секретная тюрьма

из старой школы только федоров и дегтярев с нормальным образованием были, остальные как правило производственники конструированием оружия занимающиеся факультативно. калашников вообще непонять откуда взялся. его пп первый с последующим ак вообще ничего общего не имеет. так легенда.

Дегтярев с 11 лет пошел на завод, до этого учился в церковно-приходской школе.

Похоже, что нужно ввести новый статус участника - "добрый сказочник"...

Лучше скажите откуда взялся такой миф, что кустари обладают НИИбической креативностью?
Они же в лучшем случае копируют известное оружие и вся креативность в основном направлена на то, как бы вот эту литую(или штампованную) детальку сделать с помощью тисков, дрели и напильников.

Лучше скажите откуда взялся такой миф, что кустари обладают НИИбической креативностью?

кустари всёж мыслят нешаблонно. И не имея образования и справочников, просто повторяют уже изобретённое. Велосипед например.

Originally posted by flipper-s:

кустари всёж мыслят нешаблонно

Ага! а СИСТЕМА специального ОБРАЗОВАНИя - это такая инквизиция, которая борется с инакомыслящими

Это как это?

Надо отдать должное таланту рассказчиков, имеющих срок за плечами. Всегда расскажут что нибудь интересное. Видно,что врёт,но красиво, всегда добавлены мелкие детали, для достоверности. Это издержки профессии, так сказать. Зэку нужно уметь врать-глядишь и срок уменьшится и сидеть не так скучно. Оттуда и легенды-"зэк напьётся чифиру и прыгает на 17 метров, идя на побег!" -"зэки заточенной миской отрубают голову часовому на вышке за 50 метров"-"был у нас один зэк, закрывался в цеху и на токарном вытачивал прямоугольный брусок!" Послушать интересно! А вот никто не скажет-"Да вот поссал я неудачно два раза, пьяный -один раз у памятника ленину, поймали,дали 2 года, отсидел,вышел, выпил,решил поссать в подьезде, поймали-рецидивист" Неинтересно! Кстати фиксацию барабана шариком видел на каком то дешевом немецком газовике лет 15 назад, а бруски на токарном и сейчас точу, ни от кого не закрываясь :-)

"был у нас один зэк, закрывался в цеху и на токарном вытачивал прямоугольный брусок!"

главная фича - станок при этом был выключен!

в прессе проскакивали сообщения о самоучках оружейниках. отзывы восторженные были. потом их в тюрьму, а дальше как всегда тишина.

Лучше скажите откуда взялся такой миф, что кустари обладают НИИбической креативностью?

дело в том что до появления в стране газовых пистолетов, устройство оружия в строгом секрете держалось. кроме гладкоствола на руках у населения ничего не было. редкая копанина у жуликов. помнится были времена когда вооруженные нападения на инкассаторов были редкостью и стояли на контроле у министра мвд. интернета не было и чертежи оружия были строго засекречены. в свое время устройство фугасного снаряда я узнал из секретного учебника в спецбиблиотеке. поэтому самоучки и были креативны что с нуля делали велосипед. используя такие решения которые ни один маломальски знакомый с производством оружия конструктор и вообразить себе не может.

Originally posted by 13mm:
креативность в основном направлена на то, как бы вот эту литую(или штампованную) детальку сделать с помощью тисков, дрели и напильников.

Именно. Раз на миллион бывает кретатив, который раз на стоню креативов ценен в производстве и конструировании, а не "наколенных бластерах". В массе - ограниченность мысли и простая крестьянская догадливость, рожденные стесненностью в средствах и материалах, а также дефиците знаний о предмете.
Надо "шоп стреляло", к цели идут самым простым и доступным кустарным путем, используя или традиционные трудоемкие технологии, или пародию на них.

Ну а то, что талантливого человека, "попавшего" на преступлении в исключительных случаях МОЖЕТ использовать государство в общем-то естественно. Но говорить о том, что слеарь дядя Вася, выточивший револьвер с ручным поворотом барабана, гладким стволом и УСМ одинарного действия, не умеющий чертить и конструировать, ценный спец - глупо. Да, можно шлифовать такой "талант",обучать.. . Но куда проще взять паренька из ПТУ, или с медалью со школы, и учить его точно так же. При том, что с репутацией у него все окей и на режимном предприятии от него не ожидается проблем.

вообще-то один из таких кустарей присутствует на форуме.. .

а на токарном станке сделать куб- задачка для петеушника второго разряда...

задачка для петеушника второго разряда

Ещё желание требуется.
Там выше про "дядю Васю" было. Такой вопрос: кто быстрее выучится на оружейника? ПТУшник, из под палки. Или всёж таки заинтересованный "дядя Вася"?

дело в том что до появления в стране газовых пистолетов, устройство оружия в строгом секрете держалось.

ага.
особенно на уроках нвп...
не смешно.

кто быстрее выучится на оружейника? ПТУшник, из под палки. Или всёж таки заинтересованный "дядя Вася"?

от таланта зависит.
но, думаю, тот, у кого будут лучше учителя и учебники и бОльший доступ в информации.

За долгую историю огнестрельного оружия испробовано всё и очень многими конструкторами, вряд ли удастся придумать что то новое, особенно в своём сарае. Другое дело, если у человека талант и условия для его развития-тогда может быть сможет создать толковую комбинацию старых проверенных узлов :-)

угу.
наберите в поиске "map".. .

Originally posted by ded2008:

дело в том что до появления в стране газовых пистолетов, устройство оружия в строгом секрете держалось. кроме гладкоствола на руках у населения ничего не было. редкая копанина у жуликов. помнится были времена когда вооруженные нападения на инкассаторов были редкостью и стояли на контроле у министра мвд. интернета не было и чертежи оружия были строго засекречены. в свое время устройство фугасного снаряда я узнал из секретного учебника в спецбиблиотеке. поэтому самоучки и были креативны что с нуля делали велосипед. используя такие решения которые ни один маломальски знакомый с производством оружия конструктор и вообразить себе не может.

Кто, кто Вам это сказал?
Что держалось в секрете? Что?
3ачем надо держать в секрете? Вообще то у нас номинально половина населения должна была пройти через службу в армии, в школе был такой курс НВП. Изучай оружие по самое не хочу, запишись в стрелковую секцию и пользуй стволы и короткие и длинные. Возьмите Большую советскую энциклопедию и откройте её, к примеру, на слове винтовка.

Фугасный снаряд? Обычный учебник тут вам помог бы. Секретили у снарядов не устройство и принцип действия, а совсем другое.

Кто, кто Вам это сказал?

Что можно изучить, впервые в жизни разобрав "калаша"? Сколько знаниев о работе автоматики даст "тоз-8" обычное оружие большинства тиров ДОСААФ. А если мне хоцца узнать КАК устроен незабвенный немецкий "шмайсер"? И кто бы мне такое дал почитать?

Originally posted by q123q:

Кто, кто Вам это сказал?

Ликсей, спакойна, не волнуйся, это просто контингент специфический.

Originally posted by flipper-s:

Что можно изучить, впервые в жизни разобрав "калаша"? Сколько знаниев о работе автоматики даст "тоз-8" обычное оружие большинства тиров ДОСААФ.

гы, о работе автоматики многое в первом случае и ничего во втором.

Originally posted by flipper-s:

А если мне хоцца узнать КАК устроен незабвенный немецкий "шмайсер"?

БСЭ, там много чего есть, можно ещё ВЭС.
ЗЫ. вроде не весна ж.

о, забыл исчо Жук был
но чутка попзжа

Originally posted by flipper-s:
Что можно изучить, впервые в жизни разобрав "калаша"?

Вообще то его устройство. Мнится мне, что и идиёт поймёт при разборке многое. Типа оружие показывают, разбирать дают, даже стрелять водят. А как оно работает не говорят, только чистить заставляют. Изверги какие.... . Хочется разбираться как специалисту? Добро пожаловать в соответствующее учебное заведение. Причём это не относится только к оружию, а к любому техническому изделию.

Originally posted by flipper-s:
Сколько знаниев о работе автоматики даст "тоз-8" обычное оружие большинства тиров ДОСААФ.

А зачем ТОЗ-8, добро пожаловать в пистолетную секцию.

Originally posted by flipper-s:
А если мне хоцца узнать КАК устроен незабвенный немецкий "шмайсер"? И кто бы мне такое дал почитать?

И что? А если хочется знать как устроена подвеска БМВ? Идти в библиотеку....

А если мне хоцца узнать КАК устроен незабвенный немецкий "шмайсер"?

Надо было как то изловчится, ну не в шарашку же садится из-за этого "шмайсера",в конце концов! Да и вообще нечего там узнавать про шмайсер, он был гораздо хуже советских образцов стрелкового оружия, стоящих на вооружении непобедимых бойцов Красной Армии!

Ликсей, спакойна, не волнуйся, это просто контингент специфический.

Да уж.....

Кстати нарыли засекреченные бумаги по АК. Причём засекреченные в Голандии до сих пор. Их анализ добытого в 50-ых секретного русского автомата

Что ж делать то бедным голандцам, если захотят устройство АК изучить, в армию то российскую их не берут. Только допуск получать и в спецбиблиотеку.....

А еще был журнал "Техника молодежи". Там, скажем,по устройству стрелковки-целый цикл статей был, с разрезом и все такое. Да и про ППШ где-то там же попадалось-тоже в разрезе устройство. Скажете тоже, в секрете. Когда на прилавке оружейного магазина в Штатах гость из СССР разбирает и собирает на время АКМ, а на вопрос продавца "Oh, special forces?" отвечает "No, Soviet school." Был такой анекдот. А зэки-сказочники известные. Расскажут и как из мочи взрывчатку варили.

... Тихо, тихо.. - а ещё говорят из длинного полена и бензопилы "Дружба" можно сделать вертолет и улететь за забор зоны.. . Отсюда и поговорка пошла:
- Прыжжок на месте - попытка улететь!

Да,была такая байка про вертолет из бензопилы, вспомнил.Ещё уходили с зоны на высоченных ходулях, а ещё на какой то зоне дарили хозяину каждый год уменьшенную действующую модель автомата Калашникова, на какой то правительственный праздник!

взрывчатку можно сделать из того что у нас у всех в ванной комнате лежит. книжка жука появилась много позже и помню гонялся за ней я чуть не год. это сейчас она у всех есть. а еще я в 1990 году привез гдровскую энциклопедию оружия которую у нас недавно перевели со взрыв схемами, так мне за неё жигуль предлагали. если кто не помнит напомню что в 1990 году люди бычки на улицах собирали, так как элементарного не было. сейчас просто все скачал зип папку с чертежами пошел на завод и на станке с чпу сделал нужную детальку. раньше этого не было.
ну разве не прелесть это устройство. кто сделал- дядя петя. у конструкторов ума хватило-нет. сейчас в африке ополченцы также ппш режут еще переднюю рукоятку из резины ставят.

Originally posted by ded2008:
взрывчатку можно сделать из того что у нас у всех в ванной комнате лежит. книжка жука появилась много позже и помню гонялся за ней я чуть не год. это сейчас она у всех есть. а еще я в 1990 году привез гдровскую энциклопедию оружия которую у нас недавно перевели со взрыв схемами, так мне за неё жигуль предлагали. если кто не помнит напомню что в 1990 году люди бычки на улицах собирали, так как элементарного не было. сейчас просто все скачал зип папку с чертежами пошел на завод и на станке с чпу сделал нужную детальку. раньше этого не было.
ну разве не прелесть это устройство. кто сделал- дядя петя. у конструкторов ума хватило-нет. сейчас в африке ополченцы также ппш режут еще переднюю рукоятку из резины ставят.

Ради разнообразия, фамилии Фёдоров, Благонравов Вам чего-нибудь говорят?????? Эволюцию оружия Фёдорова листали? Двухтомничек Благонравова в библиотеке заказать не пробовали? Атласы многочисленные и плакаты то же неизвестны?
Знакомы с открытым справочником по стрелковому оружию иностранных армий, изданному ещё в 1947 году?
Может просто жопу оторвать надо было и в библиотеку сходить?

разве не прелесть это устройство. кто сделал- дядя петя.

ломать - не строить

у конструкторов ума хватило-нет

Гы..... . даже не смешно.

Задача в стартовом топике - установка фильтра на путях следования этапов (логистика) с последующим отбором квалифицированной рабочей силы (менеджмент), трудоустройством отбракованных, и работой по предотвращению саботажа (контрразведка), и ликвидацией выявленных врагов. Лаврентий Павлович такие задачи любил, и умел решать. Имхо, скорее да чем нет. С оговоркой, что "старый зек" - скорее всего, всю войну, в результате, отпахал на танкоремонтном заводе.

Мда. Я как то в сельской библиотеки наткнулся на брошюрку ДОСАФ по минному делу. Описание принятых на вооружение мин СВД и НАТО - это фигня. Вот всякие полупартизанские вещи, типа зарытого бочонка с бензином, кучки камней и двух фосфорных гранат - вот это была фишка. До сих пор жалею, что не спер книжку. А вы говорите "секретно"

Originally posted by ded2008:

у конструкторов ума хватило-нет

Originally posted by q123q:

Гы..... . даже не смешно.

начинаю понимать Мувера...

У меня отец делал и при советах и после 91-го "стволы". Приносил с работы заготовки, показывал. Однозарядки и револьверы под "мелкаху" тогда делали без проблем. Если удавалось достать ствол от копаной "трехи" - это просто счастье! 4 пистолетных ствола под ТТшный патрон. После 91-го вообще раздолье - глушаки, переделка газовых, крепление для оптики на охотничье орежие.

Книгу с чертежами оружия (откуда, не знаю) держал в руках и даже некоторое время дома была. Жаль, мал тогда был Отец мужику обрез чинил, тот и дал на время почитать.

Про пружины и Макарова было вроде в "Оружии" что-то.

Знакомы с открытым справочником по стрелковому оружию иностранных армий, изданному ещё в 1947 году?

грубияны и все. раритетная книжка .кто её видел. когда книжки ваших авторов переиздали снова? сделать оружие по рисунку из техники молодежи. ха-ха.я вот сейчас макеты беру благо возможность появилась покрутить их, разобрать. просто интересно. я понимаю что в кб какого нибудь ижевского заводика хаха над моими постами ловят. сидят там деньги получают и продолжают штамповать калаш 50 лет. потому что тупы и хамливы. на хрен чето выдумывать, зарплату платят и ладно. а то что более менее нормальные спецы закупают хеклер и кох и псг-1 для работы это им не известно. чем ваши железки типа кедра лучше ппс, та же штамповка. винторез, детали которого ломаются так часто, что бойцы предпочитают брать акмс с пбсом. жопу оторвать- это мальчик чтоли написал, зарубежное военное обозрение лимитированным изданием было. если в кб и была возможность читать спецлитературу, то у граждан этого не было смотрели телек и дивились на мосфильмовские м-16 переделанные из штурмгеверов.