|
PAPASHA2
|
30-4-2008 01:54
PAPASHA2
первое сообщение в теме:
Прочел пост СТУДЕНТА в разделе посвященном юбилею Г.С.Шпагина, и вдруг зацепился за то, что нигде не видел имени конкретного автора предложения о принятии 7,62_25 мм патрона маузера (тт) на вооружение в СССР, в 1920-е годы. Решение конечно было коллегиальное, но ведь был же кто-то(?) самым первым предложившим этот замечательный патрон. Может у кого нибудь имеется эта информация?. (Насколько информирован - патрон маузера, как закупался, так и производился в России с пмв, то есть был апробирован на практике, и принятие его было экономически выгодным ввиду опыта производства). edit log
|
|
|
Mosinman
|
quote:Originally posted by mpopenker: ага, то-то уже в 1939м его поменять хотели, да война не дала... Наган вон вообще две мировые прошел. Он тоже круче Глока и ЗИГа?
не говоря уж о том, что всевозможная спецура (US Navy SEAL, францусзкие командос, английские SAS и прочая "шелупонь" помельче  ) почему-то свои жизни доверяет все тем же ЗИГам 226 и патрону 9х19, вместо того чтобы купить ТТ и 7.62х25... Они наверное совсем тупые и жизней своих не жалеют? Так поменять хотели на пистолет под тот же патрон, насколько понимаю? Пошел бы пистолет Воеводина в серию - неизвестно еще что бы спецы выбирали.
В принципе, согласен что ТТ - удачное временное решение проблемы. Так же понимали это и в СССР в 30х-50х. Потому и ПМ приняли.
|
|
|
Ill
|
igor61 и что мы имеем в остатке-более удобная рукоятка по цене трех тт.
Пожалуйста объясните как вы рассчитываете стоимость ТТ? Вам, известно сколько сейчас стоит ТТ на мировом рынке?
|
|
|
RAY
|
quote:Originally posted by 411100:
Если "за эту же цену + цена деактивации" и не "раритет и фетиш", то к чему условие "если в магазине этот глок не продается месяцами"? ---------- А потому, что ну не продаются... Накормили. Избыток слегка. И оттого никто не плачет и даже рады - запилить нахрен эту погремушку - ничо личного, тока бизнес
|
|
|
RAY
|
quote:Originally posted by Sanych:
Мне сравнивать как-то без надобности, я больше пострелять люблю. Для себя я выбор сделал, после 30000 тыс выстрелов без единой задержки о своем выборе не пожалел и купил второй в калибре .45АСР. ТТ, звиняйте, задаром не надо.
Что было бы, если бы... Ответ уже давно известен. Схема Кольт-Браунинг может быть охренительно надежна и точна, но после ручной доводки, которая стоит денюшку, причем, весьма ощутимую. Глок - надежен и точен прямо "из коробки", причем любой Глок... в отличии от ТТ
Хотя, вольному воля. Замечу, правда, что среди стреляющей публики, почему-то нет усердного восхваления ТТ и обсирания Глоков, Зигов и прочих ЧЗ. Кому-то Глок не нравится, кто-то от него прется, кто-то равнодушен. Но в том что он ненадежен - упрекают только теоретики.
---------- А я спорю?? Как бабахер - глок себя зарекомендовал ХОРОШО. НО - есть НЕ ХУЖЕ - не так ли? И вам нет нужды сутками ползать в говне, перебегать в траншее, над которой висит пелена дыма, пепла, грязи, нет нужды "купаться" с этим глоком в липкой грязи... у Вас нет ситуации, когда нужно продолжить стрельбу после того, как оружие упало со 2-го этажа на бетон... попало на минутку в огонь... продолжить? С учетом всего ЭТОГО - даже если все это только теоретически - может быть - я предпочту СТАЛЬНОЙ - пистолет, проверенный опятом мировой войны. Минусы известны, а плюсы - для меня - ясны и мне - ближе и нужнее Тока и всего
|
|
|
RAY
|
quote:Originally posted by mpopenker: вы сами этот фокус проделывали или только слышали о том что "так бывает"
и как решается проблема ношения оружия с патроном в патроннике?
ну а тот факт что 17 патронов кончаются в 2 раза реже, чем 8 - это конечно мелочь.... и наконец - я знаю массу людей, которые имея возможность самим и за свои деньги выбирать оружие, от которого будет зависеть их собственная жизнь, выкладывают кровные доллары, евро и латы за Глоки, ЗИГи и прочие ХК с ЧЗтами, а ТоТоши покупают разве что для развлекухи, ибо патроны дешевые... --------- Я этот разваленный глок уже в руках подержал А рихтовать совеццкие пекали молотком - еще в годы занятий спортом доводилось... к слову - один из способов повышения кучности боя ТТ - обжим в тисках и обстукивание К глоку - не примениммо... а, и так - хорош?? Возможно.... Патрон в патроннике? Ничего - носили. При исправном шептале и пружинах усм - предвзвод тт надежен - особливо если он в КОБУРЕ - а не в кармане. ТО, что у парабеллума легко соскакивал предохранитель и было куда больше самострелов, чем с ТТ - все почему-то скромно молчат, а люгер - культовый пистолет (и заслуженно, к слову) Еще раз. Полиция - одно. Война - другое. Особенно войны того плана и типа. что случаются У НАС. А проблемы чужих экспедиционных корпусов мне до фени
|
|
|
RAY
|
quote:Originally posted by mpopenker:
в том что вы историю не знаете
когда проходил конурс ХМ9 - Глок еще только-только создавался и раскручивался (начало конкурса ХМ9 1977 год, окончание 1985, а серийное производство Глока началось емнипс не то в 1982, не то в 1983м ), кроме того, требование для постановки на вооружение пистолета в США - обязательное производство на территории самих США, а Гастон на это пойти не захотел или не смог (поэтому глок 19 вылетел из конкурса ХМ11, выигранного ЗИГ-Зауэром П228) ---------- Угу, угу... а не идет ли последние годы новая бодяга про смену пистолета? И супер-пупер глок - чегой-то для спецуры - НЕ ПРОШЕЛ. Взяли ХК - доведенный по калибру и виду до условий задания Коммерческому пекалю - в серьезной армии - НЕ МЕСТО. ПОтому что его преимущества - только в тире и на плацу. Глубокое ИМХО
|
|
|
RAY
|
quote:Originally posted by nehalem: Ray,Вы по игрушке о пистолете судите? У Глоцка возвратную пружину задом напперед просто не вставить. ---------- Расскажите это человеку, отдавшему за этот макет 40 тысяч рублей... В макаров магазин задом наперед тоже вроде не вставить... ничО - вставляли... лично видел...
|
|
|
RAY
|
quote:Originally posted by nehalem: [QУОТЕ]Оригиналлы постед бы РАЫ:
[Б]
----------
Проблема числа патронов в магазине решается числом магазинов и отлаженной перезарядкой. В глоке патроны тож кончаются. Но пластиковый магазин, если треснет от удара - не отрихтуешь молотком на колене...[/Б][/QУОТЕ] Магазин у Глоцка НЕ пластиковый. ---------- ПРАВДА? Вы что курили?? Две хилые вставки из металла - в районе загибов, удерживающих патрон... и ПОЛНОСТЬЮ = пластиковый корпус магазина!! УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!!
|
|
|
RAY
|
quote:Originally posted by mpopenker: ага, то-то уже в 1939м его поменять хотели, да война не дала... Наган вон вообще две мировые прошел. Он тоже круче Глока и ЗИГа?
не говоря уж о том, что всевозможная спецура (US Navy SEAL, францусзкие командос, английские SAS и прочая "шелупонь" помельче ) почему-то свои жизни доверяет все тем же ЗИГам 226 и патрону 9х19, вместо того чтобы купить ТТ и 7.62х25... Они наверное совсем тупые и жизней своих не жалеют? ----------
Сдается мне, что САС британские - не киношные - сидели и сидят на хай-пауэре... Нет??
|
|
|
Jerreth
|
Насколько я помню, САСы с начала 90х потихоньку на ЗИГи переходят. Может, у кого конечно свой "проверенный" и остался...
|
|
|
RAY
|
quote:Originally posted by Jerreth:
Насколько я помню, САСы с начала 90х потихоньку на ЗИГи переходят. Может, у кого конечно свой "проверенный" и остался... ---------- Вот интересно... но ОПЯТЬ - не глок, а?? Такой раззолотой... но сурьезные пацаны, реально не вылезающие с боевых - обходят его... как какашку. С чего бы??
|
|
|
RAY
|
quote: ---------- Сурьезные пацаны из бритиш недавно в голос рыдали, что у них сняли с вооружения старый добрый БРЕН Под старый тухлый устаревший патрон Наверное, идиоты А за ТТ... вот поверьте - серьезные люди, воевавшие и видевшие тт в деле - с таким сарказмом о нем не скажут. Да - не фонтан и предпочту что-то - если есть выбор - скажут. Но сильно хаять тт не станут... такое вот мое впечатление. А тт как раз они прекрасно достают. В том же Ираке. где он оченно даже серийно производился. Качество его в сравнении с советстким и казенным китайцем - я х.з., но вроде не помойка. ТТ плох - как тировой. Да - ресурс у старичка не 100 тыщ. Но при замене пружин каждые 5тыс. выстрелов (к слову, на макарах это тоже рекомендуют) - старичок служит как кувалда. И по части выбить потроха из бронированной цели в каске - вполне на уровне надимедроленного 9НАТО, который к слову, далеко не каждый пекаль сьест, не развалившись после нескольких тыщ выстрелов... Помницца, далеко не все пекали сертифицированы на 9х19 Р++ или я что-то путаю? И повторяю - не несколько патронов в магазине конеш, плюс. Но габариты ТТ в носке - УДОБНЕЕ утюгов с двухрядкой. И я солидарен с Кокалисом - вместо утюга лучше фляга с водой или магазин с патронами к автомату еще один. А уж если пекаль тащить -так поминимальнее, подубовее и попробойнее. Мы не в полиции - наш клиент не обдолбанный нарк, нам укрытия шить и каски пробивать  
А две в корпус - третья в голову - по методе маринеров - из ТТ дадут ТОТ ЖЕ САМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Никто не встанет и не пожалуется - что НЕ ХВАТИЛО. ИМХО 
А если все так - "зачем платить больше"???(С)
|
|
|
Sheradenin
|
29-5-2008 12:50
Sheradenin
quote:Originally posted by igor61:
если Вы не против, я бы сказал так-тт это бюджетный пистолет в классе военных А вот интересный вопрос - если ТТ сегодня производить с нормальным (например "идеальным советским сталинским"), то сколько он стоить будет в современных ценах? Готов предположить, что ненамого дешевле базового М1911 выйдет... если выйдет... Или речь о дешевизне ввиду наличия 70ти летних запасов и китайских экспортных поделок?
|
|
|
RAY
|
quote:Originally posted by Sheradenin:
А вот интересный вопрос - если ТТ сегодня производить с нормальным (например "идеальным советским сталинским"), то сколько он стоить будет в современных ценах? Готов предположить, что ненамого дешевле базового М1911 выйдет... если выйдет...
Или речь о дешевизне ввиду наличия 70ти летних запасов и китайских экспортных поделок? ---------- На современных расточных центрах? Серийно? С гарантией - ДЕШЕВЛЕ М9 (беретта92 в армейско-американском варианте) Эт раз. Легкая косметическая модернизация (а нафига воспроизводить со всеми известными недочетами, спустя 60 лет??) - и претензии к пистолету отпадают. Остатся - приличный баланс, точность, прочность механическая к нештатным воздействиям... увеличенный магазин экспериментально отработали и выпускали уже в ВОВ. серия порядка тысячи ТТ с увеличенным, двухрядным магазином... Остается открытым вопрос с патроном. Но для армии и поражения легкобронированных целей (а именно таково конвенционное назначение современного армейского пистолета) - он неплох и как есть. С модернизацией пули и заряда - вероятно, опять оставит нервно курить в углу всякие "файф-севен" и уверенно будет соседствовать с тем же М9. Такое ИМХО. НО в России такое НЕВОЗМОЖНО. И армии скорее наклепают ПЯ и ГШ. ПОТОМУЧТО. Но это уже песня о другом.
|
|
|
п-ф
|
quote:если ТТ сегодня производить с нормальным (например "идеальным советским сталинским") Где производить? Как? Серийно заводе или по-штучно в мастерской? Очевидно что способ производства и форма собственности на предприятии определяют себестоимость изделия... Так в чём собсно вопрос? quote:то сколько он стоить будет в современных ценах? Опять же - для кого цена? Для государства в мобрезерв или для коммерции? quote:Готов предположить, что ненамого дешевле базового М1911 выйдет... если выйдет... При том что сейчас происходит, цена может быть и больше в несколько раз, но это не значит что она будет отражать реальные цифры, привязанные к себестоимости изделия...
|
|
|
igor61
|
quote:Пожалуйста объясните как вы рассчитываете стоимость ТТ?
Вам, известно сколько сейчас стоит ТТ на мировом рынке? 230-250 евро
|
|
|
RAY
|
quote:Originally posted by п-ф:
При том что сейчас происходит, цена может быть и больше в несколько раз, но это не значит что она будет отражать реальные цифры, привязанные к себестоимости изделия... ---------- Угу... скока там счас в розницу - на советсткий ТТ в США цена? Лет несколько назад вроде 100-200 баксов была... а счас?? Вроде, поболе 500??? За бросовый, непопулярный, говенный пистолет??
|
|
|
el Coyote
|
29-5-2008 13:18
el Coyote
Все вопрос привычки - с чем начал службу и что предложили потом (знаете выражение "раньше и трава зеленее была" - то же самое), а если с самого начала учить нормальному-удобному-точному-не требующему доводки кувалдой и тисками тогда послушаем что скажут за ТТ.
|
|
|
п-ф
|
quote:а если с самого начала учить нормальному-удобному-точному-не требующему доводки кувалдой и тисками тогда послушаем что скажут за ТТ. Дык, известно что скажут, в смысле мнение известно - научишься стрелять из ПМа(ТТ) сможешь стрелять из любого другого пистолета... но не наоборот. Вот и вся наука. Думаецца очевиден тот факт, что умение ездить на хорошей машине с автоматом, не означает умения ездить на более простой машине с ручной коробкой, а тем более со спортивной... и т.п.
|
|
|
RAY
|
quote:Originally posted by el Coyote:
Все вопрос привычки - с чем начал службу и что предложили потом (знаете выражение "раньше и трава зеленее была" - то же самое), а если с самого начала учить нормальному-удобному-точному-не требующему доводки кувалдой и тисками тогда послушаем что скажут за ТТ. ---------- Секунду. Ваще-т, о птичках - тиски-кувалда - применяются для УЛУЧШЕНИЯ - или корректировки изношенных пистолетов ТТ. Про кастом с М1911А1 - слышали?? Именно с той же целью. И именно по сути, то же самое - просто там типа. все культурные и много умных слов и приспособ для той же самой операции ...Шобы пуляло надежнее и точнее серийки. Воспринимать мои слова как НЕДОСТАТОК - ТТ в сравнении с другими - по параметру доработки - это смешно. Эт раз. Второе. ПМ для точной стрельбы - тоже всегда отбирали и доводили. Из этого следует. что ПМ - тоже говно?? И в стране с 30-х по 2000-е годы - вредители, бракоделы и неумехи в пистолетном производстве? Второе. На моей памяти, нормальный, нестреляный особо ТТ "из ящика" - стрелял не хуже и не лучше того же среднего макарова. Судя по дыркам в мишени А лично у меня - х.з. почему - всю жизнь результат из ТТ ЛУЧШЕ - чем из ПМ. Верно одно. Молдат - не выбирает. Выбрали за него. А вот кто и по каким критериям выбирает - вопрос отдельный и вовсе никак не соотносится зачастую ни с патроном ни с качествами комплекса оружие-патрон. Только и всего
|
|
|
Sheradenin
|
29-5-2008 14:02
Sheradenin
quote:Originally posted by п-ф:
При том что сейчас происходит, цена может быть и больше в несколько раз, но это не значит что она будет отражать реальные цифры, привязанные к себестоимости изделия... И тут самое главное понимать, что ровно теже самые рассуждения приложимы к цене на Глок, ХП, Зиг и прочая-прочая... Так что с чем сравниваем - цену ТТ произведенного 70 лет назад по госзаказу с совреенной рыночной стоимостью Глока или Зига?
|
|
|
mpopenker
|
29-5-2008 14:06
mpopenker
quote:Originally posted by п-ф: Макс, ты повторяешся... Вот неделю назад наши спецы выиграли чемпионат Европы по снайпингу. Прошлый год тоже, включая чемпионат мира. Это уже система. Выходит, что наши спецы круче импортных по причине лучшей подготовки. Всяко разно из наворотов у них просто нет, глоков и проч тем более. есть ПМ, АПС и т.п.. Но они лучше как спецы, почему не равняццо на наших, а не на ихних? Хотя бы на данном этапе исторического развития? С гордостью за страну. Предвижу ехидный вопрос про ТРГ/АВ на вооружении нашей спецуры, но и у импортных тоже вооружение. но наши лучче. Так об чем речь? Что пистолет сам по себе стреляет, или при прочих равных лучше стреляет тот кто лучше подготовлен?... хз. прости, Сергей - мы обсуждаем не спецов как таковых, а оружие. и тот факт что наши спецы, будучи "круче кучи", при первой же возможности берут импорт, о чем-то наверное да говорит. ну а возвращаясь к пистолетам - я был на нескольких серьезных соревнованиях в стиле МКПС среди военных и МВДшников. Ну так вот - стреляли все из чего бог на душу (в оружейку) пошлет - много ПМов, АПСы, ПЯ, Перначи в небольшом количестве, немножко Глоков и ЧЗ-75 но.... НИ ОДНОГО ТТ. НИ ОДНОГО!
То есть люди предпочитают стрелять с ПМом, но не с ТТ. Как ты думаешь, почему так, а?
|
|
|
RAY
|
quote: ---------- Угу... то-то что-то вспоминаю стоны коллег по форуму из-за океана. что за 400 уже приличный советский - просто не найти... ну, бывает За китай ваще речи нет Они и джЫпы в два-три раза дешевле делают - такие же с виду, как дорогие
|
|
|
RAY
|
quote:Originally posted by mpopenker: прости, Сергей - мы обсуждаем не спецов как таковых, а оружие. и тот факт что наши спецы, будучи "круче кучи", при первой же возможности берут импорт, о чем-то наверное да говорит. ну а возвращаясь к пистолетам - я был на нескольких серьезных соревнованиях в стиле МКПС среди военных и МВДшников. Ну так вот - стреляли все из чего бог на душу (в оружейку) пошлет - много ПМов, АПСы, ПЯ, Перначи в небольшом количестве, немножко Глоков и ЧЗ-75 но.... НИ ОДНОГО ТТ. НИ ОДНОГО!
То есть люди предпочитают стрелять с ПМом, но не с ТТ. Как ты думаешь, почему так, а? ---------- Нет привычки к ТТ и проблемы с боеприпасом?
|
|
|
411100
|
quote:Originally posted by RAY:
----------
А потому, что ну не продаются... Накормили. Избыток слегка. И оттого никто не плачет и даже рады - запилить нахрен эту погремушку - ничо личного, тока бизнес Я не о том. Если заказать ММГ из хита продаж - неужели со слезами откажут?
|
|
|
Sheradenin
|
29-5-2008 14:12
Sheradenin
quote:Originally posted by RAY: На современных расточных центрах? Серийно? С гарантией - ДЕШЕВЛЕ М9 (беретта92 в армейско-американском варианте) Не соглашусь, та беретта с рамкой из алюминиевого сплава, который дешево и быстро делается экструзией... сравнивайте со стальной моделью... или с тем же кольтом 1911 или браунингом ХП, они наиболее близки и сейчас технология производства их клонов обкатана до предела.
|
|
|
RAY
|
quote:Originally posted by 411100:
Я не о том. Если заказать ММГ из хита продаж - неужели со слезами откажут? ---------- Могут и отказать. По причине отсутствия в наличии Т.е. ВРЕМЕННО Буржуинам пофиг - запилить или так продать - лишь бы законно и денешки шли... в чем вопрос-то??
|
|
|
Ол-Райт
|
quote:соревнованиях в стиле МКПС среди военных и МВДшников. Ну так вот - стреляли все из чего бог на душу (в оружейку) пошлет - много ПМов, АПСы, ПЯ, Перначи в небольшом количестве, немножко Глоков и ЧЗ-75 но.... НИ ОДНОГО ТТ. НИ ОДНОГО!
То есть люди предпочитают стрелять с ПМом, но не с ТТ. Как ты думаешь, почему так, а? Да так както сложилось, что МКПС пистолет начинает от 9 мм Luger и крупнее, а 9х18 и 9х17 чисто мера переходного периода для Российских стрелков.
|
|
|
RAY
|
quote:Originally posted by Sheradenin:
Не соглашусь, та беретта с рамкой из алюминиевого сплава, который дешево и быстро делается экструзией... сравнивайте со стальной моделью... или с тем же кольтом 1911 или браунингом ХП, они наиболее близки и сейчас технология производства их клонов обкатана до предела. ---------- Да плевать - что там литье и что обкатано. На момент создания ТТ - он был проще и технологичнее в производстве - и ХР и М1911 С ЧЕГО - он сейчас - станет дороже? В нормально отлаженном и обкатанном производстве на высокопроизводительных комплексах, а не у десятка токарей-фрезеровщиков?? ИЛи точное стальное литье (затворы и рамы ПМ) - в этой стране слыхом не слыхивали, видом не видывали?? Мне смешнооо
|
|
|
RAY
|
quote:Originally posted by Ол-Райт: Да так както сложилось, что МКПС пистолет начинает от 9 мм Luger и крупнее, а 9х18 и 9х17 чисто мера переходного периода для Российских стрелков. ---------- Кстати да - там за калибры меньше очки как-то хитрее считают - так там вообще никто ни с чем меньше 9мм и не выступает - к слову Об этом я как-то упустил
|
|
|
Sheradenin
|
29-5-2008 14:22
Sheradenin
quote: Ага, осталось уверовать, что остальные модели пистолетов производятся в 21 веке усилиями "десятка токарей-фрезеровщиков" по технологиям начала прошлого века...
|
|
|
VVL
|
quote:Originally posted by RAY:
Буржуинам пофиг - запилить или так продать - лишь бы законно и денешки шли... в чем вопрос-то??
Точно так. У знакомого в оружейном магазине в Зап. Европе ткнул в интерсный ствол. Он мне в ответ: "Нечего его рассматривать - деактив". ММГ по-нашему.
Я удивился. А на всякий случай спросил: что ещё можешь добыть из ММГ?
Ответ: всё, что ты видишь на витринах может быть деактивировано. Условия просты: 120 евро за работу мастера и две-три недели сроку.
И всё... edit log
|
|
|
RAY
|
quote:Originally posted by Sheradenin:
Ага, осталось уверовать, что остальные модели пистолетов производятся в 21 веке усилиями "десятка токарей-фрезеровщиков" по технологиям начала прошлого века... ---------- Это ВЫ - сказали. К слову - я работаю в фирме, которая в собственном производстве станки, токарей-фрезеровщиков и литье таки использует. Поэтому кое-что, хотя бы смутно - в этом соображаю. А Вы? И откуда взяты написанные вами глупости и выводы про западных оружейников - это вопрос к ВАМ. Читайте внимательнее. Может быть поймете, о чем я писал. Если нет - снова вам "до свидания" - вы смотрю, редко удосуживаетесь вникать в то, что читаете и что пишете в ответ...
|
|
|
RAY
|
quote:Originally posted by VVL: Точно так. У знакомого в оружейном магазине в Зап. Европе ткнул в интерсный ствол. Он мне в ответ: "Нечего его рассматривать - деактив". ММГ по-нашему.
Я удивился. А на всякий случай спросил: что ещё можешь добыть из ММГ?
Ответ: всё, что ты видишь на витринах может быть деактивировано. Условия просты: 120 евро за работу мастера и две-три недели сроку.
И всё... ---------- Тык... в европейских каталогах четко написано - цена не становится НИЖЕ - если это деактив. Но деактив - мильпардон, любой каприз - за ваши деньги
|
|
|
Mower_man
|
29-5-2008 14:32
Mower_man
quote:Originally posted by Sheradenin:
рамкой из алюминиевого сплава, который дешево и быстро делается экструзией... рамку экструзией делают? ХЫ... экструзия - это выдавливание через фильеру... как выдавить через нее люминиевую рамку - ума не приложу...
|
|
|
п-ф
|
quote:Originally posted by Sheradenin:
И тут самое главное понимать, что ровно теже самые рассуждения приложимы к цене на Глок, ХП, Зиг и прочая-прочая... Так что с чем сравниваем - цену ТТ произведенного 70 лет назад по госзаказу с совреенной рыночной стоимостью Глока или Зига? Если бы... Гиперон дороже навороченного Найта, а СВ-98 дороже ТРГ-22...
|
|
|
Sheradenin
|
29-5-2008 14:35
Sheradenin
quote: А каков объемы заказов на том производстве, которое обслуживается токарями и пр.? Думаю, что если ваша фирма получит госзаказ на миллионы изделий (сравнимых по сложности с пистолетом), то первый же вопрос будет стоять в замене ручного труда на автоматизированные линии и пересмотр технологии..
|
|
|
Mower_man
|
29-5-2008 14:41
Mower_man
quote: ну ты сравнил **** с пальцем... Румынские ТТ и наши... Советские пойди купи дешево. Полно их переделали, предохранители кажется фражковые присобачили. Коллекционная стоимость сразу упала.
|
|
|
