История оружия
белые штаны 2
Сорри, что вопрос не совсем по теме, но после ликвидации исторического раздела оказалось некуда задать подобный вопрос, поэтому задам и здесь.
Смотрел сериал про стрелка Шарпа и возник вопрос: почему во многих армиях мира в 17-18 вв у рядового состава были белые штаны? Понятно, что они делались, скорее всего, из холста. Но почему их не красили? Ведь такие штаны быстро пачкались и солдаты выглядели неряшливо, что при тогдашней моде на красоту войск выглядит нелогичным.
Также вызывает сомнения версия, что не красили из экономии.
В "амуниции" forummessage/92/425 обоснованный ответ не получил.
Спасибо всем ответившим.
Мда... вопросец....
Варианты ответа:
1. Педики...
2.Чтоб врагу удобнее целиться было(а то тёмная мушка может сливаться с тёмными штанами--а так как раз под "обрез"...).--Ещё и широкие белые ремни от патронной сумки и тесака крест-накрест--чем не мишень?
3. Чтоб не 3.14здили штаны из ВС--на "гражданке" такие маркие белые портки(да ещё часто и без ширинки!) врядли бы имели какой либо спрос. Да опять же и демаскировали бы спёршего своим белым цветом.
4. Чтоб зольдату было чем в армии заняться--чуть что, сразу штаны стирать и отбеливать!
5. Для удобства поиска и отлова дезертиров--отсвечивают белыми портками!
ЗЫ: да мало ли всякой дурости было в тех опреточных европейских армиях 18-19 веков и в странах подражавших им(России)? Всего и не перечислить: ботинки-туфли у пехоты+ чулки(в комплекте с белыми штанами это аргумент в пользу первого варианта ответа--педики...
), парики(вар N1)+ пудра, кружева на военной униформе офицеров, отсутствие зимнего обмундирования(и как следствие отсутствие боевых действий в зимнее время), шляпы-треуголки(нахрена?--только шляпу испоганили...)... А уж все эти дурацкие сражения того времени не понятно с какой целью!? Лучше всего эта дурость показана в х/ф "Фанфан-тюльпан" 50-х годов...Угу, современным педикам такое счастье в экстрьере и не снилось...
Суворов всю эту хрень дюже не любил, ему нужен был незамученный солдат в удобной шмотке и обуви и с рабочим ружьём.
quote:Originally posted by неспич:
1. Педики...
Из-за таких как вы я уже перестаю понимать значение этого слова - его пишут по любому поводу!
Вообще в те времена обтягивание гениталий было подчеркиванием мужественности. За что неблагодарные потомки называют их педиками - мне не понятно.
В мирное время белый цвет радовал нарядностью и позволял быстро визуально отличить солдата "опрятнАго" от солдата "заскорузлого".
Согласитесь, контролировать внешнюю чистоту формы удобнее всего, если она белая. Даже простой момент стирки штанов - нет никаких дискуссий типа "а они чистые, господин капрал" - а просто стирай, паскуда, пока я на увижу, что белые.
В боевой обстановке тогда маскировка была не в чести, намного важнее было мгновенное опознавание в каше рукопашной по типу "свой-чужой".
В этом смысле яркие окраски бойцов имели полный смысл. Как кстати и опознавание батальонов в зрительную трубу, например, по характеру формы.
А то хрен же знает, что за фаланга марширует, по радио не запросишь.
Для военачальника было очень важно видеть в сражении, где какой полк оперирует - для этого и делали разную форму и внятно опознаваемую на расстоянии.
Ответ только один: потому что это красиво и все равно, сколько солдат потратит времени на поддержание этой красивости.
Почему не даю право на другие ответы? Ну, хотя бы потому, что белые штаны были далеко не у всех. Или то, что в период Наполеоновских войн были широко распространены гамаши, которые предохраняли низ штанов от грязи.
Конечно, все не так гладко была, как "на бумаге" - в журнале "Воин" когда-то была отличная статья о внешнем облике российского солдата накануне вступления в Париж в 1814 году и какими средствами этот вид пытались привести к более-менее удобоваримому.
Но!.. Военная мода - это штука "посильнее "Фауста" Гете"!
quote:Originally posted by Слоняра:
Этот явно незаскорузлый... ! 
Ешё одна версия:
Штаны белые-некрашенная ткань-дешевле.
Красители тканей, особенно стойкие, которые могли выжить солнце и дождь годами были редкими в 16-20 века. Большинство из них было основано на растительных красительях или достаточно экзотических минералах, и всё это импортировалось из индии, пакистана, африки или америки. После нескольких лет использования краски смывались и форма становилась целиком белёсая. Поскольку не только Короли финансировали полки, но и знать, то они вкладывали деньги в то что будет видно на параде: кивер и камзол, а штаны оставались дешовой деталью туалета.
Йту тйснденцию можно особенно увидеть в колониальных горнизонах, особенно на карибских островах. Там Униформа была практически целиком белая, у многих подразделений даже треуголки были белые, поскольку солнце и дождь всё первращали в один цвет через несколько месяцев.
P.S. Первая волна американских наёмников во Вьетнаме использовала коммерчиский камуфляж который они называли "Tiger Stripes", через несколько недель в Джунглях краска смывалась и форма становилась Желто Белёсой. Многие стали покупать местнуе "пижамы", во первых чтобы выглядитьпоближе к местным, во вторых потому что тёмно синие, выкрашенные в индиго тряпки оставались тёмно синими (всёже лучше в тени веток, чем белёсая форма)
quote:почему во многих армиях мира в 17-18 вв у рядового состава были белые штаны?
Так то в 17-18вв...а как насчёт ПМВ: в РИА кажись были белые гимнастёрки, которые правда были отличными мишенями. Вроде бы многие солдаты даже "вымазывались" пылью-грязью, чтобы меньше выделяться. ИМХО, такой факт слыхал...
Или те же французы - разноцветные (красно-синие) "гальские петухи" - вот эта форма дорогого стоит!!! Но тут из патриотизма... или идиотизма, не знаю.
Наиболее вероятный вариант - экономия и опрятность... ведь при точности ружей 17-18вв о различии мишеней белого или зелёного-защитного цвета грить сложно...
Видели небось фильмы о тех временах - идут лавиной, подходят метров на 70...и залпом - пли! Даже целиться особо не нужно... ИМХО!
------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.
[IMG]
quote:Так то в 17-18вв...а как насчёт ПМВ: в РИА кажись были белые гимнастёрки, которые правда были отличными мишенями. Вроде бы многие солдаты даже "вымазывались" пылью-грязью, чтобы меньше выделяться. ИМХО, такой факт слыхал...
Это было в русско-японскую войну. ЕМНИП
quote:Это было в русско-японскую войну
Верю! А в ПМВ что, уже защитные были у всей армии???
quote:Originally posted by Costas:
Этот явно незаскорузлый... !
Гладкий, а может даже гладучий
В одном из сборников, выпущенных на русско языке в будапешстких типографиях (я оттуда взяла Студенту статью по ударным батальонам, которая теперь гуляет по нету), были приведены два письма офицеров генштаба, как раз по вопросам белой униформы в царской армии начала 20-говека.
Наипервейший довод в ее пользу был... гигиенический. Т.к. форма была маркая, следовательно было видно нерадивых солдат. А вшивость была бичом русской армии (да и не только русской). Статья начиналась с того, что ,,Употребление термина ,,защитного цвета,, считаю позорным для нашей армии...,, Во втором письме приводились доводы в пользу введеной полевой формы (зеленой), однако как-бы с сожалением офицер констатирует, что из-за новой формы участились случаи вшивости у солдат, т.к. на долговременных полевых выходах нет возможности контролировать состояние обмундирования больших солдатских масс, и поэтому участились случаи, когда солдаты подолгу не меняют одежду.
Доберусь до статей, надо будет выложить здесь.
quote:Доберусь до статей, надо будет выложить здесь.
Выкладывайте - интересно будет почитать!
quote:Употребление термина ,,защитного цвета,, считаю позорным для нашей армии...,,
Чувствуется русский офицер... Ещё пара цитат из другой оперы, но той же логики: "Вот кабы человека надо было убивать несколько раз..." (против Автомата Фёдорова); "Русская винтовка потому и лучше, что у неё длиннее штык..." и т.д..
Эх-ма, так и живём!!!
quote:Чувствуется русский офицер... Ещё пара цитат из другой оперы, но той же логики: "Вот кабы человека надо было убивать несколько раз..." (против Автомата Фёдорова); "Русская винтовка потому и лучше, что у неё длиннее штык..." и т.д..
Эх-ма, так и живём!!!
Так - это как, товарисчъ Фишман?
И почему понятие о чести русской армии смешано с не вполне понятными рассуждениями о "сразу чувствуется..."?
А откуда фраза насчёт "длинного штыка"? Кстати, длина штыка - не последний плюс.
quote:Originally posted by Inca:
Ешё одна версия:
Штаны белые-некрашенная ткань-дешевле.
Это была не "некрашенная ткань", а "беленая" - отбеливатель съедал добрый кусок прочности, ткань быстрее приходила в негодность, тратилось больше денег.
quote:Originally posted by Inca:
Красители тканей, особенно стойкие, которые могли выжить солнце и дождь годами были редкими в 16-20 века. Большинство из них было основано на растительных красительях или достаточно экзотических минералах, и всё это импортировалось из индии, пакистана, африки или америки. После нескольких лет использования краски смывались и форма становилась целиком белёсая.
Ничего не смывалось - ни темно-синяя французская и прусская, ни красная английская, ни темно-зеленая и черная российская, ни зеленая итальянская...
Начали про штаны, а Вы уже и цветные мундиры решили "отбелить"?
quote:Originally posted by Inca:
Поскольку не только Короли финансировали полки, но и знать, то они вкладывали деньги в то что будет видно на параде: кивер и камзол, а штаны оставались дешовой деталью туалета.
Тут все намного интереснее: и в российской армии шефы заказывали налобники для солдат со своими гербами, и во французской командир 8-го кирасирского решил, что бывшие "Кирасиры Короля" должны на чепраках и чемоданах носить "1", или комдив для своего полка заказал султаны в полтора раза выше, чем у других, и цветастые музыканты всех армий, одеваемые за счет шефов и полковников...
quote:Originally posted by Inca:
Йту тйснденцию можно особенно увидеть в колониальных горнизонах, особенно на карибских островах. Там Униформа была практически целиком белая, у многих подразделений даже треуголки были белые, поскольку солнце и дождь всё первращали в один цвет через несколько месяцев.
Ну, мы-то про европейский ТВД!
quote:Originally posted by V7.62-bis:
Употребление термина ,,защитного цвета,, считаю позорным для нашей армии...,,
Чувствуется русский офицер...
Зря Вы так! Австрийская кавалерия перед ПМВ тоже не переоделась в защитное обмундирование! (кроме пулеметных расчетов).
Да и французы не спешили...
Пожалуй конкретно в хакки только англичане оделись, да царская армия.
Защитный цвет походного мундира, РИА получила в 1909г.
Краткое описание походной формы обмундирования защитного цвета для нижних чинов всех частей войск гвардии и армии.
(объявленное в приказе по Военному Ведомству N 100 от 1909 г.)
1.) Походный мундир. Строится из сукна защитного (зеленовато-серого) цвета, однобортный (без пришивной юбки), согласно прилагаемого рисунка; застегивается на 5 кожаных штампованных или другого материала пуговиц (защитного цвета) диаметром 7/16 вершка, расположенных на правом борте: верхняя пуговица в расстоянии 3/4 вершка от крючка воротника, пятая (нижняя) на талии, остальные пуговицы на равном расстоянии одна от другой
На Великую Войну русская армия ушла одетая в походную рубаху образца 1911г.
quote:Originally posted by VladiT:
В мирное время белый цвет радовал нарядностью и позволял быстро визуально отличить солдата "опрятнАго" от солдата "заскорузлого".
Согласитесь, контролировать внешнюю чистоту формы удобнее всего, если она белая. Даже простой момент стирки штанов - нет никаких дискуссий типа "а они чистые, господин капрал" - а просто стирай, паскуда, пока я на увижу, что белые.
В боевой обстановке тогда маскировка была не в чести, намного важнее было мгновенное опознавание в каше рукопашной по типу "свой-чужой".
В этом смысле яркие окраски бойцов имели полный смысл. Как кстати и опознавание батальонов в зрительную трубу, например, по характеру формы.
А то хрен же знает, что за фаланга марширует, по радио не запросишь.
Для военачальника было очень важно видеть в сражении, где какой полк оперирует - для этого и делали разную форму и внятно опознаваемую на расстоянии.
Согласен. Если штаны грязные, то все остальное тоже.
К тому-же не стоит забывать что солдатские штаны делались не только из шерсти, но и из дубленой кожи, крашеной в белый цвет.
quote:Originally posted by Ланка:
Да и французы не спешили...
Пожалуй конкретно в хакки только англичане оделись, да царская армия.
Не нужно смешивать "хаки" в частности и "защитный цвет" вообще. Да, англичане первыми надели обмундирование защитного цвета, а пехота туземных полков Отс-Индской кампании - вообще с середины 19 века (последнее, правда, было продиктовано соображениями экономии).
Во Франции армию переодели в защитное обмундирование цвета "blue horizont", а в Австро-Венгрии - в близкий по цвету "hechtgrau". Но эти цвета все равно не перестали быть "защитными".
В течении войны (а конкретно - в 1915 году) австро-венгры перешли на оттенок немецкого "feldgrau" (в отличии от немцев в нем было больше серого цвета, чем зеленого), но не потому, что этот цвет был более "защитным", а оттого, что краситель был значительно дешевле.
Так что и германская армия вступила в ПМВ в "защитном обмундировании".
Вообще же среди тех, кто начал войну в 1914 года кажеться только бельгийцы не успели переодеться.
quote:Originally posted by Dmitry Z~G:
К тому-же не стоит забывать что солдатские штаны делались не только из шерсти, но и из дубленой кожи, крашеной в белый цвет.
Спасибо, что возвращаете тему в рамки заданного вопроса! 
В первой половине 19 века кюлоты из "лосины" оставались уже только в тяжелой и линейной кавалерии. В РИА, например, были введены суконные с "кожаным шагом", а полностью кожаные оставались только в качестве предмета парадного обмундирования.
"Лосиные" штаны в пехоте исчезают к половине еще 18 века, да и характерны они были больше для армий северноевропейских государств, где обилие лесов делало "лосину", добытую охотой, дешевле, чем шерсть, полученую путем выведения овец.
Вполне может быть, что и для контроля чистоты. Если вспомнить, что основные санитарные потери армий тогда были не от пуль и ядер, а от дизентерии.
А какого цвета были халаты у врачей наших во ВОВ ? Или бинты СТИРАННЫЕ , к примеру ? Вопросы гипотетические , ибо белый цвет штанофф - он только в кино возможен . У меня техничка авиационная желтого цвета за месяц выгорела , а у пацанов вообще фишка была - с хлоркой стирать ... Но верных 2 стирки в неделю выходило , чтоб чмом не выглядеть . Я вот из-за грязного комбеза фотку проипал с королём Иордании Саддамом вторым ))
quote:Так - это как, товарисчъ Фишман?
И почему понятие о чести русской армии смешано с не вполне понятными рассуждениями о "сразу чувствуется..."?
А откуда фраза насчёт "длинного штыка"? Кстати, длина штыка - не последний плюс.
Не хотел задеть чью-то офицерскую честь или чё-то ишшо... (((
Я лишь сказал об излишнем консерватизме расейских высших чинов... не хотели воспринимать должное, кичились "умом и сообразительностью" (при этом воевать не умели в большинстве своём...)! ИМХО.
О длинном штыке - мысль взял отседа вот: http://www.victory.mil.ru/tw/inf/01/07.html
И ещё: "вот так" - это когда многомиллионная страна и армия проигрывает войну вчистую (большевики и пр.-не в счёт!)...когда патроны 7,62 делаются по заказам в половине мира... когда сами воюем трофейными Арисаками, Ман-ми и древними Берданами-2... А офицер - высшее общество, "сливки" с Браунингом или Р-08... Сори ещё раз.
------
Я не дотримуюсь переконань iнших, адже маю власнi.
Хотел бы заметить следующее
-в войну 1914 г российская армия и флот вошли значительно красивее, чем в 1941. Тут можно припомнить и занятую целиком Восточную Пруссию, открытый путь на Берлин и тем самым сорванное наступление на Париж, и минирование Балтийского моря за буквально часы (в 41-м это заняло две недели и было осуществлено в намного меньших масштабах)
-1-ю мировую проиграла в том числе и такая неслабая армия, как германская, которую никто не называл отстойной.
-потребности в вооружении до 1914 были недооценены по всему миру, вот тока мощность российской промышленности не позволила нарастить обьем производства в нужное время.
quote:в войну 1914 г российская армия и флот вошли значительно красивее, чем в 1941.
Не спорю! Но "вход-рубль, а выход-два!".
quote:1-ю мировую проиграла в том числе и такая неслабая армия, как германская, которую никто не называл отстойной.
После того, как её прижали все, кому не лень. Слегка перегибаю))
quote:вот тока мощность российской промышленности не позволила нарастить обьем производства в нужное время.
Эт и абыдна, да!? Зато среди копанины скока мосяковских гильз из-за кордона...
quote:Originally posted by oldcolony:
Хотел бы заметить следующее
-в войну 1914 г российская армия и флот вошли значительно красивее, чем в 1941. Тут можно припомнить и занятую целиком Восточную Пруссию, открытый путь на Берлин и тем самым сорванное наступление на Париж, и минирование Балтийского моря за буквально часы (в 41-м это заняло две недели и было осуществлено в намного меньших масштабах)
-1-ю мировую проиграла в том числе и такая неслабая армия, как германская, которую никто не называл отстойной.
-потребности в вооружении до 1914 были недооценены по всему миру, вот тока мощность российской промышленности не позволила нарастить обьем производства в нужное время.
Ну что же! Более полного ответа о причинах использования белых штанов в армиях 18-19 веков дать практически невозможно!
Тема закрыта, начинается мегафлейм! Ура, товарищи!
Возвращаясь к белым штанам - у Наполеона их носили только в гвардии и тяжелой кавалерии (кирасиры, карабинеры, драгуны). Линейная пехота воевала в синих портках, легкая кавалерия - в синих, темно-зеленых, красных и т.д. Так что революция быстро покончила хотя бы с этой дурью.
А по моему белые штаны это в большей части дань моде тех времён, ведь в белых штанах не только военные щеголяли, а весь бомонд и не только. Да ещё и прошу прошения за грубость вы...лись друг перед другом короли императоры, у кого солдаты по последней моде красивще одеты.
------
Красная точка лазерного прицела на вашем лбу- это тоже чьято точка зрения.
quote:Originally posted by 2Шуан:
Возвращаясь к белым штанам - у Наполеона их носили только в гвардии и тяжелой кавалерии (кирасиры, карабинеры, драгуны). Линейная пехота воевала в синих портках, легкая кавалерия - в синих, темно-зеленых, красных и т.д. Так что революция быстро покончила хотя бы с этой дурью.
Вы ошибаетесь!
Во-первых, белые суконные кюлоты (ниже колен) были принадлежностью парадного обмундирования все линейной пехоты, тяжелой и линейной (только драгунам) кавалерии. Во-вторых, х/б белые штаны до низа - летней походной формы всей армии.
На последок: Гвардия как в наполеоновской Франции, так и в царской России представляла все рода войск и ее обмундирование только в элементах отличалось от остальных. Кирасиры и карабинеры - тяжелая кавалерия; драгуны и уланы - линейная; конные егеря и гусары - легкая.
Кстати, то ли Тарле, то ли Лев Толстой (в "Войне и мире") говорят о каком-то параде войск Наполеона в Москве, что там для этого парада были выбраны испанские части именно из-за их коричневых штанов - смотрелись аккуратнее, чем белые (и грязные) штаны прочих...
С уважением
Александр.
Хм... Насколько я помню, когда Великая Армия вступила в Москву агенты Ростопчина уже начали поджоги. "Спасение" сгорающего добра быстро превратилось в повальное мародерство. Было уже не до парадов.
Кроме того, единственный испанский полк в ВА - "Полк Жозефа Наполеона" - носил полностью белое обмундирование с зелеными воротником, обшлагами, пластроном и отворотами фальд. Коричневые мундиры носили только португальцы, но я не помню, когда они вступили в Москву.
Да и вообще, даже если парад был, то было бы странно, что для него Наполеон выбрал каких-то иностранцев взамен Гвардии! А о их отличном состоянии писал Денис Давыдов, описывая попытку своих партизан атаковать двигающееся каре гвардейцев во время отступления из России.
(Задумчиво глядя на вывезенные из Парижа фигурки французских солдат)
- Млин, клятые лягушатники - никому нельзя доверять... Придется лезть в дальний угол шкафа за описаниями и источниками... Но кирасиры в легкой кавалерии - это сильно!"
quote:Originally posted by 2Шуан:
Но кирасиры в легкой кавалерии - это сильно!"
Пардонэ муа! Банальная описка - конечно же "тяжелая"! Сейчас исправлю свое сообщение...
Неким показателем отношения русских к форме цвета хаки, может служить песенка, что в конце 19 и начале 20 века распевали русские юнкера.
"Дубиной дрался троглодит, как диким свойственно натурам, теперь же просвещенный бритт, трепещет в хаки перед буром!")))
Да. А макаки-японцы тем временем песни не пели, а переодели свою армию. Нам, как истинным бледнолицым пришлось самостоятельно наступить на грабли, чтобы понять, что в век нарезного оружия и дальнобойной артиллерии белые рубахи становятся ацтоем и фуфелом. Кстати, пока самому не пришлось в реальных полевых условиях- т.е. летом, на поле в траве, поискать залегшего условного противника-честно, никогда не думал, что это настолько нелегко на нескольких сотнях метров дистанции
белые штаны изначально скорее всего лосины. причем кажется специально как всю амуницию для шика натирали мелом. как и многие меховые вещи по мездре после выделки. ИМХО потом уже традиция...
были и более непрактичные вещи, типа разных буклей и напомаженых накладных косиц.
quote:белые штаны изначально скорее всего лосины.
В русской армии панталоны и к ним белые же гетры. позже полноразмерные штаны с напуском на сапог. просто вариант летней формы. зимой таскали серые штаны.
Егеря РИА ходили в форме защитного цвета с 18го века.
//белые штаны изначально скорее всего лосины//
И по воспоминаниям графа Игнатьева, надевались лосины в мокром виде... бр-р-р-р!
quote:Originally posted by VVal:
белые штаны изначально скорее всего лосины. причем кажется специально как всю амуницию для шика натирали мелом. как и многие меховые вещи по мездре после выделки. ИМХО потом уже традиция...
Лосины изначально были натурального цвета - светлого палево-желтоватого. Но Вы правы - "белый штаны" "выросли" именно из них, просто "белый" - был цвет выбеленного полотна или сукна. Хотя в первой половине 18 века использование самого дешевого светло-серого цвета сукна типа "габы" было очень распространено. Но это уже вопрос не для форума, а отдельного исследования.
Беление же лосин вошло в моду в начале 19 века.
Занятная тема, и все уже сказано, но осмелюсь заметить, на Флоте российском, еще в 80х роба была белого цвета, для кораблей 1го 2го ранга, замечено,что синяя, роба всегда грязнее белой т/е стирается реже.
В дополнение к *Занятной теме*
Достаточно легко объяснимо почему в кавалерии рейтузы, чахчиры,шаровары, кроме лейб-гвардейских лосин разумеется, как правило были насыщенных темных оттенков. Синие, черные,зеленые, красные.
Весьма мудрено было бы блюсти в чистоте светые штаны находящиеся в постоянном соприкосновении с седлом. Ведь основным средством ухода за конским снаряжением были дегтярные мази и льняное масло.
Rак бы выглядели бравые кавалеристы со стороны эээээ... тыла,соскочив с седла и наклонившись олобызать ручку дамы.
Для сохранения белизны лосин, в гвардии седла покрывались вальтрапами.
Кхе-кхе!.. Вы будете смеяться, но вальтрапами покрывали седла не только в гвардии!
Чакчиры - принадлежность яркой гусарской формы, шаровары - казачьей, рейтузы - повседневной и походной...
Ответ может быть только один: МОДНО! А раз модно, значит - красиво!
С вашего позволения. Мода,неспоримо, мода.
Смеятся не буду. Вальтрап можно положить на потник, ПОД ленчик седла, а можно
накрыть ленчик, но такой вальтрап кораздо дороже ,т.к. имеет сложный крой.
Именно такие, старые вальтрапы я видел в Ленинградской школе верховой езды. Очень давно, она еще помещалась в манеже бывшего Николаевского кавалерийского училища. Там сейчас какойто радиозавод.
Кстати о чак(Х)чирах, по разным источникам. разное написание.
У меня в литературе фигурируют оба варианта.
Ну, Большая Советская Энциклопедия ("Зеркало души") дает написание: "чакчиры".
Чтобы не развязюкивать каваллерийские тонкости, какой период возьмем, чтобы мне доказать Вам, что вальтрап был ВСЕГДА?
quote:Чтобы не развязюкивать каваллерийские тонкости, какой период возьмем, чтобы мне доказать Вам, что вальтрап был ВСЕГДА?
Как часть, конского снаряжения безусловно был всегда. Я и сам ими пользуюсь, на соревнованиях, например, он часть формы, хоть и необязательная.
Просто ,хотелось подчеркнуть различные способы седловки. Но это и впрямь тонкости.