белые штаны 2

Сорри, что вопрос не совсем по теме, но после ликвидации исторического раздела оказалось некуда задать подобный вопрос, поэтому задам и здесь.

Смотрел сериал про стрелка Шарпа и возник вопрос: почему во многих армиях мира в 17-18 вв у рядового состава были белые штаны? Понятно, что они делались, скорее всего, из холста. Но почему их не красили? Ведь такие штаны быстро пачкались и солдаты выглядели неряшливо, что при тогдашней моде на красоту войск выглядит нелогичным.
Также вызывает сомнения версия, что не красили из экономии.

В "амуниции" белые штаны обоснованный ответ не получил.

Спасибо всем ответившим.

Мда.. . вопросец....
Варианты ответа:
1. Педики...
2.Чтоб врагу удобнее целиться было(а то тёмная мушка может сливаться с тёмными штанами--а так как раз под "обрез"... ).--Ещё и широкие белые ремни от патронной сумки и тесака крест-накрест--чем не мишень?
3. Чтоб не 3.14здили штаны из ВС--на "гражданке" такие маркие белые портки(да ещё часто и без ширинки!) врядли бы имели какой либо спрос. Да опять же и демаскировали бы спёршего своим белым цветом.
4. Чтоб зольдату было чем в армии заняться--чуть что, сразу штаны стирать и отбеливать!
5. Для удобства поиска и отлова дезертиров--отсвечивают белыми портками!

ЗЫ: да мало ли всякой дурости было в тех опреточных европейских армиях 18-19 веков и в странах подражавших им(России)? Всего и не перечислить: ботинки-туфли у пехоты+ чулки(в комплекте с белыми штанами это аргумент в пользу первого варианта ответа--педики.. . ), парики(вар N1)+ пудра, кружева на военной униформе офицеров, отсутствие зимнего обмундирования(и как следствие отсутствие боевых действий в зимнее время), шляпы-треуголки(нахрена?--только шляпу испоганили... )... А уж все эти дурацкие сражения того времени не понятно с какой целью!? Лучше всего эта дурость показана в х/ф "Фанфан-тюльпан" 50-х годов.. .

Угу, современным педикам такое счастье в экстрьере и не снилось...
Суворов всю эту хрень дюже не любил, ему нужен был незамученный солдат в удобной шмотке и обуви и с рабочим ружьём.

Originally posted by неспич:

1. Педики...

Из-за таких как вы я уже перестаю понимать значение этого слова - его пишут по любому поводу!
Вообще в те времена обтягивание гениталий было подчеркиванием мужественности. За что неблагодарные потомки называют их педиками - мне не понятно.

В мирное время белый цвет радовал нарядностью и позволял быстро визуально отличить солдата "опрятнАго" от солдата "заскорузлого".
Согласитесь, контролировать внешнюю чистоту формы удобнее всего, если она белая. Даже простой момент стирки штанов - нет никаких дискуссий типа "а они чистые, господин капрал" - а просто стирай, паскуда, пока я на увижу, что белые.
В боевой обстановке тогда маскировка была не в чести, намного важнее было мгновенное опознавание в каше рукопашной по типу "свой-чужой".
В этом смысле яркие окраски бойцов имели полный смысл. Как кстати и опознавание батальонов в зрительную трубу, например, по характеру формы.
А то хрен же знает, что за фаланга марширует, по радио не запросишь.
Для военачальника было очень важно видеть в сражении, где какой полк оперирует - для этого и делали разную форму и внятно опознаваемую на расстоянии.

Ответ только один: потому что это красиво и все равно, сколько солдат потратит времени на поддержание этой красивости.

Почему не даю право на другие ответы? Ну, хотя бы потому, что белые штаны были далеко не у всех. Или то, что в период Наполеоновских войн были широко распространены гамаши, которые предохраняли низ штанов от грязи.

Конечно, все не так гладко была, как "на бумаге" - в журнале "Воин" когда-то была отличная статья о внешнем облике российского солдата накануне вступления в Париж в 1814 году и какими средствами этот вид пытались привести к более-менее удобоваримому.

Но!.. Военная мода - это штука "посильнее "Фауста" Гете"!

Originally posted by Слоняра:

Этот явно незаскорузлый.. . !

Ешё одна версия:
Штаны белые-некрашенная ткань-дешевле.
Красители тканей, особенно стойкие, которые могли выжить солнце и дождь годами были редкими в 16-20 века. Большинство из них было основано на растительных красительях или достаточно экзотических минералах, и всё это импортировалось из индии, пакистана, африки или америки. После нескольких лет использования краски смывались и форма становилась целиком белёсая. Поскольку не только Короли финансировали полки, но и знать, то они вкладывали деньги в то что будет видно на параде: кивер и камзол, а штаны оставались дешовой деталью туалета.
Йту тйснденцию можно особенно увидеть в колониальных горнизонах, особенно на карибских островах. Там Униформа была практически целиком белая, у многих подразделений даже треуголки были белые, поскольку солнце и дождь всё первращали в один цвет через несколько месяцев.

P.S. Первая волна американских наёмников во Вьетнаме использовала коммерчиский камуфляж который они называли "Tiger Stripes", через несколько недель в Джунглях краска смывалась и форма становилась Желто Белёсой. Многие стали покупать местнуе "пижамы", во первых чтобы выглядитьпоближе к местным, во вторых потому что тёмно синие, выкрашенные в индиго тряпки оставались тёмно синими (всёже лучше в тени веток, чем белёсая форма)

почему во многих армиях мира в 17-18 вв у рядового состава были белые штаны?

Так то в 17-18вв... а как насчёт ПМВ: в РИА кажись были белые гимнастёрки, которые правда были отличными мишенями. Вроде бы многие солдаты даже "вымазывались" пылью-грязью, чтобы меньше выделяться. ИМХО, такой факт слыхал...
Или те же французы - разноцветные (красно-синие) "гальские петухи" - вот эта форма дорогого стоит!!! Но тут из патриотизма.. . или идиотизма, не знаю.
Наиболее вероятный вариант - экономия и опрятность.. . ведь при точности ружей 17-18вв о различии мишеней белого или зелёного-защитного цвета грить сложно.. .
Видели небось фильмы о тех временах - идут лавиной, подходят метров на 70... и залпом - пли! Даже целиться особо не нужно.. . ИМХО!

------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.
align=right>

Так то в 17-18вв... а как насчёт ПМВ: в РИА кажись были белые гимнастёрки, которые правда были отличными мишенями. Вроде бы многие солдаты даже "вымазывались" пылью-грязью, чтобы меньше выделяться. ИМХО, такой факт слыхал...

Это было в русско-японскую войну. ЕМНИП

Это было в русско-японскую войну

Верю! А в ПМВ что, уже защитные были у всей армии???

Originally posted by Costas:

Этот явно незаскорузлый.. . !

Гладкий, а может даже гладучий

В одном из сборников, выпущенных на русско языке в будапешстких типографиях (я оттуда взяла Студенту статью по ударным батальонам, которая теперь гуляет по нету), были приведены два письма офицеров генштаба, как раз по вопросам белой униформы в царской армии начала 20-говека.
Наипервейший довод в ее пользу был.. . гигиенический. Т.к. форма была маркая, следовательно было видно нерадивых солдат. А вшивость была бичом русской армии (да и не только русской). Статья начиналась с того, что ,,Употребление термина ,,защитного цвета,, считаю позорным для нашей армии... ,, Во втором письме приводились доводы в пользу введеной полевой формы (зеленой), однако как-бы с сожалением офицер констатирует, что из-за новой формы участились случаи вшивости у солдат, т.к. на долговременных полевых выходах нет возможности контролировать состояние обмундирования больших солдатских масс, и поэтому участились случаи, когда солдаты подолгу не меняют одежду.
Доберусь до статей, надо будет выложить здесь.

Доберусь до статей, надо будет выложить здесь.

Выкладывайте - интересно будет почитать!

Употребление термина ,,защитного цвета,, считаю позорным для нашей армии... ,,

Чувствуется русский офицер.. . Ещё пара цитат из другой оперы, но той же логики: "Вот кабы человека надо было убивать несколько раз... " (против Автомата Фёдорова); "Русская винтовка потому и лучше, что у неё длиннее штык... " и т.д..
Эх-ма, так и живём!!!

Чувствуется русский офицер.. . Ещё пара цитат из другой оперы, но той же логики: "Вот кабы человека надо было убивать несколько раз... " (против Автомата Фёдорова); "Русская винтовка потому и лучше, что у неё длиннее штык... " и т.д..
Эх-ма, так и живём!!!

Так - это как, товарисчъ Фишман?
И почему понятие о чести русской армии смешано с не вполне понятными рассуждениями о "сразу чувствуется... "?
А откуда фраза насчёт "длинного штыка"? Кстати, длина штыка - не последний плюс.

Originally posted by Inca:
Ешё одна версия:
Штаны белые-некрашенная ткань-дешевле.

Это была не "некрашенная ткань", а "беленая" - отбеливатель съедал добрый кусок прочности, ткань быстрее приходила в негодность, тратилось больше денег.

Originally posted by Inca:
Красители тканей, особенно стойкие, которые могли выжить солнце и дождь годами были редкими в 16-20 века. Большинство из них было основано на растительных красительях или достаточно экзотических минералах, и всё это импортировалось из индии, пакистана, африки или америки. После нескольких лет использования краски смывались и форма становилась целиком белёсая.

Ничего не смывалось - ни темно-синяя французская и прусская, ни красная английская, ни темно-зеленая и черная российская, ни зеленая итальянская...

Начали про штаны, а Вы уже и цветные мундиры решили "отбелить"?

Originally posted by Inca:
Поскольку не только Короли финансировали полки, но и знать, то они вкладывали деньги в то что будет видно на параде: кивер и камзол, а штаны оставались дешовой деталью туалета.

Тут все намного интереснее: и в российской армии шефы заказывали налобники для солдат со своими гербами, и во французской командир 8-го кирасирского решил, что бывшие "Кирасиры Короля" должны на чепраках и чемоданах носить "1", или комдив для своего полка заказал султаны в полтора раза выше, чем у других, и цветастые музыканты всех армий, одеваемые за счет шефов и полковников...

Originally posted by Inca:
Йту тйснденцию можно особенно увидеть в колониальных горнизонах, особенно на карибских островах. Там Униформа была практически целиком белая, у многих подразделений даже треуголки были белые, поскольку солнце и дождь всё первращали в один цвет через несколько месяцев.

Ну, мы-то про европейский ТВД!

Originally posted by V7.62-bis:
Употребление термина ,,защитного цвета,, считаю позорным для нашей армии... ,,
Чувствуется русский офицер...

Зря Вы так! Австрийская кавалерия перед ПМВ тоже не переоделась в защитное обмундирование! (кроме пулеметных расчетов).

Да и французы не спешили...
Пожалуй конкретно в хакки только англичане оделись, да царская армия.

Защитный цвет походного мундира, РИА получила в 1909г.

Краткое описание походной формы обмундирования защитного цвета для нижних чинов всех частей войск гвардии и армии.

(объявленное в приказе по Военному Ведомству N 100 от 1909 г.)

1.) Походный мундир. Строится из сукна защитного (зеленовато-серого) цвета, однобортный (без пришивной юбки), согласно прилагаемого рисунка; застегивается на 5 кожаных штампованных или другого материала пуговиц (защитного цвета) диаметром 7/16 вершка, расположенных на правом борте: верхняя пуговица в расстоянии 3/4 вершка от крючка воротника, пятая (нижняя) на талии, остальные пуговицы на равном расстоянии одна от другой

На Великую Войну русская армия ушла одетая в походную рубаху образца 1911г.

Originally posted by VladiT:

В мирное время белый цвет радовал нарядностью и позволял быстро визуально отличить солдата "опрятнАго" от солдата "заскорузлого".
Согласитесь, контролировать внешнюю чистоту формы удобнее всего, если она белая. Даже простой момент стирки штанов - нет никаких дискуссий типа "а они чистые, господин капрал" - а просто стирай, паскуда, пока я на увижу, что белые.
В боевой обстановке тогда маскировка была не в чести, намного важнее было мгновенное опознавание в каше рукопашной по типу "свой-чужой".
В этом смысле яркие окраски бойцов имели полный смысл. Как кстати и опознавание батальонов в зрительную трубу, например, по характеру формы.
А то хрен же знает, что за фаланга марширует, по радио не запросишь.
Для военачальника было очень важно видеть в сражении, где какой полк оперирует - для этого и делали разную форму и внятно опознаваемую на расстоянии.

Согласен. Если штаны грязные, то все остальное тоже.
К тому-же не стоит забывать что солдатские штаны делались не только из шерсти, но и из дубленой кожи, крашеной в белый цвет.

Originally posted by Ланка:
Да и французы не спешили...
Пожалуй конкретно в хакки только англичане оделись, да царская армия.

Не нужно смешивать "хаки" в частности и "защитный цвет" вообще. Да, англичане первыми надели обмундирование защитного цвета, а пехота туземных полков Отс-Индской кампании - вообще с середины 19 века (последнее, правда, было продиктовано соображениями экономии).

Во Франции армию переодели в защитное обмундирование цвета "blue horizont", а в Австро-Венгрии - в близкий по цвету "hechtgrau". Но эти цвета все равно не перестали быть "защитными".

В течении войны (а конкретно - в 1915 году) австро-венгры перешли на оттенок немецкого "feldgrau" (в отличии от немцев в нем было больше серого цвета, чем зеленого), но не потому, что этот цвет был более "защитным", а оттого, что краситель был значительно дешевле.

Так что и германская армия вступила в ПМВ в "защитном обмундировании".

Вообще же среди тех, кто начал войну в 1914 года кажеться только бельгийцы не успели переодеться.

Originally posted by Dmitry Z~G:
К тому-же не стоит забывать что солдатские штаны делались не только из шерсти, но и из дубленой кожи, крашеной в белый цвет.

Спасибо, что возвращаете тему в рамки заданного вопроса!

В первой половине 19 века кюлоты из "лосины" оставались уже только в тяжелой и линейной кавалерии. В РИА, например, были введены суконные с "кожаным шагом", а полностью кожаные оставались только в качестве предмета парадного обмундирования.

"Лосиные" штаны в пехоте исчезают к половине еще 18 века, да и характерны они были больше для армий северноевропейских государств, где обилие лесов делало "лосину", добытую охотой, дешевле, чем шерсть, полученую путем выведения овец.

Вполне может быть, что и для контроля чистоты. Если вспомнить, что основные санитарные потери армий тогда были не от пуль и ядер, а от дизентерии.

А какого цвета были халаты у врачей наших во ВОВ ? Или бинты СТИРАННЫЕ , к примеру ? Вопросы гипотетические , ибо белый цвет штанофф - он только в кино возможен . У меня техничка авиационная желтого цвета за месяц выгорела , а у пацанов вообще фишка была - с хлоркой стирать .. . Но верных 2 стирки в неделю выходило , чтоб чмом не выглядеть . Я вот из-за грязного комбеза фотку проипал с королём Иордании Саддамом вторым ))

Так - это как, товарисчъ Фишман?
И почему понятие о чести русской армии смешано с не вполне понятными рассуждениями о "сразу чувствуется... "?
А откуда фраза насчёт "длинного штыка"? Кстати, длина штыка - не последний плюс.

Не хотел задеть чью-то офицерскую честь или чё-то ишшо.. . (((
Я лишь сказал об излишнем консерватизме расейских высших чинов.. . не хотели воспринимать должное, кичились "умом и сообразительностью" (при этом воевать не умели в большинстве своём... )! ИМХО.
О длинном штыке - мысль взял отседа вот: victory.mil.ru
И ещё: "вот так" - это когда многомиллионная страна и армия проигрывает войну вчистую (большевики и пр.-не в счёт!)... когда патроны 7,62 делаются по заказам в половине мира.. . когда сами воюем трофейными Арисаками, Ман-ми и древними Берданами-2.. . А офицер - высшее общество, "сливки" с Браунингом или Р-08.. . Сори ещё раз.

------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.

Хотел бы заметить следующее
-в войну 1914 г российская армия и флот вошли значительно красивее, чем в 1941. Тут можно припомнить и занятую целиком Восточную Пруссию, открытый путь на Берлин и тем самым сорванное наступление на Париж, и минирование Балтийского моря за буквально часы (в 41-м это заняло две недели и было осуществлено в намного меньших масштабах)
-1-ю мировую проиграла в том числе и такая неслабая армия, как германская, которую никто не называл отстойной.
-потребности в вооружении до 1914 были недооценены по всему миру, вот тока мощность российской промышленности не позволила нарастить обьем производства в нужное время.

в войну 1914 г российская армия и флот вошли значительно красивее, чем в 1941.

Не спорю! Но "вход-рубль, а выход-два!".

1-ю мировую проиграла в том числе и такая неслабая армия, как германская, которую никто не называл отстойной.

После того, как её прижали все, кому не лень. Слегка перегибаю))

вот тока мощность российской промышленности не позволила нарастить обьем производства в нужное время.

Эт и абыдна, да!? Зато среди копанины скока мосяковских гильз из-за кордона...

Originally posted by oldcolony:
Хотел бы заметить следующее
-в войну 1914 г российская армия и флот вошли значительно красивее, чем в 1941. Тут можно припомнить и занятую целиком Восточную Пруссию, открытый путь на Берлин и тем самым сорванное наступление на Париж, и минирование Балтийского моря за буквально часы (в 41-м это заняло две недели и было осуществлено в намного меньших масштабах)
-1-ю мировую проиграла в том числе и такая неслабая армия, как германская, которую никто не называл отстойной.
-потребности в вооружении до 1914 были недооценены по всему миру, вот тока мощность российской промышленности не позволила нарастить обьем производства в нужное время.

Ну что же! Более полного ответа о причинах использования белых штанов в армиях 18-19 веков дать практически невозможно!

Тема закрыта, начинается мегафлейм! Ура, товарищи!

Возвращаясь к белым штанам - у Наполеона их носили только в гвардии и тяжелой кавалерии (кирасиры, карабинеры, драгуны). Линейная пехота воевала в синих портках, легкая кавалерия - в синих, темно-зеленых, красных и т.д. Так что революция быстро покончила хотя бы с этой дурью.

А по моему белые штаны это в большей части дань моде тех времён, ведь в белых штанах не только военные щеголяли, а весь бомонд и не только. Да ещё и прошу прошения за грубость вы... лись друг перед другом короли императоры, у кого солдаты по последней моде красивще одеты.

------
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу- это тоже чьято точка зрения.

Originally posted by 2Шуан:
Возвращаясь к белым штанам - у Наполеона их носили только в гвардии и тяжелой кавалерии (кирасиры, карабинеры, драгуны). Линейная пехота воевала в синих портках, легкая кавалерия - в синих, темно-зеленых, красных и т.д. Так что революция быстро покончила хотя бы с этой дурью.

Вы ошибаетесь!

Во-первых, белые суконные кюлоты (ниже колен) были принадлежностью парадного обмундирования все линейной пехоты, тяжелой и линейной (только драгунам) кавалерии. Во-вторых, х/б белые штаны до низа - летней походной формы всей армии.

На последок: Гвардия как в наполеоновской Франции, так и в царской России представляла все рода войск и ее обмундирование только в элементах отличалось от остальных. Кирасиры и карабинеры - тяжелая кавалерия; драгуны и уланы - линейная; конные егеря и гусары - легкая.

Кстати, то ли Тарле, то ли Лев Толстой (в "Войне и мире") говорят о каком-то параде войск Наполеона в Москве, что там для этого парада были выбраны испанские части именно из-за их коричневых штанов - смотрелись аккуратнее, чем белые (и грязные) штаны прочих...
С уважением
Александр.

Хм.. . Насколько я помню, когда Великая Армия вступила в Москву агенты Ростопчина уже начали поджоги. "Спасение" сгорающего добра быстро превратилось в повальное мародерство. Было уже не до парадов.

Кроме того, единственный испанский полк в ВА - "Полк Жозефа Наполеона" - носил полностью белое обмундирование с зелеными воротником, обшлагами, пластроном и отворотами фальд. Коричневые мундиры носили только португальцы, но я не помню, когда они вступили в Москву.

Да и вообще, даже если парад был, то было бы странно, что для него Наполеон выбрал каких-то иностранцев взамен Гвардии! А о их отличном состоянии писал Денис Давыдов, описывая попытку своих партизан атаковать двигающееся каре гвардейцев во время отступления из России.

(Задумчиво глядя на вывезенные из Парижа фигурки французских солдат)
- Млин, клятые лягушатники - никому нельзя доверять.. . Придется лезть в дальний угол шкафа за описаниями и источниками.. . Но кирасиры в легкой кавалерии - это сильно!"

Originally posted by 2Шуан:
Но кирасиры в легкой кавалерии - это сильно!"

Пардонэ муа! Банальная описка - конечно же "тяжелая"! Сейчас исправлю свое сообщение.. .

Неким показателем отношения русских к форме цвета хаки, может служить песенка, что в конце 19 и начале 20 века распевали русские юнкера.

"Дубиной дрался троглодит, как диким свойственно натурам, теперь же просвещенный бритт, трепещет в хаки перед буром!")))

Да. А макаки-японцы тем временем песни не пели, а переодели свою армию. Нам, как истинным бледнолицым пришлось самостоятельно наступить на грабли, чтобы понять, что в век нарезного оружия и дальнобойной артиллерии белые рубахи становятся ацтоем и фуфелом. Кстати, пока самому не пришлось в реальных полевых условиях- т.е. летом, на поле в траве, поискать залегшего условного противника-честно, никогда не думал, что это настолько нелегко на нескольких сотнях метров дистанции

белые штаны изначально скорее всего лосины. причем кажется специально как всю амуницию для шика натирали мелом. как и многие меховые вещи по мездре после выделки. ИМХО потом уже традиция...
были и более непрактичные вещи, типа разных буклей и напомаженых накладных косиц.