История оружия
Криминал и оружие: непонятки, самоделки, концепты, идиотизм и прочее
b4now 03-11-2011 10:16
"Гатлинг" и "типа-М-16" были точно, ето уже типа "классека" даже.
Из статьи в журнале Оружие за 90-е годы.
Serega80 06-11-2011 03:15
из Африки фотки в основном...
RoNiN1987 06-11-2011 10:02
Африка класс! Особливо мини-орезы доставили. На крайнем монстре как палец та вставить в скобу?
Ещё пять копеек. Если было, то сотру.
b4now 06-11-2011 10:12
Далеко не факт что для стрельбы надо вообще куда-то вставлять палец.
Ето вам не Мозесы Браунинги, ето свободные художники.
Serega80 06-11-2011 11:21
небольшая подборка из солнечной Бразилии
Serega80 06-11-2011 11:26
чет не понятно, на первой фотке ПП или пистолет с болтовым затвором...
Serega80 06-11-2011 11:38
quote:
несколько фоток ентого чудесного ПП в ЖЖ Grossfater Muller...
b4now 06-11-2011 11:40
quote:судя по размерам патрона и "стрелялы" - болтовик.Originally posted by Serega80:
чет не понятно, на первой фотке ПП или пистолет с болтовым затвором...
Или очередь длиной 0,5 секунд - при таком ходе и массе затвора. Ето даже если предположить что там есть место для возвратной пружинки.
to6a 06-11-2011 15:39
Что за полиэтиленовые "капитошки" рядом с револьвером-переломкой?
Сперва подумал, что отмеренные заряды, но вроде подходящие патроны там же имеются.
Serega80 06-11-2011 15:48
quote:Originally posted by to6a:
Что за полиэтиленовые "капитошки" рядом с револьвером-переломкой?
Сперва подумал, что отмеренные заряды, но вроде подходящие патроны там же имеются.
Хероин-кокаин фасованный 
а револьвер наркодилеру нужон шоб от безденежных клиентов и злобных конкурентов отстреливаться...
NORDBADGER 06-11-2011 18:16
quote:Originally posted by Ротмистр Чачу:
ППС 1951 года
Какого года?
Ротмистр Чачу 06-11-2011 18:30
На этом ППС стоит дата 1951 г. Я сам удивился! Качество его в разы выше, чем у ППС военных лет.
NORDBADGER 06-11-2011 18:32
quote:Originally posted by Ротмистр Чачу:
На этом ППС стоит дата 1951 г.
Есть возможность показать? Точно советский то?
Ротмистр Чачу 06-11-2011 18:43
Не скоро. Планировали сауну на День милиции, ну и заглянул в сейф. Разглядывая изделие отметил отличное качество воронения, даже некую красоту... Те ППС, что держал ранее скорее напоминали корявые изделия мальчишек из ремесленного при кроватной фабрике. А этот ППС вроде как "эталон". Вот ещё самоделка из того сейфа - под мелкашку, но с очень необычным способом подачи патронов. Настоящий шедевр инженерной мысли! Автор уже отсидел и может читает этот форум - узнает своё произведение
to6a 06-11-2011 18:58
Serega80 - спасибо за науку.
"...под мелкашку, но с очень необычным способом подачи патронов" - трубчатый магазин? газоотвод?
Ротмистр Чачу 06-11-2011 19:04
трубчатый магазин.
Wladim753 06-11-2011 19:16
Из применения подобных ППС помню расстрел предпринимателя в Питере. В джипе грохнули киллеры перекрестным огнем сразу из двух .
Ротмистр Чачу 06-11-2011 19:58
Ну и из курьёзов - покажу вам вот такого малыша
Это не самоделка - вполне серийное изделие под маленький патрон.
RoNiN1987 06-11-2011 20:09
quote:Это не самоделка - вполне серийное изделие под маленький патрон.
Сие случаем не пистоль для салонной, развлекательной стрельбы?
Wladim753 06-11-2011 20:17
Да ему лет триста.
shOOter59 06-11-2011 20:43
quote:Монтекристо.Даже вроде не совсем ушатанный, как обычно.случаем не пистоль для салонной, развлекательной стрельбы?
quote:Тем не менее "Огнестрельное Оружие" бл...Ъ.
Мне вот интересно.Экспертов не выворачивает такие заключения писать?
Вопрос риторический, конечно
Wladim753 06-11-2011 20:44
Тоже изъяли?
Скорее всего их не выворачивает и они потихоньку где нить оседают в коллекциях надежных людей которые выше закона и им не нужны ни какие лицухи.
Wladim753 06-11-2011 20:48
Как раньше говорили -"В фонд обороны"
RoNiN1987 06-11-2011 21:30
quote:"Триста" вот этому пистолю
Я не сильно понимать, но видится всё же реплика "в тему". Если всё же оригинал, то я поражаюсь... Как и зачем вообще нужно было "светить" такую вещь. Такие штуки нужно следующему поколению передавать
Ротмистр Чачу 06-11-2011 22:00
Деревяху на том пистоле последний частный владелец сделал новодельную. Железки - всё оригинал. На экспертизе из него пару раз пальнули. Как видите - не ушел к "нужным людям", а лет 15 уже хранится в коллекции. Как и сотня других пистолетов. Даже ПМ там присутствует, о котором нам в своё время в "школе дураков" на огневой подготовке рассказывали: один опер взял и отхромировал свой табельный ПМ. В результате уволен, а пистоль - в коллекцию
)) как пример долбо....ма.Grossfater Muller 06-11-2011 22:17
quote:Ну и из курьёзов - покажу вам вот такого малыша
Есть у нас примерно такой - только латунный и щёчки эбонитовые, чёрные (точнее - чёрнАЯ, одна только сохранилась).
Спуск тяжеленный.
4 года назад пришло.
b4now 06-11-2011 22:35
quote:Испортили хорошую вещь (ц)Originally posted by Ротмистр Чачу:
Вот выложу данное изделие.
А в вундервафле с трубчатым магазином - как пульки-то в ствол попадают?
На Волканике был рычажный вертикальный затвор-лифт с линии подачи на линию досылания. А тут? Оттянуть затвор и наклонить пестик влево? Так пружинка магазина не даст патрону выпасть в ствол. Нипанятна.
b4now 07-11-2011 03:41
Вроде уже было, или не тут, или я не помню или пусть будет.
Serega80 07-11-2011 04:58
quote:Originally posted by Ротмистр Чачу:
Вот выложу данное изделие. ППС 1951 года с приваренным "нечто", набитым резиной и воилоком. Вполне функционально - при контрольном отстреле только лязг затвора и... тишина. Крови на данной игрушке нет - не успели. Спасибо ОУР
forum.guns.ru
у ентого ППС ствол сильно порезали, чтоб снизить скорость пули до дозвуковой?
Serega80 07-11-2011 04:58
quote:Originally posted by Ротмистр Чачу:
Вот выложу данное изделие. ППС 1951 года с приваренным "нечто", набитым резиной и воилоком. Вполне функционально - при контрольном отстреле только лязг затвора и... тишина. Крови на данной игрушке нет - не успели. Спасибо ОУР
forum.guns.ru
у ентого ППС ствол сильно укоротили, чтоб снизить скорость пули до дозвуковой?
Costas 07-11-2011 05:09
quote:Ротмистр Чачу:
вполне возможно
Не может являться "огнестрельным оружием" то, что не предназначено для поражения, это ЗАКОН! Даже эксперты, ярые противники макетов и т.п., на своём форуме приводили экспертизы, где флоберные типы не признают ОО!
Wladim753 07-11-2011 05:42
quote:у ентого ППС ствол сильно укоротили, чтоб снизить скорость пули до дозвуковой?
на память , что то около 114 мм
Wladim753 07-11-2011 05:45
quote:На экспертизе из него пару раз пальнули. Как видите - не ушел к "нужным людям", а лет 15 уже хранится в коллекции.
Хоть это радует.
ABZRG 07-11-2011 05:49
quote:Originally posted by Costas:
Не может являться "огнестрельным оружием" то, что не предназначено для поражения, это ЗАКОН!
А с какого перепугу флоберт стал xолостым? Стреляет, слава Б-гу, пулей. И калибры у флоберта были вплодь до 11мм...
b4now 07-11-2011 06:02
Ну зачем сразу холостым? В описалове нормального патрона упоминается не только инициирующий заряд, как у флобера, но еще и какое-то метательное вещество.
Но наши ж люди привыкли дорабатывать все покупное, искаропки традиционно никуда негодное.
Вот радетели о порядке и занесли флоберы с патроном вместе в категорию "от греха подальше".
Ротмистр Чачу 07-11-2011 06:51
Тот ППС уменьшает скорость пули до приемлемой "обтюратором" в виде воилока и резины коими забит корпус глушителя. Попал к экспертам в новом состоянии без настрела. На экспертизе полная тишина. Ресурс обтюратора не выяснялся. Коллекция собирается уже лет 40. Есть множество интересных самоделок - времени небыло сфоткать. Среди длинноствола есть даже М16.
Grossfater Muller 07-11-2011 08:10
quote:В описалове нормального патрона упоминается не только инициирующий заряд, как у флобера, но еще и какое-то метательное вещество.
Инициирующее вещество у флобера и является метательным.
Мало ли, какой патрон кто-то там считает нормальным.
У некоторых вообще гильзы нет - что ж теперь, патроном их не признавать?
shOOter59 07-11-2011 08:29
quote:Даже эксперты,
Эксперты они такие эксперты
уже выкладывал как-то, выложу еще раз.
Остаток копаного ствола мосинской винтовки, укороченный для использования как рычага домкрата, "эксперд" после детального изучения-измерения посчитал "лебелевским".
Резьба, кстати, у мосинки дюймовая, а у французской метрическая, хотя откуда эксперду это знать?да и зачем7
shOOter59 07-11-2011 08:45
To Costas.
Что за форум у экспертов, ссылку можно?
Спасибо.
b4now 07-11-2011 09:23
quote:А вот не верю."обтюратором" в виде воилока и резины коими забит корпус глушителя. Попал к экспертам в новом состоянии без настрела. На экспертизе полная тишина.
Приснилось как-то мне, что я стреляю из какой-то байды с глушителем. В том глушителе было все "по уму" - перегородки, поглотитель из алеминевой стружки в латунной сетке. Войлока и резины правда в том сне не было. Птрон был тот же - 762х25. Никакой тишиной там и не пахло, душило звук всего раза в два-три, по ощущениям.
Звук выстрела возникает какбе по двум причинам - горячие газы с високим давлением резко расширяются после прощания попки пули со срезом ствола и сильно бьют по атмосхэре, что ощущают наши барабанные перепонки.
Звук выстрела можно полностью погасить только убрав разницу давления в стволе или некоем объеме рядом со стволом и атмосфоерным, тогда нет удара. Но не бывает, к сожалению.
Второй момент - газы нужно охладить и дать им куда-то расшириться. Не поверю что войлок сильно охлаждает раскаленные газы и что они заметно расширяются внутри трубы, которая забита кусками воилока и резины.
Ротмистр Чачу 07-11-2011 09:27
А я верю тем, кто отстреливал конкретно данный образец. И перегородок и "расширения" там хватает. И эффективно гасит скорость пули.
shOOter59 07-11-2011 09:43
quote:И эффективно гасит скорость пули.
Кучность тоже эффективно гасит.
Если на м/к винтовку поставить глущитель в виде трубы с поролоном внутри, то звука вообще нет, только щелчек ударника.Но и попасть прицельно невозможно.
b4now 07-11-2011 09:48
Думаю очень врядли такие материи как кучность шибко волнуют человека, который обрезает до 100 мм ствол автоматическому оружию. Для стрельбы очередью в упор до 10-15 метров кучности явно хватит. Даже излишек кучности будет.
Costas 07-11-2011 14:42
quote:shOOter59:
To Costas.
Что за форум у экспертов, ссылку можно?
Спасибо.
http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=229
Но там упёртышей много, читающих "Методику..." по-своему. У них и "Блеф" - ОО!
Вот как там местные завсегдатаи ММГ исследуют:
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=34251
Хоть плач, хоть смейся. Пытался и я их там вразумить - не помогает...
Ротмистр Чачу 07-11-2011 18:35
К счастью не все эксперты думают так как эти мальчики с представленного форума. Кто им допуск то дал? Такую ахинею несут, что просто стыдно за МВД - уровень технической эрудиции ниже плинтуса, но энергии отстаивать свой бред с пеной у рта - как у базарной бабы
серый странник 07-11-2011 19:43
quote:А вот не верю.
Приснилось как-то мне, что я стреляю из какой-то байды с глушителем. В том глушителе было все "по уму" - перегородки, поглотитель из алеминевой стружки в латунной сетке. Войлока и резины правда в том сне не было. Птрон был тот же - 762х25. Никакой тишиной там и не пахло, душило звук всего раза в два-три, по ощущениям.
Смею предположить, что там обычные резиновые (ну и войлочные, раз упомянуты, да еще промасленные, скорее всего) перегородки, как на БРАМИТах, подобный же принцип и у ПБС-2. Еще "Де-Лизл" имел подобный принцип глушения (вместе с раширительной камерой с поглотителем тепла), только там перегородки были тоньше,и делались не только из резины, но и из промасленной кожи, и их было больше
Просто перед использованеим что в БРАМИТах (как в мосинских, так и в нагановских), что в ПБС-2, надо сделать "прожигающий" выстрел, чтобы первая пуля пробила канал в резиновых перегородках, а все последующие шли уже по "проторенной дорожке", легко раздвигая носиком резину (потому-то к НАГАНу с БРАМИТом шли специальные патроны - с оживальной пулей от патрона 7,62х25ТТ, вместо родной плоскоголовой), резина же, за счет своей эластичности, по идее должна затягиваться после прохождения сквозь нее пули, отсекая газы. Так что все там в тему, раз так пишут. Тем более - подобный "глушитель" имеет свойство тормозить пулю (ей же приходится тратить энергию на прохождение сквозь резиновые перегородки), так что на выходе скорость обычно и оказывается ниже звуковой.
И - раз в "Мосинках", "Наганах" и АК-47/АКМ подобные "глушители" с резиновой пробкой (пробками) с успехом использовались и используются ("Мосинка" и АКМ - до 100 метров, НАГАН - до 10-15), имея приемлемую для поставленных задач кучность стрельбы, то ничего не мешает использовать его и в этом ППС, тем более если стрельба ведется в основном накоротке.
Ротмистр Чачу 07-11-2011 19:53
В глушителях для АК резиновый обтюратор шел в комплекте к патронам УС-1 и имел ресурс 200 выстрелов. Далее скорость росла и эффективность глушителя и надежность перезарядки оружия снижалась. В том ППС всё сделано по уму. Пуля от мощного патрона ТТ тормозилась резиной и воилоком, далее следуя по каморам на дозвуковой скорости.
серый странник 07-11-2011 19:57
Так разве принцип не тот же?
И в ПБС-2 так же - сперва резиновый обтюратор, отсекающий часть газов, затем ряд перегородок.
shOOter59 07-11-2011 22:37
quote:Может быть.Но "средняя температура по больнице" от этого не изменися.К счастью не все эксперты думают так как эти мальчики с представленного форума.
quote:Кто им допуск то дал?
Такие же держиморды-пришибеевы, как и они, только поначальственнее.
quote:Я выше привел пример бредятины в экспертном заключении.Могу еще, их есть у меня.Такую ахинею несут, что просто стыдно за МВД - уровень технической эрудиции ниже плинтуса,
"Эксперт", к примеру, патрон МПУ(строительно-монтажный) называет "холстым патроном калибра 5,45, предназначенным для стрельбы из..(список)".
Эксперт просто профнепригоден ИМХО, в отношении министра кстати такие же мысли
Ротмистр Чачу 07-11-2011 22:48
Так что мешает написать письмо министру МВД от лица налогоплательщика с вопростом - почему мой спокойный сон оберегают такие вот некомпетентные и профнепригодные сотрудники правоохранительных органов? И аргументированно расписать по полочкам бред эксперта. Есть же аттестационная комиссия в конце концов - пусть снимают допуск и бегом в райотдел пальцы катать в СОГ. Сам мент и счастлив тем, что по жизни попадались мне профессионалы... А эти мальчики с форума полисру... Клоуны блин! Недавно из соседней области звонили эксперты - у нас задержан грузовик макетов - что делать? Наши ответили - мы пишем хозбыт, предмет коллекционирования. Те согласились.
b4now 07-11-2011 23:08
quote:Какое, говорите, давление, развивают газики, толкающие пульку патрона ТТ?Originally posted by серый странник:
резина же, за счет своей эластичности, по идее должна затягиваться после прохождения сквозь нее пули, отсекая газы.
2100 кгсм3. 2Мпа, иначе говоря. Т.е. в двести раз больше атмосферного давления. И какая резинка "затянется" на пути у такого напора газов?
Другое дело, что газы пропихиваясь сквозь гемороидальные раны на резине, будут иметь сопротивление, а следовательно, выполнять при етом какую-то работу, на которую потратят, дайбох если 10-15% своей енергии.
Второй момент. Если резино-мохнатые душители такие чОткие, что аж на вооружение попали, то почему от них отказались сразу, как только смогли?
И перешли на конструкции с расширительными камерами, пред.стравливанием и поглотителями температуры? Т.е. - все строго согласно законов физики. А не дедовское "стрельну в подушку никто не услышит".
shOOter59 07-11-2011 23:18
quote:Да написать-то можно.Но "не буди лихо, пока оно тихо" не я придумал.Ну, Вы понялиТак что мешает написать письмо министру МВД от лица налогоплательщика с вопростом - почему мой спокойный сон оберегают такие вот некомпетентные и профнепригодные сотрудники правоохранительных органов?
И дело не в отсутствии, пафосно говоря, гражданской позиции.
Просто я видел, как тащили из-под ответственности одно тело с погонами подпола. При том, что было вынесено представление следователя в отношении этого тела, с описанием его подвигов на двух листах(сам читал).
Тело вытащили, оно подросло по должности и потом "разобралось" кое с кем
Как то так
Ротмистр Чачу 07-11-2011 23:35
quote:Originally posted by b4now:
Второй момент. Если резино-мохнатые душители такие чОткие, что аж на вооружение попали, то почему от них отказались сразу, как только смогли?
У вас какая-то каша в голове Обтюратор на АК нужен для отсечки газов для перезарядки автомата. Спецпатрон "Уменьшиной сторости" просто не может перезарядить автомат без абтюратора. А глушитель с камерами - только для патрона с дозвуковой скоростью пули. Сверхзвук пули ТТ требует торможения до дозвуковой скорости - поэтому и набивка воилока с резиной.
b4now 07-11-2011 23:41
Ну вот пока "кое-кто" будет дрожать при виде каждого "тела", мы и будем жить "кое-как". И дело совсем не в отсутствии гражданской позиции.
ПыС: Мне было интересно узнать - что заставляет, например, жителя Германии, выводя собачку в парк где РАЗРЕШЕН ВЫГУЛ СОБАК, бегать следом за ней совочком и мешочком, тут же подбирая ее драгоценные какашки. Совсем не любовь к натурализму. А обычная боязнь, что если он етого не сделает - окружающие посмотрят на него с осуждением. А то и жалобу накатают в бундесрат - засрал тут все со своей собакой. Вот так и построили европейский порядок в каждом вопросе - на ЛИЧНОМ вкладе КАЖДОГО.
b4now 08-11-2011 00:01
quote:Originally posted by b4now:
Другое дело, что газы пропихиваясь сквозь гемороидальные раны на резине, будут иметь сопротивление, а следовательно, выполнять при етом какую-то работу
quote:Где противоречия?Originally posted by Ротмистр Чачу:
Обтюратор на АК нужен для отсечки газов для перезарядки автомата.
quote:У вас каши нет?Originally posted by Ротмистр Чачу:
Сверхзвук пули ТТ требует торможения до дозвуковой скорости - поэтому и набивка воилока с резиной.
серый странник 08-11-2011 00:02
quote:Второй момент. Если резино-мохнатые душители такие чОткие, что аж на вооружение попали, то почему от них отказались сразу, как только смогли?
а кто сказал, что отказались?!! - АКМ с ПБС и УС все еще состоит на вооружении отдельных частей, причина проста - все еще дешево и доступно, и достаточно эффективно. А то что на "вооружении" сплошь и рядом т.н. ПМС (не "глушители", а лишь "приглушители") - еще не показатель, т.к. ПМС (их еще называют "тактические глушители") просто позволяет чуть снизить нагрузку на слух, особенно при стрельбе в помещении, и чуть снизить демаскирующий звуковой фактор при стрельбе в городе/поле/лесу (звук-то остается, но за счет меньшей интенсивности он как бы "размазывается" и теряется на фоне остальных шумов), а главное - позволяет использовать обычные штатные патроны, но НИХРЕНА НЕ ГЛУШИТ до практически полной бесшумности, при этом. Вот и все - и никто ни от чего пока не "отказывался" - повальный переход с АКМ на ВСС и АС пока не наблюдается, так как у каждого оружия своя ниша.
серый странник 08-11-2011 00:12
quote:Второй момент. Если резино-мохнатые душители такие чОткие, что аж на вооружение попали, то почему от них отказались сразу, как только смогли?
а кто сказал, что отказались?!! - АКМ с ПБС и УС все еще состоит на вооружении отдельных частей, причина проста - все еще дешево и доступно, и достаточно эффективно. А то что на "вооружении" сплошь и рядом т.н. ПМС (не "глушители", а лишь "приглушители") - еще не показатель, т.к. ПМС (их еще называют "тактические глушители") просто позволяет чуть снизить нагрузку на слух, особенно при стрельбе в помещении, и чуть снизить демаскирующий звуковой фактор при стрельбе в городе/поле/лесу (звук-то остается, но за счет меньшей интенсивности он как бы "размазывается" и теряется на фоне остальных шумов), а главное - позволяет использовать обычные штатные патроны, но НИХРЕНА НЕ ГЛУШИТ до практически полной бесшумности, при этом.
b4now 08-11-2011 00:32
Пойнт был в том что набивка глушителя "резина сосмехом" не может глушить в ноль В ПРИНЦИПЕ. Даже в пол-ноля.
А не в том, что нужно убрать с вооружения всю ету несовершенную фуйню. "За то дешево и практично" (ц)
серый странник 08-11-2011 01:05
мы о чем тут говорим - об типах глушителей? или о том, что человек, выложивший фото ППС с глушителем, и описавший устройство глушителя ("резина с войлоком"), и заявивший, что глушение звука выстрела было достаточно эффективным, ничего не загнул и не преувеличл?
Таки да, не загнул и не преувеличил - резину в "глушители" пихали, и даже войлок, и даже кожу промасленную, и Вы таки даже не поверите - одни из самых первых "глушителей" вообще только так и делались.
И таки да - именно с резиной глушит оно хорошо, даже очень хорошо, потому что тупо отсекает газы и тормозит пулю до дозвука.
А для ПП, предназначенного выпустить один раз всего одну очередь в упор, снайперская точность не нужна, так что нет и смысла обсуждать влиние резиновых обтюраторов на кучность стрельбы пули ТТ из ППС.
А все остальное - переливание из пустого в полу-пустое.
b4now 08-11-2011 01:25
Повторю
И если она так хороша в етом смысле - почему в современных устройствах от нее полностью отказались?
Змей-полигон 08-11-2011 02:12
ИМХО, вполне вероятно глушение.
Путём замедления пули. И за счёт объёма (вспоминаем - грамм пороха даёт 0,8 литра газов, для простоты считают литр, пренебрегая перегородками)
Кучность - отвратительная, ресурс - ещё хуже... Но рабоатать может - особенно, если шайбы с отверстиями в душителе.
В современных устройствах упор на ресурс и повторяемость результата.
Впрочем... "посейдон", например, вроде бы довольно эффективен.
Да и хрен его знает, какие патроны отстреливали из него. МОжет, дозвуковые самосборные, которые в комплекте были?
b4now 08-11-2011 02:19
1
Ротмистр Чачу 08-11-2011 07:15
Я прекращаю пустой спор. У меня коллеги имеют практический опыт в этом вопросе на основе отстрела вот этого дерьма, что в правом углу и на нижней полочке. Кто как из кулибиных решал проблему на практике - знаю. И мне абсолютно понятно, почему ППС безшумен. У самого во время службы был 9А-91 с глушителем и спецпатроном, на сборах получил возможность изучить и опробовать АК-47 с ПБС (ещё даже не ПБС-1), у закадычного друга во время его службы в ГРУ - Стечкин с глушителем - тоже верю его компетентности в оценке эффективности разных систем. Спорить и что-то доказывать теоретикам и "энтузиастам" не намерен. Ветка не о том.
серый странник 08-11-2011 20:40
quote:
И если она так хороша в етом смысле - почему в современных устройствах от нее полностью отказались?
Еще раз спрашиваю - кто Вам сказал, что отказались?
В реальности - достичь максимального уровня глушения звука выстрела по прежнему можно лишь с помощью резиновых или резиноподобных обтюраторов, отсекающих газы после того, как через них "проскользнет" пуля, или при применении патронов с запиранием газов в гильзе.
Все так называемые "тактики", то есть ПМС с расширением/охлаждением газов в камере с теплопоглотителем и дальнейшим их торможением/завихрением за счет перегородок, для почти абсолютного глушения звука выстрела требуют либо слишком большого внутреннего объема, либо слишком слабого патрона (типа той же 5,6/.22LR). При прочих условиях звук "глушится" достаточно эффективно лишь при некотором удалении, или при наложении на остальные "фоновые" шумы. ...если Вы не имели удовольствия слышать выстрел из АС/ВСС, то я имел, и неоднократно - удар (хлопок) слышен достаточно далеко, до 50-70 метров, хотя и не совмес похож на выстрел, особенно если прозвучит неожиданно, а полностью "теряется" лишь на большем расстоянии, или при наличии других посторонних маскирующих шумов ...а ведь это - одна из самых эффективных систем. Если же стрелять надо накоротке и с максимальной бесшумностью - либо берут уже новомодные патроны "с запиранием", типа как в пистолеатх "Гроза", либо ставят на обычный пистоле или ПП "глушитель" с обтюратором.
b4now 08-11-2011 21:08
quote:За которой следует струя газов с давлением 200 атмосфер.Originally posted by серый странник:
достичь максимального уровня глушения звука выстрела по прежнему можно лишь с помощью резиновых или резиноподобных обтюраторов, отсекающих газы после того, как через них "проскользнет" пуля
Еще раз спрашиваю - кто Вам сказал что резина способна "отсечь" давление 200 атмосфер?
quote:Originally posted by серый странник:
для почти абсолютного глушения звука выстрела требуют либо слишком большого внутреннего объема, либо слишком слабого патрона
...а ведь это - одна из самых эффективных систем.
Ну вот примерно так обстоят дела с размерами самых эффективных систем:
http://olegvolk.net/gallery/technology/arms/aac/
http://www.advanced-armament.com/product.aspx?pid=211
www.militaryphotos.net
Где там чтото похожее на "слишком большого внутреннего объема"?
Хотя если у вас резина отсекает газы...
серый странник 08-11-2011 21:32
блин... ЭТО - "ТАКТИКИ"! ПМС, а не ПБС!!!
вы ганзу то хоть читаете, или чисто из любви к искусству флудите?
forummessage/36/667
тред прекращаю - давно оффтоп, да и голос разума до оппонента, похоже, не доходит
серый странник 08-11-2011 22:04
и оно все - стреляет?!
и шо там сверху на переднем плане - чи не Маузер-1871?
Ротмистр Чачу 08-11-2011 22:05
Он! С шнеллером! Работает как часы!!!
b4now 08-11-2011 22:06
Практики, бгыгы. Резиной горячий выхлоп газов глушат.
Резинка-обтюратор в ПБС абсцалюдна НЕ ДЛЯ ГЛУШЕНИЯ, а для создания давления для срабатывания автоматики, как уже сов.верно было упомянуто ранее.
shOOter59 08-11-2011 22:06
quote:На первом плане крайнего снимка стрелялово под 7,62х51.Ну вот примерно так обстоят дела с размерами самых эффективных систем:
А душитель по размерам как под 9 пара(примерно как на УЗИ повыше).
Не думаю, что он чего-то там совсем заглушит.ПМС это.
Но даже он создает неслабый обратный выхлоп, не меньше, чем летит вперед.
Ротмистр Чачу 08-11-2011 22:11
Так это не оружейный конкурс "кто тише пукнет". Это самоделкины рукоблудили, а покупатели этих шедевров технической мысли криминал вершили. Естественно что-то работало, а что-то нет. Это всё вещдоки по УД.
b4now 08-11-2011 22:12
1. Там не только доступные картинки, там еще сцыла на сайт производителя и мн.др.
2. Никто и не говорил что у етих ПМБС и ПСУЗВ выхлоп "апаслютна нах ноль" dB, но резины и матрасов в них нет сов.точно.
shOOter59 08-11-2011 22:14
quote:чи не Маузер-1871?
Мне как-то попалась винтовка ГРА примерно тех же годов.Причем не обрез, полноразмерная и без утрат.Я был в шоке.
Жаль, ствол был убитый, а все остальное очень даже ничего.
серый странник 08-11-2011 22:20
quote:Он! С шнеллером! Работает как часы!!!
Вах!!!
У нас таки тоже бывает заиногда - год назада мацал раритетнейший охотничий манлихер-шенауэр, с барабанным магазином, и тоже со шнеллером, года этак 190..-лохматого (не запомнил, однако), и "леверный" ВИНЧЕСТЕР-1894!!!! Реальный!! - К нам на севера привозили в обмен за пушнину, лет этак сто назад, так с тех пор и лежит кое-где
, у местных охотников - потрогал, и потерял сон, а вот фото сделать не получилось...)Еще узнал вроде АГРАМ-2000, что-то самопальное, трехин обрез (куда же без него), типа "Лепаж" кремневый, мнизу - чи то "булка" из ТОЗ-17? И пара явно самоделок под 5,6мм, возможно - с использованием заводских деталей. И где-то там сверху сзади мелькнуло что-то вроде нагановской насечки на рукоятке.
Угадал?
серый странник 08-11-2011 22:31
quote:Мне как-то попалась винтовка ГРА
одну такую описывал в мсетном музее, точнее - "фроловку", т.е. рассверленную где-то под 28 калибр, так умилил винтик сбоку, который надо отвернуть, чтобы достать затвор
У нас на северах таки раритеты В ХОДУ попадаются - оружейная палата бы удавилась. - там же в краеведческом музее описывал также кремневку с ударно-кремневым замком "московского типа", не мене чем середина 17 века, и ОНО ТАКИ БЫЛО В НОВОЙ ЛОЖЕ, сделанной от силы не ранее середины века 20-го, правда - сосновой, сделанной явно из пиленой на лесопилке доски, ибо стяжные винты замка сильно торчали сбоку - толщины доски просто не хватило, т.к.к родное ложе в этом месте имело сильное утолщение, и все пружины замка РАБОТАЛИ, только вот спуск был заменен на кусочек кожаного ремешка, привязаного к курку, с зацепом за шпенек на прикладе - толкнул пальцем, соскочило-стрельнуло.
Представляете себе - из чего тут ханты еще лет 50 назад дичь били?
zvv 08-11-2011 22:50
quote:Originally posted by b4now:
Практики, бгыгы. Резиной горячий выхлоп газов глушат.
Резинка-обтюратор в ПБС абсцалюдна НЕ ДЛЯ ГЛУШЕНИЯ, а для создания давления для срабатывания автоматики, как уже сов.верно было упомянуто ранее.
ога. в брамитах для мосинок и наганов резина тоже для афтаматики была...аж две штуки .от наверное никто внимания не обратил что и без резины точно так же стреляет ...
shOOter59 08-11-2011 23:21
quote:Во-во, я тоже приторчалтак умилил винтик сбоку, который надо отвернуть, чтобы достать затвор
и еще паз хитрый под него в затворе.Впредь надо фотать будет такие приколы, и фоты сюда
quote:У нас на северах таки раритеты В ХОДУ попадаются
Не знаю, раритет ли винтовки Бердана и Крнка(и ружья на их базе)Но по моим наблюдениям не такая уж и редкость.Степень убитости, конечно, разная бывает.
Капсюльные "малопульки" встречаются.Видел даже у одного персонажа(косит под коллекционера
)крепостной штуцер крупного калибра ижевского пр-ва(г.в.1848), причем сохран приличный, все клейма и надписи читаемые.Где вымутил, не признается.Ну и кремневки тоже.У моего родственника в деревне такая в кладовке лежит, исправная.
b4now 08-11-2011 23:31
quote:И брамит глушил в ноль, ога. Токапук. (ц)Originally posted by zvv:
в брамитах для мосинок и наганов резина тоже
zvv 08-11-2011 23:43
"ноль"- вообще недостижим ) ПСС -и тот довольно громко лязгает. если в тихом помещении. не утрируйте. "глушит в ноль" - народ как правило подразумевает что слышно работа механизмов. а те аппараты на которые вы ссылки кидали - предназначены для стрельбы всей линейкой боеприпасов, не требуют зипа и стрельба обычными патронами для них не фатальна . при этом самыми тихими они не являються.
PS АК на УС без обтюратора таки работает. но как то неуверенно))
b4now 09-11-2011 06:37
quote:Originally posted by zvv:
"ноль"- вообще недостижим
Непрвада. Правда - forummessage/36/468
Ето у вас в ноль не глушит, потому что вы теоретик. У практиков - даже обычная резина с куском матраса глушит в ноль патрон ТТ.
bazylev2 09-11-2011 16:38
А что же полторалитровая бутылка одетая на ствол малокалиберной винтовки гасит звук первого выстрела почти в нуль-это как? Следующие выстрелы уже громче,но точность то не страдает.
ABZRG 09-11-2011 16:57
quote:Originally posted by bazylev2:
полторалитровая бутылка одетая на ствол малокалиберной винтовки гасит звук первого выстрела почти в нуль-это как
Не надо сказок. Не в ноль, а слегка - в помещении по ушам xлопет дай боже. А чтоб в ноль - надо эту бутылочку сперва стальными мочалками набить. И позоботится о канале для пули, чтоб бутылка в след за пулей не полетала
В свое время зирядно поигрался с самыми разнообразными глушителяеми. Потом плюнул и начал стрелять бесшумными патронами - просто, дешево и сердито. И жена в соседней комнате не напрягается и развлекатся в гостинной сидючи можно, не надо в тир ездить.
серый странник 09-11-2011 18:12
quote:Потом плюнул и начал стрелять бесшумными патронами - просто, дешево и сердито. И жена в соседней комнате не напрягается и развлекатся в гостинной сидючи можно, не надо в тир ездить.
Лазерными что ли?! - Где-то видел такие.
серый странник 09-11-2011 18:13
quote:У нас более двухсот экземпляров скопилось. На некоторые "обрезы" народ шутит, что срок давать надо не за ОО, а только за то, что ТАКОЙ РАРИТЕТИЩЕ рука поднялась в обрез превратить
Это только часть...
..Рай... это настоящий Рай... или, по крайней мере - одно из его предверий, для ганзанутых
Ротмистр Чачу 09-11-2011 19:21
Есть даже М-16
shOOter59 09-11-2011 19:39
quote:В кине приходилось видеть или рассказал кто?А что же полторалитровая бутылка одетая на ствол малокалиберной винтовки гасит звук первого выстрела почти в нуль-это как? Следующие выстрелы уже громче,но точность то не страдает.
Нихера бутылка ничего не глушит.
Если поставить эту бутылку на марголинский пистолет(есть такие, с резьбой перед мушкой, делов на 5 минут), то хлопок вполне звонкий.Что в тире, что на улице.
Насчет кучности не знаю, целиться с бутылкой невозможно, но думаю, с ней такая же ж.., как и со звуком.
shOOter59 09-11-2011 19:47
quote:ПрикольноПеребирать и рассматривать эту коллекцию можно не один день
...Намбу.Никогда не видел.серый странник 09-11-2011 19:50
quote:Перебирать и рассматривать эту коллекцию можно не один день
Мы-шышнадцать фигня, а вот Парабеллум или Браунинг-1900 живой ..мммммм! Я уж не говорю про Намбу-14 - давно мечтаю хотя бы просто подержать такой в руках, ибо говорят, что это один из самых удобных в удержании и стрельбе пистолетов, если не врут. ...а вот Маузер-1914 я буквально на той неделе мацал и даже разбирал
) - такой вопрос: экземпляр попался настолько убитый (ММГ конечно, инфа для "кураторов"), что я так и не понял - есть на нем затворная задержка как опция или нет? И как она работает? Просто затвор, при вынутом магазине, у этого пистолета все-таки клинился в заднем положении качающейся деталью, поджимаемой пружиной, крепящейся на задней стенке рукояти, но патронов, чтобы проверить - сорвется ли завтор при вставленном полном магазине, у нас конечно же не было.Или это просто неправильно вставленная пружина?серый странник 09-11-2011 19:54
О! - а там слева сзади - не Астра-300 часом?!
серый странник 09-11-2011 19:58
а что там тогда дулом светит слева за Люгером, перед мушкой Смита?
b4now 09-11-2011 20:04
На маузере 1914-34 предусмотрена затворная задержка (только на моделях 1914 и 34-х годов). Ее выключение осуществляется только установкой очередного магазина (неважно - пустого или полного).
серый странник 09-11-2011 20:05
А - теперь вижу, Вальтер N8!
Тоже Вещь, и явно не из трофейных, а закупленных еще во времена "дружбы" с Германией, если тем более "ворон" на нем нет. Или есть?
Ротмистр Чачу 09-11-2011 20:09
Он какой-то дамский. Весь "расписной", накладка на рукоятке перламутровая - тьфу, педик какойто в славной семье ОО.
Ощущение силусмновой китайской игрушки.
Вот это уже мужское оружие. Новый. Трофей из Югославии.
серый странник 09-11-2011 20:24
Вопрос - про то, что для отстрела оружия под 9ПАР. иногда использовали чуть обжатые 9,2х18ПМ, я слышал и читал, а вот с этим Намбу как? - Неужели поднимается рука родные патроны палить? А если их в наличии просто нет - тоже что-нибудь "похожее" переделывается? Из 7,62х25ТТ что-ли?
quote:Вот это уже мужское оружие. Новый. Трофей из Югославии.
не, не греет - такого добра у нас тепеь в любом оружейном магазине, под "цивил" конечно, даже из АУГ и "гражданской" Г-3 (турецкий клон ХМ-41) пострелять удалось - вот ставить на Г-3 личинку затвора назад задолбался просто, а "ограничитель" магазина в виде деревянного бруска просто в ступор ввел
Так что настоящий экстаз можно испытать только держа в руках ВЕЩЬ С ИСТОРИЕЙ, как СтГ-44 у одного местного коллекционера, или Маузер-712 у него же
серый странник 09-11-2011 20:28
quote:Похоже это в тему:
так это ж не самоделка - серийная вещь, "выживалка" из набора НЗ для пилотов дальних бомбардировщиков США
ABZRG 09-11-2011 20:41
quote:Originally posted by серый странник:
Лазерными что ли?! - Где-то видел такие.
Нафига? Есть бесшумные патроны 22ЛР - Aguila Colibri www.natchezss.com
shOOter59 09-11-2011 20:53
quote:Originally posted by Ротмистр Чачу:Вот это уже мужское оружие. Новый. Трофей из Югославии.
О каг.Где мы и где югославия.
shOOter59 09-11-2011 20:57
quote:иногда использовали чуть обжатые 9,2х18ПМ,
Автоматика не работает.А так пальнуть можно, вставляя по-одному.
NORDBADGER 09-11-2011 21:03
quote:Originally posted by Ротмистр Чачу:
Трофей из Югославии.
Из Грузии-Осетии.