|
30-1-2009 00:52
VVal
охохо.. . опять приколы... "чертежник" Зайцев. если профи Зайцев чертежник, то неумеющий чертить сержант Калашников- кто? просто сержант с жезлом будущего генерал-лейтенанта за пазухой?
из разряда бородатых анекдотов: я не знаю кто там в машине, но за рулем у него сам Брежнев. |
|
30-1-2009 02:59
п-ф
Да это воще пипец. Гонево. |
|
30-1-2009 07:03
savchenko777
Ну по скольку автор статьи хотя бы не отрицает, что Калаш - "... лучший автомат ХХ века ... ",
то по сложившейся уже традиции, пора вспомнить о М16 .. . 
|
|
30-1-2009 08:25
b4now
Предлагаю развлекуху. Ловим блох в тексте "манускрипта" построчно.
Первая очевидная - на воружение ето какого такого вермахта поступил Мкb-42 в 1942 году? Или ето специально разбросанные в тексте "хлебные крошки" - типа, между фактами специально напишем и откровенную херню, знающие поймут и разберутся? Писаем дальше. Опытных конструкций того, что впоследствии стало фошысским штурмаком, было чуть более чем немало. В одной из них - варианте фирмы Вальтер - Мкb-42(W), насколько я знаю, был применен принцип продольно-вращающегося затвора. А про конструктив Булкина и Дементьева есть где читануть? А то упоминания слышал, но боюсь, даже примерно не представляю что ето были за машины. "История" появления нашего патрона - в статьюшке тоже весьма интересно прописана. |
|
30-1-2009 12:31
п-ф
Почитать - хз. А посмотреть на АБ46 - чож, смотри. Наверно станет ясно почему почитать/посмотреть про него негде. 
|
|
30-1-2009 13:29
VVal
в каком-то номере "Калашникова" было сравнение всех трех
|
|
30-1-2009 13:36
Петрович
(Наглея) А фото УСМ нет случайно?
|
|
30-1-2009 13:37
п-ф
Нету. Но говорят что и по нутру весьма схожи. |
|
30-1-2009 15:19
Петрович
Жаль, уже после этого фото 1749043.jpg начал слегка волноваться, но ЭТО уже ни в какие рамки не лезет... |
|
30-1-2009 16:42
п-ф
Ну да, ну да.. . Типа в историю с участием Хуго как то слабо верится. мягко говоря. Гы. |
|
30-1-2009 17:45
mpopenker
ну так про историю подглядывания через плечо Булкина (а также Судаева) даже Монетчиков ЕМНИП написал
|
|
30-1-2009 17:59
п-ф
По ходу здесь ужо не о "подглядывании" речь.. .
|
|
30-1-2009 18:25
mpopenker
ну Монетчиков-то весьма оторожно пишет, а вот в прошлогодней книжке про стрелковое оружие КБП, ЕМНИП, ребята уже явно говорят про срисовывание некоторых ключевых фич АК-47 с АБ-46. |
|
30-1-2009 19:11
Петрович
(Чешет в затылке) Ну Хуго, наш, Юн... , извините - Шмайссер, вполне мог приложить свое раздвоенное нацисткое копыто к постановке в серию как очень хороший технолог. Он же не отрицал ,что ".. . дал русским пару советов". Правда врятли на техдокументации ставилась его личная печатка
|
|
30-1-2009 19:27
mpopenker
разве что к магазинам, ибо штампованную корбку первого образца завод так и не вытянул. А в 1955-57, когда делали АКМ, про Гогу в Ижевске уже вроде никто и не заикается. |
|
30-1-2009 21:24
Черномор
АК и М-16 - не Мосин и не Наган и даже не Маузер. Вроде тема исчерпана, ан нет.. .
|
|
30-1-2009 21:52
VVal
.
|
|
30-1-2009 22:16
ORK CHIEF
А про автомаы Судаева побольше можно? Про тот, что с полусвободным затвором и про АС-44? И чтоб с картинками не из Болотина плиз! |
|
31-1-2009 00:09
b4now
А я вот таким фотами потешался. Первую из них даже Антоха-63 на своем сайте присобачил. Много значит.
|
|
31-1-2009 01:08
Hooke
sinopa.ee
Про Судаева можно глянуть в Братишке 2002-10 и Оружии 2005-07 |
|
31-1-2009 01:10
b4now
Издеваетесь? Думаете у всех есть такая нциклопедическая коллекция оружейной литературы? |
|
31-1-2009 01:33
Hooke
просто ссылки не успел запостить Братишка bratishka.ru и Оружие качать отсюда forum/18/308129 |
|
31-1-2009 01:50
b4now
Ого, как я оцтал от жизни.
 Фигассе подборочка. Все-все номера есть? У меня тоже имеется килограммов 30-40 разных жарналов, есть даже самый первый российский на тему оружия - тогда ето был спец-выпуск, приложение к Технике-молодежи. Может смогу подкинуть чего? |
|
31-1-2009 01:56
п-ф
Говорят, (еессно люди в теме) что при той (и этой) постановке дела и секретности, соседние отделы не знали кто чем занимается и соответственно никто не мог участвовать в разработке со стороны. Тем более немцы. (и тем более "подглядывание" есть нарушение режима секретности со всеми вытекающими) Они (немцы) типа тихо сидели с семьями на дачах на некоем острове посредь озера и учились пить водку стаканами. в чём и преуспели. |
|
31-1-2009 02:06
b4now
Нащет прямого участия немтсев в разработке АК - тоже мало верится. Хотя реальность, а тем более - прошлое - куда как богаче наших представлений о нем.
Скорее всего немецких инженеров использовали "втемную", факультативно - им ставились общие и конкретные вопросы, но безотносительно конкретных деталей нашего автомата. Типа - какие узлы вы конструировали во время своих НИОКР, какие были трудности, каким путем их избегали, какие пути считаете наиболее перспективными и теде и тепе. Как-то так. |
|
31-1-2009 03:05
Hooke
эти там уже есть Техника-молодежи 1994-05 и 1995-12
остались только некоторые спецвыпуски
выкладывайте в Литературу по оружию |
|
31-1-2009 03:56
b4now
Не, спецвыпусками я особо не страдал. Только патронный из них есть. И пожалуй, все. Есть некоторая проблема со сканером, поскольку я не офисный работник, а там где есть - только на бумагу можно. А бумагу постить в интернет несколько затруднительно. |
|
31-1-2009 04:50
Hooke
см. здесь Журнал МастерРужьё http://www.master-gun.ru/master%20gun/
этого совсем практически нет, за исключением нескольких статей
есть немного Журнал "Калашников" а чего там нету милости просим выкладывать |
|
31-1-2009 19:06
Петрович
Не, спорить не буду, поскольку не в теме. А если проводить аналогию с немецкими специалистами в авиационно-ракетной области, где я чуток теме, то там немецкие КБ и опытные машины разрабатывали и дошли до летных испытаний, и в отработке технологии производства плотно поучаствовали. |
|
31-1-2009 21:32
п-ф
+1. Сам так думал, прочитав книгу "Немецкий след в совецкой авиации". |
|
18-2-2009 14:30
Hooke
Вы оказались правы
А вы нет ------ ".. . Шмайссер занимался в Ижевске технологией холодной штамповки до 1952 года... " Читать здесь http://life.ru/news/53051 |
|
18-2-2009 15:32
NORDBADGER
"Великий конструктор Михаил Калашников признался" .. . Гы, а чего, разве МТК теперь зовут историк Алексей Коробейников? И вообще ИМХО муть всё это. Естественно хотели что-то поиметь с товарища Шмайссера, чего бы нет (может и поимели что). Только так и не понял, какие такие секреты в штамповке он мог нам открыть? |
|
19-2-2009 16:58
Ralston
Я уже отписался в подобном топике, но повторю еще раз: автор данной статьи http://life.ru/news/53051 позвонил в к нам в МВК СО им.М.Т Калашникова в декабре. Его интересовало, могли работать вместе Калашников и Шмайссер в Ижевске? Был дан ответ - не могли! автор, очевидно, не найдя в моих словах сенсации, решил ее придумать. Статью даже не отправили к нам на проверку перед публикацией.
|
|
20-2-2009 06:13
b4now
Немецкие. Или вы будете утверждать что и уровень и степень "продвинутости" штамповки у нас и у них были одинаковы? А станки и штамповочные линии, в конце концов, сконтрибизженные с германских заводов, работали сами, только кнопку нажимай? 
|
|
20-2-2009 10:39
п-ф
А какие причины есть для того чтобы утверждать обратное? Немцы умели башни для танков штамповать как у нас, или хуго был уникальный технолог??? он один чтоли знал про тайну пуансонов и матриц? Какая связь с конструктором, существующим производством и технологией с другого производства? |
|
20-2-2009 22:41
b4now
А такая. Конструктор обязан знать и учитывать технологические возможности. В разных странах - разные приемы и оборудование для одних и тех же тех. задач и целей. А тут привезли ешелоны станков и приспособ в мешках и ящиках. Дальше продолжать? Если вам нужны песни про уникальность Шмайссера, то тут я - пас. Даже лично знаком не был.  |
|
23-2-2009 14:04
п-ф
Дык, продолжи. быть так добр. а те не хера не понятно к чему эти измышления? Хуго, что, ещё и наладчик прессо-штампового оборудования? И откуда данные про станки, всмысле откуда данные что калаш выпускался на немецком оборудовании и откуда оно взялось?
Нихуя се!!! А что у нас не было традицый конструирования на уровне конструктор+технолог и спецыалистов? А Грабина и его КБ куда денем? Увеличение производительности только по ЗИС-3 в 17 (семнадцать) раз. какие нах немцы?
Ну и? Немцы что, калаш производили? Или таки балалайку весом на два кила больше чем калаш? Где связь? |
|
23-2-2009 14:55
Andruha
Вообще то было мнение, что нарезные стволы на нашем ижевском заводе до не столь давних времен делали на немецких станках
|
|
23-2-2009 15:21
п-ф
Баян. Оборудование закупали у Вальтера. До войны.
|
|
|