Колючая проволока?

Общий сайт здесь: http://www.barbwiremuseum.com/index.htm

Типы колючей проволоки, Barbed Wire Images: barbwiremuseum.com

Колючая проволока во время войны, Warwire: barbwiremuseum.com

и т.д., рассмотрите меню, там все о колючей проволокe.

Originally posted by lekron:
Господа может ,кто видел в инете сайт ,или информацию ,описание , внешний вид и т.д. и т.п. колючей проволоки применяемой во времена 2 Мировой войны воюющими сторонами.

Вот немецкая, двухжилка:

Она, кстати, неплохо хранится.

Originally posted by Gasar:
Она, кстати, неплохо хранится.

Более чем Даже с Первой Мировой - вполне еще царапучая.

Просто охотясь в краях большинству недоступных, набрёл на места боёв 41-44г. , что меня удивило ,так это разнообразие видов колючки ,сам я в этом не спец, но уж больно интересно стало чья .. .

1 фото обычная одножильная ,я так полагаю наша .
2 двужильная уже не знаю чья ...
3-4 фото ,я так понимаю немецкая очень толстая ...

Originally posted by Gasar:
Она, кстати, неплохо хранится.

Двужильную колючку мы в части до 1991 года юзали. Правда, в повторном использовании, но хуже от этого она не становилась.

Вот, вот. Та что на третьем снимке из квадратной проволоки не режется калашовским штык-ножом, прочная зараза. И не гниёт, как целка на 80е годы. Блин, ея разной было в несколько слоёв по сопкам и лесу, чья (финская, немецкая, совецкая.. . ?) и каких годов (большая часть ясно времен ВОВ, но и потом наши мотали в погранзоне вагонами) - хз, полный набор как на фотках.
Самое поганое, что она заросла мхом и стлаником, плюс остатки совецкой МЗП в самых неожиданных местах. Короче весело, то упадёшь, то зацепишся. Сапоги после несколькиз выходов в хлам.

На первом фото вроде немец. Скелет до боли знакомый. Одна из распространенных находок при работе с металлоискателем. Закрытый контур зараза как цветнина пищит :/

Ну , а тогда 3-4 толстая чья?

Загадка.. . Больно качество высокое и для немцев и для наших. чтоб в те годы гнали колючку из легированной стали. хз. Наибольшая концентрация такой наблюдалась в районе сопки Минная и бывш. немецкого аэродрома подскока на реке Паз. Район Раякоски.

Originally posted by bulawog:

Более чем Даже с Первой Мировой - вполне еще царапучая.

Старик, а помнишь бухту австрийской колюки посреди леса? Кста, метров 800 на Северо-Запад весь гребень ей укручен до сих пор....
Кста, кинь фото.. . 80 лет в земле - но еще живенькая.

С уважением, Студент

Originally posted by Rus Ivan:

На первом фото вроде немец.

Он самый. По 1944 году..

Originally posted by Student:

Старик, а помнишь бухту австрийской колюки посреди леса? Кста, метров 800 на Северо-Запад весь гребень ей укручен до сих пор....
Кста, кинь фото.. . 80 лет в земле - но еще живенькая

Ее сцуку забудешь.. .

В ПМВ по "колючке" ток пускали. А в ВМВ? Может быть качество зависит и от этого фактора.

2 п-ф
".. Загадка... Больно качество высокое и для немцев и для наших. чтоб в те годы гнали колючку из легированной стали. "

Наши в ВМВ по ленд-лизу тож получали колючку.

В ПМВ пускали ток только тогда, когда складывались два непременных услвия:
близость источника тока
позиционная оборона

Если со вторым проблем не было, то первое значительно ограничивало применение колючки под током. Например, Вост. фронт, А-В, Черновцы - часть ограждений на расстоянии ок. 3-10 км от города были запитаны от городской электростанции, ранее питавшей городской трамвай и осветительную сеть. Время - 1915-16 годы.
В поле единственный вариант - генератор, это сложно, дорого и связано с неминуемыми перебоями.
Дальше.. . постоянное прибывание под огнем вызывает разрывы цепи. Понятно, что было несколько точек подключения, что участки работали автономно друг от друга, но артподготовка наступления неизбежно сметала и путала проволоку, обрывая во многих местах сеть. Артогонь по ближним тылам рвал ЛЭП, и тут уже "вылетало" все. Как следствие - перебои с работой в самое горячее время.
Основное применение электротока на проволоке - форты и подхолды к ним. Электростанция крепости, а то и самого форта обеспечивала током близлежащие заграждения, причем из-за того, что они заранее спланированы, была возможность подвоза питания из-под земли (автоматически растет живучесть сети).
Конечно, в поле электроток по проволкоке тоже пускали. Но исходя из возможностей. Причем, что в ПМВ, что в ВМВ. Правда, вторая была все же подинамичнее, потому места глухой обороне оставалось меньше.

С уважением, Студент

Originally posted by apple:
В ПМВ по "колючке" ток пускали. А в ВМВ? Может быть качество зависит и от этого фактора.

маловероятно, применительно к квадратному профилю. эта колючка очень жесткая, а электрические дела подразумевают сращивание нитей путём скрутки и ея пропай оловом. и таких скруток сотни.

Originally posted by п-ф:
эта колючка очень жесткая, а электрические дела подразумевают сращивание нитей путём скрутки и ея пропай оловом. и таких скруток сотни.

Факт. Но это в идеале.
Черта лысого дадут на передке скрутки оловом пропаивать. Встречаются во множестве упоминания о искрении и треске с искрами от такой проволоки. Может, как раз на местах хреново скрученных контактов?
По идее коротить ее должно некисло, да и электропроводность от идеала далека. Но нигде не встречал информации о том, как следует оборудовать защиту источника тока от замыкания, да и вообще устраивать заграждения под напряжением. Расчет на смекалку и общий уровень образования инженеров?

Соглашусь, что устроить в поле такое заграждение - гимор еще тот. Куда проще в составе УРа или в качестве забора концлагеря. Там и пропаять дадут, и источник тока есть, и вообще...

Интересно , а Финны колючку свою делали ? Не может ли эта квадратного сечения быть Финской .. . такое ощущение по белому налёту ,что она оцинкованная и в условиях крайнего севера хорошо сохранилась .
Вот фото арматуры и гофрированного набора, как новый а прошло 63 года.

я в семидесятых годах в латвии на экскурсии был в концлагере фашистском, там квадратной много было, экскурсовод ее называл спираль бруно.

Факт. Но это в идеале.
Черта лысого дадут на передке скрутки оловом пропаивать. Встречаются во множестве упоминания о искрении и треске с искрами от такой проволоки. Может, как раз на местах хреново скрученных контактов?

Дык, тады, и колючку на передовой не размотать. Но разматывали же.
Пропай делаецца очень быстро, причём необязательно электриками. У нас это происходило так - вдоль готового шлейфа идёт рыл 20-30 сапёриков, кто с паялой, кто с горелкой (баллон за пазухой чтоб не замерзал). Каждый сам выбирает скрутку и греет ея пламенем. Потом пихает на нея бумажный стаканчик как от морозива с флюсом и сразу припоем. Минута от силы. И всё, пошёл дальше до следующией скрутки. В темноте красиво, много народу с горелками, типа втыкает.
На войне оно конечно, могли и не паять.

Но нигде не встречал информации о том, как следует оборудовать защиту источника тока от замыкания, да и вообще устраивать заграждения под напряжением. Расчет на смекалку и общий уровень образования инженеров?

Ктож тебе расскажет устройство охранных систем спецобъектов. Гы. Ессно на всё есть инструкции и т.п. Совсем необязательно по колючке пускать ток, ея используют в ряде случаев как "землю", есть даже такое понятие "искусственная земля". Ножками зацепилсо, упал вперед, а там вольфрамовая сеть под наклоном. И вот она как раз подключена как положено. 500-1500-3000 вольт в зависимости от режима. Гарантированный кирдык без вариантоф.

Спецобьектов это конечно фиг. А вот в поле, оборудование заграждений - вполне. Хотя раз не дали, то не надо - дизелю куча других предназначений есть, поумнее и полезнее.

Спорить не с чем.. . Все так. Где дадут паять, там и пропаяешь, а где по огонькам засветят из всех стволов, тупо соединили и пустили ток.
Вообще же толковое сочетание многорядного забора на кольях с банками-склянками и спотыкача с минированием куда лучше, проще, надежнее.

Спираль Бруно это прволока, навитая на большой барабан и скрученная в виде спирали, прикрепленной к кольям. Быстроизготавливаемое высокое препятстивие - растянул, закрепил, и готово. Делается из любой проволоки, что колючки старой, что егозы.

Originally posted by lekron:
Интересно , а Финны колючку свою делали ? Не может ли эта квадратного сечения быть Финской .. . такое ощущение по белому налёту ,что она оцинкованная и в условиях крайнего севера хорошо сохранилась .
Вот фото арматуры и гофрированного набора, как новый а прошло 63 года.

Дык, тож терзают смутные сомнения что квадрат скандинавского происхождения.. . Причём может быть и "соседским" от норгов или от нейтральных шведов.. . У нас не то что железо, финские телеграфные столбы времен ВОВ были в идеальном сохране. В два раза тоньше наших, но пропитаты не креазотом, а мышьяком, цвет зелёный. Ни одна плесень с жуками его не берёть.

Спорить не с чем.. .

Дык, ясен пень. Какой ток при 200-300 орудий на км фронта плюс танки. Снесут все нах вместе с дизелем и консервными банками. Эти понты времен ПМВ от жира. А так ессно узкого назначения.

Прядь австриячьей колюки с ПМВ, двужилка

Originally posted by п-ф:
Эти понты времен ПМВ от жира. А так ессно узкого назначения.

Вряд ли.. скорее от безжирия - стоит фронт минимум три месяца, а то и годами, источник есть, а то и уперлось все в фортовой пояс (Верден... ), где изначально предусмотрено электроснабжение. Солдат шуган техникой, и искры от проволоки его банально пугают, наводя жуть еще до атаки.
Танков пока нет, глубина прорыва невелика.. . Короче, несмотря на артогонь все глухо и довольно стабильно. Даже на Востоке, что о Западе говорить.

А ВМВ это уже маневр, танки, сосредоточение на острие удара, где, как и сказано, проволоку порвут снарядами и дорвут танками.
Зато дизель куда лучше в роли источника тока для освещения и работы техники, да и стоит немало, сам дефицитен. Потому держать не на передке, а в тылу, у штабной землянки, чтоб герр оберофицер глазки при свечах не портил.
Переводить время и силы на элекрофикацию фронта тупо. Ресурсы не беспредельны.

Зато милое дело шугать заключенных от проволоки и крестьян от фортов да складов. До сих пор не менее трети "электроыицированных" заборов у складов и "точек" не более чем понты для впечатлительных аборигенов. Ну боится человек тока - чисто животный страх имеет место.. .

Ну ея на на ночь глядя. Был бы у меня тогда фотик, ты бы сейчас плакаль. Типа картины "Разгрузка колючих арбузоф вручную". Она сцуко приходила с заводов в полувагонах, под пробку, связанная киповой проволокой штук по двадцать. сначала надоть распилить проволоку в палец толщиной, потом перекидать ету хрень руками наружу. Каждый арбуз в пуд. Хуже только смёрзшийся уголь.

До сих пор не менее трети "электроыицированных" заборов у складов и "точек" не более чем понты для впечатлительных аборигенов. Ну боится человек тока - чисто животный страх имеет место...

дык, эт смотря какая точка и склад.. . Пока до колючки добересси надо пройти по упрвляемому минному полю под ствольями пулемётоф.

Вы шутите, на передке колючка под током? Это такое развлечение, обстрелом рвет а сапер ее скручивает чтоб какой-то мифичиский генератор на нее работал?

Originally posted by Student:
Зато милое дело шугать заключенных от проволоки и крестьян от фортов да складов. До сих пор не менее трети "электроыицированных" заборов у складов и "точек" не более чем понты для впечатлительных аборигенов. Ну боится человек тока - чисто животный страх имеет место...

Именно так. Обслуживал я на срочной периметровую сигнализацию. Классическая схема: на деревянных столбах два ряда ржавой витой колючки сталинских времён, между ними на железных столбах с изоляторами современное "заграждение типа К" - одножильная и поновее "Радиан-М" в принципе безопасен, но поскольку принцип действия его основан на нарушении контура магнитного поля, то какое-никакое электричество всё же на проволоку подаётся. Проволока не гудит, не искрит, но после дождя не рекомендуется хватать одной рукой за колючку, а другой упираться в мокрую землю. Ну, и в грозу рядом стоять - всё-таки железа немало. Вот и вся ТБ. Однако МЕСТНЫЕ боялись "Радиана" до поноса (некоторые посты находились в пределах досягаемости жителей городка). "Там же ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, - рассказывали они. - Дотронулся и сразу - БАХ! и пепел."
Мы фольклорный пласт не разрушали

"Квадратной" проволки под- и вокруг Севастополя полно встречаеться.. . Мекензиевы горы, Балаклавские высоты, аэродром Херсонес. И оцинкованная тоже встречаеться.. . Так вот по заверению абсолютно всех копателей(не в одном поколении) - это проволока гансовская. И опаясаны этой проволкой как раз позиции последних защитников - гансов. Нашу проволоку они тоже активно использовали.. . Показателен район обороны аэродрома Херсонесс, где ещё до недавна видел просто горы перемешанной нашей и гансовской проволоки.. . а гакже кучи ржавых флаковских магазинов под 20-ки... . Наверняка это уже всё на "черняк" сдали.. . месность открытая.. дачи. А вот по лесам ещё многометровые заслоны часто стречаются. Если фотки найду - скину..

Originally posted by Manitu:
Вы шутите, на передке колючка под током? Это такое развлечение, обстрелом рвет а сапер ее скручивает чтоб какой-то мифичиский генератор на нее работал?

Мы не шутим.

Фотки из Севаса...
Лето 2007. Балаклавские высоты. В частности Аю-Кая...

Январь 2007. Мекензиевы горы...

Узнаю родные места.. . Но вот вечно время не позволяет. Места знатные.

"Квадратной" проволки под- и вокруг Севастополя полно встречаеться.. .

Равно, как и на р.Угра ("Павловский плацдарм"), Можайске, и т.д.
Общее мнение - проволока германская, однако я клейм не видел.. .

Originally posted by unecht:

поновее "Радиан-М" в принципе безопасен, но поскольку принцип действия его основан на нарушении контура магнитного поля

Оёёё, знакомая система, мы с нее тырили нихром, самодельную электроплитку делали, по ночам картофан жарить в бункере.. .
Питание на нее резервное от аккумуляторов из караулки. Помнится в нарядах когда ходил и в самоходы тоже, что никогда она небыла включена, а когда приезжали проверяющие, прапора имели головняк в плане работоспособности системы и мы в караулах тоже, ибо сработки ложные постоянно шли.

Originally posted by Mower_man:
Помнится в нарядах когда ходил и в самоходы тоже, что никогда она небыла включена, а когда приезжали проверяющие, прапора имели головняк в плане работоспособности системы и мы в караулах тоже, ибо сработки ложные постоянно шли.

У нас на 17 постах была постоянно включена. На срабатывания либо метались, либо записывали в графе "Причина срабатывания": "ёжик", "веточка". Причину "ветерок" писать было запрещено под угрозой жуткой казни
Однажды неделю срабатывал 7-й участок на одном из постов. Мы его отключили, но в оконцовке зашли проверить и увидели.. . запутавшегося и сгнившего зайца. Как было обидно!

Старые релейные системы мона было "сработать" прямо с заставы, на любом участке. Ессно солдатская смекалка не обошла стороной эту особенность. В воскресенье по распорядку традиционный забег на чирик в полной выкладке ыопт., чтоб народ не скучал. По маяку связенок замыкал отвёрткой нужный блок - "Застава в ружжо! первый правый!" Поскольку все фланги перекрывались на а/м, бежать не надо, то народ дружно прыгал в 66й и ехал за 15 верст делать рыло в поисках причины сработки. Пока тревожка с перекрытием участков лазила вдоль колючки, заслон мирно курил Беломор ленинградской фабрики "Разорванные яйца" (им. тов. Урицкаго) и дрых под тентом шишиги. Это занимало всё отведенное на марш-бросок время. А распорядок не может изменить даже Сам Г.Бог. И что удивительно, "туда" 66й ехал со скоростью 50, а назад под 100. Хз почему. Гы.

Originally posted by п-ф:
По маяку связенок замыкал отвёрткой нужный блок - "Застава в ружжо! первый правый!"

Что же у вас творилось с самосрабатываниями.. . Или чувствительность системы была выставлена на 1?

Дык, шлейф - 16 (Кааца) нитей колючки на заборе, 6 на козырьке, плюс всяко разно противоподкоп и обратный шлеф. Сработка на разрыв нити и козу. Самосрабатывание только по весне, когда "садился" снег - осаживало весом мокрого снега нити несмотря на распорные рейки и КЗ как будь здоров. Где могли откапывали до того как. Эт потом стали ставить компьютеризированные системы "на подход", козу и пр., говорят отличали птиц от лос. ХЗ. Нам подобную поставили перед самым дембелем, но мы успели свалить на стадии ея отработки и ввода в эксплуатацыю. Старую мы проходили на раз при помощи двух курток и автоматов.
сохранилась фота блока старой С-100. В релюшки пихали спички при непрозвоне нити, чтоб не срабатывало лишний раз. сзади система-забор из колючки.