega80 07-11-2011 04:58

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:
Вот выложу данное изделие. ППС 1951 года с приваренным "нечто", набитым резиной и воилоком. Вполне функционально - при контрольном отстреле только лязг затвора и... тишина. Крови на данной игрушке нет - не успели. Спасибо ОУР
forum.guns.ru

у ентого ППС ствол сильно укоротили, чтоб снизить скорость пули до дозвуковой?

Costas 07-11-2011 05:09

quote:
Ротмистр Чачу:
вполне возможно Тем не менее "Огнестрельное Оружие" бл...Ъ.

Не может являться "огнестрельным оружием" то, что не предназначено для поражения, это ЗАКОН! Даже эксперты, ярые противники макетов и т.п., на своём форуме приводили экспертизы, где флоберные типы не признают ОО!
Wladim753 07-11-2011 05:42

quote:
у ентого ППС ствол сильно укоротили, чтоб снизить скорость пули до дозвуковой?

на память , что то около 114 мм
Wladim753 07-11-2011 05:45

quote:
На экспертизе из него пару раз пальнули. Как видите - не ушел к "нужным людям", а лет 15 уже хранится в коллекции.

Хоть это радует.
ABZRG 07-11-2011 05:49

quote:
Originally posted by Costas:

Не может являться "огнестрельным оружием" то, что не предназначено для поражения, это ЗАКОН!


А с какого перепугу флоберт стал xолостым? Стреляет, слава Б-гу, пулей. И калибры у флоберта были вплодь до 11мм...
b4now 07-11-2011 06:02

Ну зачем сразу холостым? В описалове нормального патрона упоминается не только инициирующий заряд, как у флобера, но еще и какое-то метательное вещество.
Но наши ж люди привыкли дорабатывать все покупное, искаропки традиционно никуда негодное.
Вот радетели о порядке и занесли флоберы с патроном вместе в категорию "от греха подальше".
Ротмистр Чачу 07-11-2011 06:51

Тот ППС уменьшает скорость пули до приемлемой "обтюратором" в виде воилока и резины коими забит корпус глушителя. Попал к экспертам в новом состоянии без настрела. На экспертизе полная тишина. Ресурс обтюратора не выяснялся. Коллекция собирается уже лет 40. Есть множество интересных самоделок - времени небыло сфоткать. Среди длинноствола есть даже М16.
Grossfater Muller 07-11-2011 08:10

quote:
В описалове нормального патрона упоминается не только инициирующий заряд, как у флобера, но еще и какое-то метательное вещество.

Инициирующее вещество у флобера и является метательным.
Мало ли, какой патрон кто-то там считает нормальным.
У некоторых вообще гильзы нет - что ж теперь, патроном их не признавать?
shOOter59 07-11-2011 08:29

quote:
Даже эксперты,

Эксперты они такие эксперты уже выкладывал как-то, выложу еще раз.
click for enlarge 576 X 768 97,6 Kb picture
click for enlarge 576 X 768 103,2 Kb picture
Остаток копаного ствола мосинской винтовки, укороченный для использования как рычага домкрата, "эксперд" после детального изучения-измерения посчитал "лебелевским".
Резьба, кстати, у мосинки дюймовая, а у французской метрическая, хотя откуда эксперду это знать?да и зачем7
shOOter59 07-11-2011 08:45

To Costas.
Что за форум у экспертов, ссылку можно?
Спасибо.
b4now 07-11-2011 09:23

quote:
"обтюратором" в виде воилока и резины коими забит корпус глушителя. Попал к экспертам в новом состоянии без настрела. На экспертизе полная тишина.
А вот не верю.
Приснилось как-то мне, что я стреляю из какой-то байды с глушителем. В том глушителе было все "по уму" - перегородки, поглотитель из алеминевой стружки в латунной сетке. Войлока и резины правда в том сне не было. Птрон был тот же - 762х25. Никакой тишиной там и не пахло, душило звук всего раза в два-три, по ощущениям.

Звук выстрела возникает какбе по двум причинам - горячие газы с високим давлением резко расширяются после прощания попки пули со срезом ствола и сильно бьют по атмосхэре, что ощущают наши барабанные перепонки.
Звук выстрела можно полностью погасить только убрав разницу давления в стволе или некоем объеме рядом со стволом и атмосфоерным, тогда нет удара. Но не бывает, к сожалению.
Второй момент - газы нужно охладить и дать им куда-то расшириться. Не поверю что войлок сильно охлаждает раскаленные газы и что они заметно расширяются внутри трубы, которая забита кусками воилока и резины.

Ротмистр Чачу 07-11-2011 09:27

А я верю тем, кто отстреливал конкретно данный образец. И перегородок и "расширения" там хватает. И эффективно гасит скорость пули.
shOOter59 07-11-2011 09:43

quote:
И эффективно гасит скорость пули.

Кучность тоже эффективно гасит.
Если на м/к винтовку поставить глущитель в виде трубы с поролоном внутри, то звука вообще нет, только щелчек ударника.Но и попасть прицельно невозможно.
b4now 07-11-2011 09:48

Думаю очень врядли такие материи как кучность шибко волнуют человека, который обрезает до 100 мм ствол автоматическому оружию. Для стрельбы очередью в упор до 10-15 метров кучности явно хватит. Даже излишек кучности будет.
Costas 07-11-2011 14:42

quote:
shOOter59:
To Costas.
Что за форум у экспертов, ссылку можно?
Спасибо.

http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=229
Но там упёртышей много, читающих "Методику..." по-своему. У них и "Блеф" - ОО!

Вот как там местные завсегдатаи ММГ исследуют:
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=34251
Хоть плач, хоть смейся. Пытался и я их там вразумить - не помогает...

Ротмистр Чачу 07-11-2011 18:35

К счастью не все эксперты думают так как эти мальчики с представленного форума. Кто им допуск то дал? Такую ахинею несут, что просто стыдно за МВД - уровень технической эрудиции ниже плинтуса, но энергии отстаивать свой бред с пеной у рта - как у базарной бабы
серый странник 07-11-2011 19:43

quote:
А вот не верю.
Приснилось как-то мне, что я стреляю из какой-то байды с глушителем. В том глушителе было все "по уму" - перегородки, поглотитель из алеминевой стружки в латунной сетке. Войлока и резины правда в том сне не было. Птрон был тот же - 762х25. Никакой тишиной там и не пахло, душило звук всего раза в два-три, по ощущениям.

Смею предположить, что там обычные резиновые (ну и войлочные, раз упомянуты, да еще промасленные, скорее всего) перегородки, как на БРАМИТах, подобный же принцип и у ПБС-2. Еще "Де-Лизл" имел подобный принцип глушения (вместе с раширительной камерой с поглотителем тепла), только там перегородки были тоньше,и делались не только из резины, но и из промасленной кожи, и их было больше
Просто перед использованеим что в БРАМИТах (как в мосинских, так и в нагановских), что в ПБС-2, надо сделать "прожигающий" выстрел, чтобы первая пуля пробила канал в резиновых перегородках, а все последующие шли уже по "проторенной дорожке", легко раздвигая носиком резину (потому-то к НАГАНу с БРАМИТом шли специальные патроны - с оживальной пулей от патрона 7,62х25ТТ, вместо родной плоскоголовой), резина же, за счет своей эластичности, по идее должна затягиваться после прохождения сквозь нее пули, отсекая газы. Так что все там в тему, раз так пишут. Тем более - подобный "глушитель" имеет свойство тормозить пулю (ей же приходится тратить энергию на прохождение сквозь резиновые перегородки), так что на выходе скорость обычно и оказывается ниже звуковой.
И - раз в "Мосинках", "Наганах" и АК-47/АКМ подобные "глушители" с резиновой пробкой (пробками) с успехом использовались и используются ("Мосинка" и АКМ - до 100 метров, НАГАН - до 10-15), имея приемлемую для поставленных задач кучность стрельбы, то ничего не мешает использовать его и в этом ППС, тем более если стрельба ведется в основном накоротке.

Ротмистр Чачу 07-11-2011 19:53

В глушителях для АК резиновый обтюратор шел в комплекте к патронам УС-1 и имел ресурс 200 выстрелов. Далее скорость росла и эффективность глушителя и надежность перезарядки оружия снижалась. В том ППС всё сделано по уму. Пуля от мощного патрона ТТ тормозилась резиной и воилоком, далее следуя по каморам на дозвуковой скорости.
серый странник 07-11-2011 19:57

Так разве принцип не тот же?
И в ПБС-2 так же - сперва резиновый обтюратор, отсекающий часть газов, затем ряд перегородок.
shOOter59 07-11-2011 22:37

quote:
К счастью не все эксперты думают так как эти мальчики с представленного форума.
Может быть.Но "средняя температура по больнице" от этого не изменися.
quote:
Кто им допуск то дал?

Такие же держиморды-пришибеевы, как и они, только поначальственнее.
quote:
Такую ахинею несут, что просто стыдно за МВД - уровень технической эрудиции ниже плинтуса,
Я выше привел пример бредятины в экспертном заключении.Могу еще, их есть у меня.
"Эксперт", к примеру, патрон МПУ(строительно-монтажный) называет "холстым патроном калибра 5,45, предназначенным для стрельбы из..(список)".
Эксперт просто профнепригоден ИМХО, в отношении министра кстати такие же мысли

Ротмистр Чачу 07-11-2011 22:48

Так что мешает написать письмо министру МВД от лица налогоплательщика с вопростом - почему мой спокойный сон оберегают такие вот некомпетентные и профнепригодные сотрудники правоохранительных органов? И аргументированно расписать по полочкам бред эксперта. Есть же аттестационная комиссия в конце концов - пусть снимают допуск и бегом в райотдел пальцы катать в СОГ. Сам мент и счастлив тем, что по жизни попадались мне профессионалы... А эти мальчики с форума полисру... Клоуны блин! Недавно из соседней области звонили эксперты - у нас задержан грузовик макетов - что делать? Наши ответили - мы пишем хозбыт, предмет коллекционирования. Те согласились.
b4now 07-11-2011 23:08

quote:
Originally posted by серый странник:

резина же, за счет своей эластичности, по идее должна затягиваться после прохождения сквозь нее пули, отсекая газы.
Какое, говорите, давление, развивают газики, толкающие пульку патрона ТТ?
2100 кгсм3. 2Мпа, иначе говоря. Т.е. в двести раз больше атмосферного давления. И какая резинка "затянется" на пути у такого напора газов?
Другое дело, что газы пропихиваясь сквозь гемороидальные раны на резине, будут иметь сопротивление, а следовательно, выполнять при етом какую-то работу, на которую потратят, дайбох если 10-15% своей енергии.

Второй момент. Если резино-мохнатые душители такие чОткие, что аж на вооружение попали, то почему от них отказались сразу, как только смогли?
И перешли на конструкции с расширительными камерами, пред.стравливанием и поглотителями температуры? Т.е. - все строго согласно законов физики. А не дедовское "стрельну в подушку никто не услышит".

shOOter59 07-11-2011 23:18

quote:
Так что мешает написать письмо министру МВД от лица налогоплательщика с вопростом - почему мой спокойный сон оберегают такие вот некомпетентные и профнепригодные сотрудники правоохранительных органов?
Да написать-то можно.Но "не буди лихо, пока оно тихо" не я придумал.Ну, Вы поняли
И дело не в отсутствии, пафосно говоря, гражданской позиции.
Просто я видел, как тащили из-под ответственности одно тело с погонами подпола. При том, что было вынесено представление следователя в отношении этого тела, с описанием его подвигов на двух листах(сам читал).
Тело вытащили, оно подросло по должности и потом "разобралось" кое с кем
Как то так
Ротмистр Чачу 07-11-2011 23:35

quote:
Originally posted by b4now:

Второй момент. Если резино-мохнатые душители такие чОткие, что аж на вооружение попали, то почему от них отказались сразу, как только смогли?

У вас какая-то каша в голове Обтюратор на АК нужен для отсечки газов для перезарядки автомата. Спецпатрон "Уменьшиной сторости" просто не может перезарядить автомат без абтюратора. А глушитель с камерами - только для патрона с дозвуковой скоростью пули. Сверхзвук пули ТТ требует торможения до дозвуковой скорости - поэтому и набивка воилока с резиной.

b4now 07-11-2011 23:41

Ну вот пока "кое-кто" будет дрожать при виде каждого "тела", мы и будем жить "кое-как". И дело совсем не в отсутствии гражданской позиции.

ПыС: Мне было интересно узнать - что заставляет, например, жителя Германии, выводя собачку в парк где РАЗРЕШЕН ВЫГУЛ СОБАК, бегать следом за ней совочком и мешочком, тут же подбирая ее драгоценные какашки. Совсем не любовь к натурализму. А обычная боязнь, что если он етого не сделает - окружающие посмотрят на него с осуждением. А то и жалобу накатают в бундесрат - засрал тут все со своей собакой. Вот так и построили европейский порядок в каждом вопросе - на ЛИЧНОМ вкладе КАЖДОГО.

b4now 08-11-2011 00:01

quote:
Originally posted by b4now:

Другое дело, что газы пропихиваясь сквозь гемороидальные раны на резине, будут иметь сопротивление, а следовательно, выполнять при етом какую-то работу
quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:

Обтюратор на АК нужен для отсечки газов для перезарядки автомата.
Где противоречия?
quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:

Сверхзвук пули ТТ требует торможения до дозвуковой скорости - поэтому и набивка воилока с резиной.
У вас каши нет?
серый странник 08-11-2011 00:02

quote:
Второй момент. Если резино-мохнатые душители такие чОткие, что аж на вооружение попали, то почему от них отказались сразу, как только смогли?

а кто сказал, что отказались?!! - АКМ с ПБС и УС все еще состоит на вооружении отдельных частей, причина проста - все еще дешево и доступно, и достаточно эффективно. А то что на "вооружении" сплошь и рядом т.н. ПМС (не "глушители", а лишь "приглушители") - еще не показатель, т.к. ПМС (их еще называют "тактические глушители") просто позволяет чуть снизить нагрузку на слух, особенно при стрельбе в помещении, и чуть снизить демаскирующий звуковой фактор при стрельбе в городе/поле/лесу (звук-то остается, но за счет меньшей интенсивности он как бы "размазывается" и теряется на фоне остальных шумов), а главное - позволяет использовать обычные штатные патроны, но НИХРЕНА НЕ ГЛУШИТ до практически полной бесшумности, при этом. Вот и все - и никто ни от чего пока не "отказывался" - повальный переход с АКМ на ВСС и АС пока не наблюдается, так как у каждого оружия своя ниша.
серый странник 08-11-2011 00:12

quote:
Второй момент. Если резино-мохнатые душители такие чОткие, что аж на вооружение попали, то почему от них отказались сразу, как только смогли?

а кто сказал, что отказались?!! - АКМ с ПБС и УС все еще состоит на вооружении отдельных частей, причина проста - все еще дешево и доступно, и достаточно эффективно. А то что на "вооружении" сплошь и рядом т.н. ПМС (не "глушители", а лишь "приглушители") - еще не показатель, т.к. ПМС (их еще называют "тактические глушители") просто позволяет чуть снизить нагрузку на слух, особенно при стрельбе в помещении, и чуть снизить демаскирующий звуковой фактор при стрельбе в городе/поле/лесу (звук-то остается, но за счет меньшей интенсивности он как бы "размазывается" и теряется на фоне остальных шумов), а главное - позволяет использовать обычные штатные патроны, но НИХРЕНА НЕ ГЛУШИТ до практически полной бесшумности, при этом.
b4now 08-11-2011 00:32

Пойнт был в том что набивка глушителя "резина сосмехом" не может глушить в ноль В ПРИНЦИПЕ. Даже в пол-ноля.
А не в том, что нужно убрать с вооружения всю ету несовершенную фуйню. "За то дешево и практично" (ц)
серый странник 08-11-2011 01:05

мы о чем тут говорим - об типах глушителей? или о том, что человек, выложивший фото ППС с глушителем, и описавший устройство глушителя ("резина с войлоком"), и заявивший, что глушение звука выстрела было достаточно эффективным, ничего не загнул и не преувеличл?
Таки да, не загнул и не преувеличил - резину в "глушители" пихали, и даже войлок, и даже кожу промасленную, и Вы таки даже не поверите - одни из самых первых "глушителей" вообще только так и делались.
И таки да - именно с резиной глушит оно хорошо, даже очень хорошо, потому что тупо отсекает газы и тормозит пулю до дозвука.
А для ПП, предназначенного выпустить один раз всего одну очередь в упор, снайперская точность не нужна, так что нет и смысла обсуждать влиние резиновых обтюраторов на кучность стрельбы пули ТТ из ППС.
А все остальное - переливание из пустого в полу-пустое.
b4now 08-11-2011 01:25

Повторю переливание вопрос - каким образом резина глушит выхлоп выстрела?
И если она так хороша в етом смысле - почему в современных устройствах от нее полностью отказались?
Змей-полигон 08-11-2011 02:12

ИМХО, вполне вероятно глушение.
Путём замедления пули. И за счёт объёма (вспоминаем - грамм пороха даёт 0,8 литра газов, для простоты считают литр, пренебрегая перегородками)

Кучность - отвратительная, ресурс - ещё хуже... Но рабоатать может - особенно, если шайбы с отверстиями в душителе.

В современных устройствах упор на ресурс и повторяемость результата.
Впрочем... "посейдон", например, вроде бы довольно эффективен.

Да и хрен его знает, какие патроны отстреливали из него. МОжет, дозвуковые самосборные, которые в комплекте были?

b4now 08-11-2011 02:19

1
click for enlarge 492 X 367  46,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 427  39,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 403 240,2 Kb picture
click for enlarge 660 X 396  49,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  62,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  60,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  56,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  47,2 Kb picture
Ротмистр Чачу 08-11-2011 07:15

Я прекращаю пустой спор. У меня коллеги имеют практический опыт в этом вопросе на основе отстрела вот этого дерьма, что в правом углу и на нижней полочке. Кто как из кулибиных решал проблему на практике - знаю. И мне абсолютно понятно, почему ППС безшумен. У самого во время службы был 9А-91 с глушителем и спецпатроном, на сборах получил возможность изучить и опробовать АК-47 с ПБС (ещё даже не ПБС-1), у закадычного друга во время его службы в ГРУ - Стечкин с глушителем - тоже верю его компетентности в оценке эффективности разных систем. Спорить и что-то доказывать теоретикам и "энтузиастам" не намерен. Ветка не о том.
серый странник 08-11-2011 20:40

quote:

И если она так хороша в етом смысле - почему в современных устройствах от нее полностью отказались?

Еще раз спрашиваю - кто Вам сказал, что отказались?
В реальности - достичь максимального уровня глушения звука выстрела по прежнему можно лишь с помощью резиновых или резиноподобных обтюраторов, отсекающих газы после того, как через них "проскользнет" пуля, или при применении патронов с запиранием газов в гильзе.
Все так называемые "тактики", то есть ПМС с расширением/охлаждением газов в камере с теплопоглотителем и дальнейшим их торможением/завихрением за счет перегородок, для почти абсолютного глушения звука выстрела требуют либо слишком большого внутреннего объема, либо слишком слабого патрона (типа той же 5,6/.22LR). При прочих условиях звук "глушится" достаточно эффективно лишь при некотором удалении, или при наложении на остальные "фоновые" шумы. ...если Вы не имели удовольствия слышать выстрел из АС/ВСС, то я имел, и неоднократно - удар (хлопок) слышен достаточно далеко, до 50-70 метров, хотя и не совмес похож на выстрел, особенно если прозвучит неожиданно, а полностью "теряется" лишь на большем расстоянии, или при наличии других посторонних маскирующих шумов ...а ведь это - одна из самых эффективных систем. Если же стрелять надо накоротке и с максимальной бесшумностью - либо берут уже новомодные патроны "с запиранием", типа как в пистолеатх "Гроза", либо ставят на обычный пистоле или ПП "глушитель" с обтюратором.
b4now 08-11-2011 21:08

quote:
Originally posted by серый странник:

достичь максимального уровня глушения звука выстрела по прежнему можно лишь с помощью резиновых или резиноподобных обтюраторов, отсекающих газы после того, как через них "проскользнет" пуля
За которой следует струя газов с давлением 200 атмосфер.
Еще раз спрашиваю - кто Вам сказал что резина способна "отсечь" давление 200 атмосфер?

quote:
Originally posted by серый странник:
для почти абсолютного глушения звука выстрела требуют либо слишком большого внутреннего объема, либо слишком слабого патрона
...а ведь это - одна из самых эффективных систем.

Ну вот примерно так обстоят дела с размерами самых эффективных систем:



http://olegvolk.net/gallery/technology/arms/aac/
http://www.advanced-armament.com/product.aspx?pid=211
www.militaryphotos.net

Где там чтото похожее на "слишком большого внутреннего объема"?
Хотя если у вас резина отсекает газы...

серый странник 08-11-2011 21:32

блин... ЭТО - "ТАКТИКИ"! ПМС, а не ПБС!!!
вы ганзу то хоть читаете, или чисто из любви к искусству флудите?
forummessage/36/667

тред прекращаю - давно оффтоп, да и голос разума до оппонента, похоже, не доходит

серый странник 08-11-2011 22:04

и оно все - стреляет?!
и шо там сверху на переднем плане - чи не Маузер-1871?
Ротмистр Чачу 08-11-2011 22:05

Он! С шнеллером! Работает как часы!!!
b4now 08-11-2011 22:06

Практики, бгыгы. Резиной горячий выхлоп газов глушат.
Резинка-обтюратор в ПБС абсцалюдна НЕ ДЛЯ ГЛУШЕНИЯ, а для создания давления для срабатывания автоматики, как уже сов.верно было упомянуто ранее.
shOOter59 08-11-2011 22:06

quote:
Ну вот примерно так обстоят дела с размерами самых эффективных систем:
На первом плане крайнего снимка стрелялово под 7,62х51.
А душитель по размерам как под 9 пара(примерно как на УЗИ повыше).
Не думаю, что он чего-то там совсем заглушит.ПМС это.
Но даже он создает неслабый обратный выхлоп, не меньше, чем летит вперед.
Ротмистр Чачу 08-11-2011 22:11

Так это не оружейный конкурс "кто тише пукнет". Это самоделкины рукоблудили, а покупатели этих шедевров технической мысли криминал вершили. Естественно что-то работало, а что-то нет. Это всё вещдоки по УД.
b4now 08-11-2011 22:12

1. Там не только доступные картинки, там еще сцыла на сайт производителя и мн.др.

2. Никто и не говорил что у етих ПМБС и ПСУЗВ выхлоп "апаслютна нах ноль" dB, но резины и матрасов в них нет сов.точно.

shOOter59 08-11-2011 22:14

quote:
чи не Маузер-1871?

Мне как-то попалась винтовка ГРА примерно тех же годов.Причем не обрез, полноразмерная и без утрат.Я был в шоке.
Жаль, ствол был убитый, а все остальное очень даже ничего.
серый странник 08-11-2011 22:20

quote:
Он! С шнеллером! Работает как часы!!!

Вах!!!
У нас таки тоже бывает заиногда - год назада мацал раритетнейший охотничий манлихер-шенауэр, с барабанным магазином, и тоже со шнеллером, года этак 190..-лохматого (не запомнил, однако), и "леверный" ВИНЧЕСТЕР-1894!!!! Реальный!! - К нам на севера привозили в обмен за пушнину, лет этак сто назад, так с тех пор и лежит кое-где , у местных охотников - потрогал, и потерял сон, а вот фото сделать не получилось...)

Еще узнал вроде АГРАМ-2000, что-то самопальное, трехин обрез (куда же без него), типа "Лепаж" кремневый, мнизу - чи то "булка" из ТОЗ-17? И пара явно самоделок под 5,6мм, возможно - с использованием заводских деталей. И где-то там сверху сзади мелькнуло что-то вроде нагановской насечки на рукоятке.
Угадал?

серый странник 08-11-2011 22:31

quote:
Мне как-то попалась винтовка ГРА

одну такую описывал в мсетном музее, точнее - "фроловку", т.е. рассверленную где-то под 28 калибр, так умилил винтик сбоку, который надо отвернуть, чтобы достать затвор
У нас на северах таки раритеты В ХОДУ попадаются - оружейная палата бы удавилась. - там же в краеведческом музее описывал также кремневку с ударно-кремневым замком "московского типа", не мене чем середина 17 века, и ОНО ТАКИ БЫЛО В НОВОЙ ЛОЖЕ, сделанной от силы не ранее середины века 20-го, правда - сосновой, сделанной явно из пиленой на лесопилке доски, ибо стяжные винты замка сильно торчали сбоку - толщины доски просто не хватило, т.к.к родное ложе в этом месте имело сильное утолщение, и все пружины замка РАБОТАЛИ, только вот спуск был заменен на кусочек кожаного ремешка, привязаного к курку, с зацепом за шпенек на прикладе - толкнул пальцем, соскочило-стрельнуло.
Представляете себе - из чего тут ханты еще лет 50 назад дичь били?
zvv 08-11-2011 22:50

quote:
Originally posted by b4now:
Практики, бгыгы. Резиной горячий выхлоп газов глушат.
Резинка-обтюратор в ПБС абсцалюдна НЕ ДЛЯ ГЛУШЕНИЯ, а для создания давления для срабатывания автоматики, как уже сов.верно было упомянуто ранее.

ога. в брамитах для мосинок и наганов резина тоже для афтаматики была...аж две штуки .от наверное никто внимания не обратил что и без резины точно так же стреляет ...

shOOter59 08-11-2011 23:21

quote:
так умилил винтик сбоку, который надо отвернуть, чтобы достать затвор
Во-во, я тоже приторчал и еще паз хитрый под него в затворе.
Впредь надо фотать будет такие приколы, и фоты сюда
quote:
У нас на северах таки раритеты В ХОДУ попадаются

Не знаю, раритет ли винтовки Бердана и Крнка(и ружья на их базе)Но по моим наблюдениям не такая уж и редкость.Степень убитости, конечно, разная бывает.
Капсюльные "малопульки" встречаются.Видел даже у одного персонажа(косит под коллекционера )крепостной штуцер крупного калибра ижевского пр-ва(г.в.1848), причем сохран приличный, все клейма и надписи читаемые.Где вымутил, не признается.
Ну и кремневки тоже.У моего родственника в деревне такая в кладовке лежит, исправная.
b4now 08-11-2011 23:31

quote:
Originally posted by zvv:

в брамитах для мосинок и наганов резина тоже
И брамит глушил в ноль, ога. Токапук. (ц)
zvv 08-11-2011 23:43

"ноль"- вообще недостижим ) ПСС -и тот довольно громко лязгает. если в тихом помещении. не утрируйте. "глушит в ноль" - народ как правило подразумевает что слышно работа механизмов. а те аппараты на которые вы ссылки кидали - предназначены для стрельбы всей линейкой боеприпасов, не требуют зипа и стрельба обычными патронами для них не фатальна . при этом самыми тихими они не являються.
PS АК на УС без обтюратора таки работает. но как то неуверенно))
b4now 09-11-2011 06:37

quote:
Originally posted by zvv:

"ноль"- вообще недостижим


Непрвада. Правда - forummessage/36/468

Ето у вас в ноль не глушит, потому что вы теоретик. У практиков - даже обычная резина с куском матраса глушит в ноль патрон ТТ.

bazylev2 09-11-2011 16:38

А что же полторалитровая бутылка одетая на ствол малокалиберной винтовки гасит звук первого выстрела почти в нуль-это как? Следующие выстрелы уже громче,но точность то не страдает.
ABZRG 09-11-2011 16:57

quote:
Originally posted by bazylev2:

полторалитровая бутылка одетая на ствол малокалиберной винтовки гасит звук первого выстрела почти в нуль-это как


Не надо сказок. Не в ноль, а слегка - в помещении по ушам xлопет дай боже. А чтоб в ноль - надо эту бутылочку сперва стальными мочалками набить. И позоботится о канале для пули, чтоб бутылка в след за пулей не полетала
В свое время зирядно поигрался с самыми разнообразными глушителяеми. Потом плюнул и начал стрелять бесшумными патронами - просто, дешево и сердито. И жена в соседней комнате не напрягается и развлекатся в гостинной сидючи можно, не надо в тир ездить.
серый странник 09-11-2011 18:12

quote:
Потом плюнул и начал стрелять бесшумными патронами - просто, дешево и сердито. И жена в соседней комнате не напрягается и развлекатся в гостинной сидючи можно, не надо в тир ездить.

Лазерными что ли?! - Где-то видел такие.
серый странник 09-11-2011 18:13

quote:
У нас более двухсот экземпляров скопилось. На некоторые "обрезы" народ шутит, что срок давать надо не за ОО, а только за то, что ТАКОЙ РАРИТЕТИЩЕ рука поднялась в обрез превратить
Это только часть...


..Рай... это настоящий Рай... или, по крайней мере - одно из его предверий, для ганзанутых
Ротмистр Чачу 09-11-2011 19:21

Есть даже М-16
shOOter59 09-11-2011 19:39

quote:
А что же полторалитровая бутылка одетая на ствол малокалиберной винтовки гасит звук первого выстрела почти в нуль-это как? Следующие выстрелы уже громче,но точность то не страдает.
В кине приходилось видеть или рассказал кто?
Нихера бутылка ничего не глушит.
Если поставить эту бутылку на марголинский пистолет(есть такие, с резьбой перед мушкой, делов на 5 минут), то хлопок вполне звонкий.Что в тире, что на улице.
Насчет кучности не знаю, целиться с бутылкой невозможно, но думаю, с ней такая же ж.., как и со звуком.
shOOter59 09-11-2011 19:47

quote:
Перебирать и рассматривать эту коллекцию можно не один день
Прикольно ...Намбу.Никогда не видел.
серый странник 09-11-2011 19:50

quote:
Перебирать и рассматривать эту коллекцию можно не один день

Мы-шышнадцать фигня, а вот Парабеллум или Браунинг-1900 живой ..мммммм! Я уж не говорю про Намбу-14 - давно мечтаю хотя бы просто подержать такой в руках, ибо говорят, что это один из самых удобных в удержании и стрельбе пистолетов, если не врут. ...а вот Маузер-1914 я буквально на той неделе мацал и даже разбирал ) - такой вопрос: экземпляр попался настолько убитый (ММГ конечно, инфа для "кураторов"), что я так и не понял - есть на нем затворная задержка как опция или нет? И как она работает? Просто затвор, при вынутом магазине, у этого пистолета все-таки клинился в заднем положении качающейся деталью, поджимаемой пружиной, крепящейся на задней стенке рукояти, но патронов, чтобы проверить - сорвется ли завтор при вставленном полном магазине, у нас конечно же не было.Или это просто неправильно вставленная пружина?
серый странник 09-11-2011 19:54

О! - а там слева сзади - не Астра-300 часом?!
серый странник 09-11-2011 19:58

а что там тогда дулом светит слева за Люгером, перед мушкой Смита?
b4now 09-11-2011 20:04

На маузере 1914-34 предусмотрена затворная задержка (только на моделях 1914 и 34-х годов). Ее выключение осуществляется только установкой очередного магазина (неважно - пустого или полного).

historypistols.ru

серый странник 09-11-2011 20:05

А - теперь вижу, Вальтер N8!
Тоже Вещь, и явно не из трофейных, а закупленных еще во времена "дружбы" с Германией, если тем более "ворон" на нем нет. Или есть?
Ротмистр Чачу 09-11-2011 20:09

Он какой-то дамский. Весь "расписной", накладка на рукоятке перламутровая - тьфу, педик какойто в славной семье ОО. Ощущение силусмновой китайской игрушки.
click for enlarge 1920 X 1440 932,2 Kb picture

Вот это уже мужское оружие. Новый. Трофей из Югославии.

серый странник 09-11-2011 20:24

Вопрос - про то, что для отстрела оружия под 9ПАР. иногда использовали чуть обжатые 9,2х18ПМ, я слышал и читал, а вот с этим Намбу как? - Неужели поднимается рука родные патроны палить? А если их в наличии просто нет - тоже что-нибудь "похожее" переделывается? Из 7,62х25ТТ что-ли?
quote:
Вот это уже мужское оружие. Новый. Трофей из Югославии.

не, не греет - такого добра у нас тепеь в любом оружейном магазине, под "цивил" конечно, даже из АУГ и "гражданской" Г-3 (турецкий клон ХМ-41) пострелять удалось - вот ставить на Г-3 личинку затвора назад задолбался просто, а "ограничитель" магазина в виде деревянного бруска просто в ступор ввел
Так что настоящий экстаз можно испытать только держа в руках ВЕЩЬ С ИСТОРИЕЙ, как СтГ-44 у одного местного коллекционера, или Маузер-712 у него же
ЯРЛ 09-11-2011 20:24

Похоже это в тему:
http://www.youtube.com/watch?v=UoEb0w5kJRM&feature=related
серый странник 09-11-2011 20:28

quote:
Похоже это в тему:

так это ж не самоделка - серийная вещь, "выживалка" из набора НЗ для пилотов дальних бомбардировщиков США
ABZRG 09-11-2011 20:41

quote:
Originally posted by серый странник:

Лазерными что ли?! - Где-то видел такие.


Нафига? Есть бесшумные патроны 22ЛР - Aguila Colibri www.natchezss.com
shOOter59 09-11-2011 20:53

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:

Вот это уже мужское оружие. Новый. Трофей из Югославии.


О каг.Где мы и где югославия.
shOOter59 09-11-2011 20:57

quote:
иногда использовали чуть обжатые 9,2х18ПМ,

Автоматика не работает.А так пальнуть можно, вставляя по-одному.
NORDBADGER 09-11-2011 21:03

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:
Трофей из Югославии.

Из Грузии-Осетии.

История оружия

Криминал и оружие: непонятки, самоделки, концепты, идиотизм и прочее