История оружия
Кобура ПСМ
quote:А вот ПСМ в такой кобуре, как в колыбели.
ну да.
если не считать дыры в сантиметр между ремешком и рукояткой.
quote:Изначально написано Parabellum:ну да.
если не считать дыры в сантиметр между ремешком и рукояткой.
На этом фотомонтаже пистолет только приложен к кобуре. Но он всё же имеет толщину 21 мм. Потому по факту, если его вложить в такую кобуру, он будет ещё выше. Иначе говоря, как корове седло.
quote:А ПСМ по форм-фактору как-раз весьма близок с С-4М.
Но С-4М в кобуру от ПСМ точно не поместится. Слишком высокий в передней части и скоба сильно выпирает.
quote:Потому по факту, если его вложить в такую кобуру, он будет ещё выше. Иначе говоря, как корове седло.
На самом деле, это было не оспаривпние ваших тезиса. А к тезису "универсал ная кабура - ипм и псм"
А две кнопочки..
Была мне подарена в 90 операми ленинского рувд моя первая оперативная кобура. Приличная кооператива копия советской белой плечевой. Там тоже было две кнопки. Таскался там тол ко ПМ
Пока кобура была новая, застегивал на первую кнопку.. По ом в процессе носки кобура подрастянулась,пест стал влезать поглубже, и пришлось застегтвать на вторую, что б не болтался
Сори, за опечатки. С телефона
quote:Изначально написано lisasever:
Иначе говоря, как корове седло.
А чего? Корова тоже человек. 
Вот так это выглядит в КРС
quote:Изначально написано Losevoi:
Но С-4М в кобуру от ПСМ точно не поместится. Слишком высокий в передней части и скоба сильно выпирает.
Я это только к истории универсальной кобуры, не касательно той, с чего началась тема и штатных к ПСМ.
quote:Изначально написано NORDBADGER:
А чего? Корова тоже человек.
Вот так это выглядит в КРС
Возможно кто-то, где-то уже после принятия С-4М на вооружение, использовал для его ношения и такую кобуру.
Но, честно говоря, сомневаюсь, что данная кобура могла быть для него штатной на какое-то время до появления 6Ш34.
Пистолет должен был приниматься на вооружение уже со своей кобурой. Скорее соглашусь с тем, что при подготовке к изданию краткого руководства, для фото использовали то что было доступно под рукой. То есть штатной кобуры в наличии по каким-то причинам, попросту не оказалось.
quote:Но, честно говоря, сомневаюсь, что данная кобура могла быть для него штатной на какое-то время до появления 6Ш34.
Вы не подскажите, как выглядела эта кобура?
Не могло ли быть, что для МСП и С4М использовалась одна и та же штатная кобура?
quote:Изначально написано Hisname:
Вы не подскажите, как выглядела эта кобура?
Не могло ли быть, что для МСП и С4М использовалась одна и та же штатная кобура?
Стволы С-4М длиннее МСП. В кобуру для МСП, как на фото выше, С-4М по той причине не войдёт.
Количество фотографий пистолета С-4М в интернете ограничено. Везде, где о нём что-либо пишут, используются одни и те же. Фотографий С-4М в какой-либо кобуре не встречал.
Это важный момент, так как если бы С-4М использовался вместе с кобурой скрытого ношения для ПМ/ПСМ, то и в интернете их совместные фото не были бы дефицитом. А их нет!
quote:Изначально написано lisasever:
Возможно кто-то, где-то уже после принятия С-4М на вооружение, использовал для его ношения и такую кобуру.
Но, честно говоря, сомневаюсь, что данная кобура могла быть для него штатной на какое-то время до появления 6Ш34.
Пистолет должен был приниматься на вооружение уже со своей кобурой. Скорее соглашусь с тем, что при подготовке к изданию краткого руководства, для фото использовали то что было доступно под рукой. То есть штатной кобуры в наличии по каким-то причинам, попросту не оказалось.
Повторюсь: Но что можно сказать точно: в начале 1960-х г. была облегченная кобура для ПМ и эта кобура использовалась и для пистолета "Гроза" (С-4М), а чуть позже пистолет был принят военными и комплектовался кобурой с индексом 6Ш34. Выглядело это примерно так, реконструкция по фото из краткого руководства службы на С-4М, изданного МО в 1971 г.
Т.е. события могли выглядеть так: была облегчённая кобура для ПМ (МВДэшная или КГБэшная, или и тех, и тех), она использовалась в качестве штатной для С-4М. Переделывалось ли там что либо, мне неизвестно. Военные приняли пистолет позже КГБ и попросту могли присвоить всем или части изделий свои индексы. И кобура эта получила индекс ГРАУ 6Ш34, и в КРС иллюстрируется именно она. Ну после появления и принятия ПСМ, возможно и он смог туда вписаться, как пишут участники.
Это 1964 г., по вопросу разработки и изготовления новой укупорки для С-4М
quote:Изначально написано lisasever:
Количество фотографий пистолета С-4М в интернете ограничено. Везде, где о нём что-либо пишут, используются одни и те же. Фотографий С-4М в какой-либо кобуре не встречал.
Это важный момент, так как если бы С-4М использовался вместе с кобурой скрытого ношения для ПМ/ПСМ, то и в интернете их совместные фото не были бы дефицитом. А их нет!
Странно, дефицит фото есть, а дефицита с фото кобуры не было бы. Никто просто этим не заморачивался, вот и всё.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Это 1964 г., по вопросу разработки и изготовления новой укупорки для С-4М
Возможно все это - и ящик и кобура а-ля ПМ явление временное и не окончательное, т.к. итоговый укупорочный ящик 6Я45 для С-4М был на 25 изделий в коробках (а не на 30 как на картинке). Возможно и кобура 6Ш34 также не та что на фото в КРС, а другая.
quote:Изначально написано Hooke:
Возможно все это - и ящик и кобура а-ля ПМ явление временное и не окончательное, т.к. итоговый укупорочный ящик 6Я45 для С-4М был на 25 изделий в коробках (а не на 30 как на картинке). Возможно и кобура 6Ш34 также не та что на фото в КРС, а другая.
Это данные для КГБ. И как же тогда выглядела облегчённая кобура для ПМ, кто-то знает?
quote:Изначально написано Parabellum:
к тезису "универсал ная кабура - ипм и псм"
А две кнопочки..
Пока кобура была новая, застегивал на первую кнопку.. По ом в процессе носки кобура подрастянулась,пест стал влезать поглубже, и пришлось застегтвать на вторую, что б не болтался
Вы считаете, что кнопки используются в зависимости от степени износа кобуры? 
Оперативная кобура ПМ, тех времен, когда ещё не был придуман ПСМ, могла выглядеть также, но использовать только одну застежку. Шпенёк либо кнопку.
Можно заняться просмотром картинок и сбором информации...
Ну запихнули С4М в кобуру, подходящую по размеру. Не так много было у нас пистолетов в этих габаритах. Две кнопки, я считаю, однозначно говорят об использовании ПМ/ПСМ.
Иначе, тогда все оперативные подмышечные кобуры времен СССР расчитывались на использование С4М? Ведь они имели по две кнопки.
quote:Изначально написано dart2702:
Ну запихнули С4М в кобуру, подходящую по размеру. Не так много было у нас пистолетов в этих габаритах. Две кнопки, я считаю, однозначно говорят об использовании ПМ/ПСМ.
Иначе, тогда все оперативные подмышечные кобуры времен СССР расчитывались на использование С4М? Ведь они имели по две кнопки.
Да я всего лишь немного про возможную историю универсальной кобуры. Ну добавили туда ещё одну кнопку, что кобуру специально под ПСМ разрабатывали? Запихнули ПСМ, вываливается, добавили ещё кнопку.
что то тут уже все смешалось... и гроза.. и кобуру в 60 е.. и ПСМ который только с 72 г пошел и то чуть ли не штучно. и все это вместе...
за КГБ и их кухню не скажу, не в курсе...
а в МВД до появления в 90 этой открытой кобуры было только две - штатная армейская закрытая ( в белом цвете для гаи ) и белая оперативная подмышечная. то же кстати, с двумя кнопками.
но в те времена про ПСМ в милиции - не только не видели, но почти все и не знали, что такое есть
quote:Количество фотографий пистолета С-4М в интернете ограничено. Везде, где о нём что-либо пишут, используются одни и те же
это дааа . причем в основном это фото , сделанные максом попенкером, а снимал он это у меня
собсно как и ваше фото " пб, гроза, мсп " 
quote:Изначально написано dart2702:Вы считаете, что кнопки используются в зависимости от степени износа кобуры?
Оперативная кобура ПМ, тех времен, когда ещё не был придуман ПСМ, могла выглядеть также, но использовать только одну застежку. Шпенёк либо кнопку.
Можно заняться просмотром картинок и сбором информации...
Именно так. Один шпенёк.
quote:Вы считаете, что кнопки используются в зависимости от степени износа кобуры?
а вы много пм носили ? 
quote:Изначально написано Parabellum:
разницу не замечаете ?
Замечаю. Скоро третью придётся ставить...
quote:Originally posted by Parabellum:
а вы много пм носили ?
Всё просто. Никаких: тут эта кнопка, а здесь эта.
Под дульный срез в кобуру подкладывался ластик, медная монета и т.п.
Таким образом пистолет чуть выше в кобуре находился.
quote:Под дульный срез в кобуру подкладывался ластик, медная монета и т.п.
Таким образом пистолет чуть выше в кобуре находился
мне не пришлось просто застегивал на вторую. кто придумал вторую кнопку, зачем - без понятия. была и была.
если в кладовке найду ее - схожу к ЭКОшникам, суну ПСМ, проверим, как он там
кстати про монету - не понял. там же стопку их надо.
quote:Originally posted by Parabellum:
кстати про монету - не понял. там же стопку их надо.
В распор.
quote:что то тут уже все смешалось... и гроза.. и кобуру в 60 е.. и ПСМ который только с 72 г пошел и то чуть ли не штучно. и все это вместе...
Ну да) Ситуация очень интересная получается, и ПМ и ПСМ и С4М, все в одну кобуру.
Добрый день.
В теме об индексах оружия данное обозначение имеется.
forummessage/18/790
6Ш34 - кобура кожаная для пистолета 6П12
Есть ещё без точного определения:
6Ш69 - кобура поясная
Набрал в поиске, выдает ПСМ. Но фото по ссылкам нет.
quote:Изначально написано Parabellum:
...
а в МВД до появления в 90 этой открытой кобуры было только две - штатная армейская закрытая ( в белом цвете для гаи ) и белая оперативная подмышечная. то же кстати, с двумя кнопками.
но в те времена про ПСМ в милиции - не только не видели, но почти все и не знали, что такое есть ...
Почему же не знали. В теме "Советская оперативка на ПМ,но ПМ не крепится!"
forummessage/81/103
товарищ из органов отмечает, что и ПСМ у них были. Потому и тут, вторая кнопка, как раз к месту, если для ПСМ. И сами оперативные кобуры, не только белые.
А ещё вот такая попалась, с одной кнопкой.
Мой друг имел табельный псм обычным участковым в обычном терровд в СССР в 1990г. Их всего два на отдел было. Причем заштатный городишко.
Пришло два пистолета. Начальнику и заму. Начальник взял, а зам отказался. За пузырик хорошей самогонки было закреплено за другом - участковым. Кобура штатная, внешняя.
Кстати, просмотрите сцену погони в конце фильма "Следствием установлено". У сотрудника милиции пистолет ПСМ находится в кобуре слева на поясе. По-моему, как раз оперативная универсальная. Фильм 1981 года выпуска.
quote:Изначально написано dart2702:
Кстати, просмотрите сцену погони в конце фильма "Следствием установлено". У сотрудника милиции пистолет ПСМ находится в кобуре слева на поясе. По-моему, как раз оперативная универсальная. Фильм 1981 года выпуска.
Ну-ка, щас гляну.
quote:Originally posted by dart2702:
"Следствием установлено"
Забористая клюква.
Кобуру только не видно. Понятно только, что поясная и расположена слева.
Вот решил показать отличия поясных оперативных кобур, о которых говорил ранее.
Форма подложки под рукоятку здорово отличается. У подложки второй кобуры нет тех плавных форм, присущих ПМовской рукоятке и подложка намного короче.
В фильме "Следствием установлено" 1981 г. следователь, вооруженный пистолетом ПСМ, использует вот такую поясную кобуру.
Хорошо видно и её форму, отделение для магазина, и заклёпку его закрывающую.
quote:Изначально написано lisasever:
Хорошо видно и её форму, отделение для магазина, и заклёпку его закрывающую.
Спасибо!
quote:Изначально написано dart2702:
Вот решил показать отличия поясных оперативных кобур, о которых говорил ранее.
Справа ленинградская. Следы штампа едва видны, но просматриваются.
На этой лучше.
quote:
dart2702
quote:Вот решил показать отличия поясных оперативных кобур, о которых говорил ранее.
Спасибо большое. Отличные фотографии.
quote:Изначально написано dart2702:
Кстати, просмотрите сцену погони в конце фильма "Следствием установлено". У сотрудника милиции пистолет ПСМ находится в кобуре слева на поясе. По-моему, как раз оперативная универсальная. Фильм 1981 года выпуска.
Кстати тема есть "ПСМ в кино", но там упоминаются уже российские фильмы и сериалы.
Музей МВД РФ https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=20291716
Кобура для пистолета "Макаров" Цветкова А.В.
Период создания: 1966-1967 гг.
quote:Изначально написано Hooke:
Музей МВД РФ https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=20291716Кобура для пистолета "Макаров" Цветкова А.В.
Период создания: 1966-1967 гг.
Добрый день.
Звучит как разработчик кобуры. Там ещё и такая есть.
Я уж было обрадовался. Раскрыта тайна кобуры. Но "полистал" ту "фотовыставку", и после таких описаний, понимаю, что не... Нет там никаких разгадок.
Иначе вот эта, точно, под С-4М.
Зачем вы показали это? Хотел написать, что потерял веру в историков...
Но, если честно, подозревал, что такое может быть. После установки памятника на Беллоруском вокзале,с винтовками Маузера в гербе. (А чо не так, это ж винтовка). После изображения MKb.42 на памятнике Калашниковау (изображение взято из интернета, из статьи про великого оружейника).
Теперь я посмотрел госкаталог рф.
Тупость наших историков нашла очередное подтверждение...
Да, те ещё перлы.
Набедренную кобуру ПМ видели?
Ну хоть не "тактическая"
Решил разместить фото нечастой кобуры ПСМ с "вложением".
Кобура 1980 года изготовления.
quote:Кобура 1980 года изготовления.
Интересно!
Моя штатная раннего типа 84-го года. Получается параллельно делали старые и новые?quote:Изначально написано Losevoi:
Получается параллельно делали старые и новые?
Ну, всё на что хватило моей логики, это предположить, что такую кобуру можно носить на ремне открыто. Штатная старая кобура ПСМ похоже предназначена для носки на ремне под одеждой.
quote:Изначально написано dart2702:Ну, всё на что хватило моей логики, это предположить, что такую кобуру можно носить на ремне открыто. Штатная старая кобура ПСМ похоже предназначена для носки на ремне под одеждой.
Да, вполне логично. Старая из очень мягкой кожи, да и выглядит не очень парадно
Заказал на псм кобуру. Магнитная. Мега удобная
[QUOTE]Изначально написано GunsWalkMan:
... Мега удобная
А как с патронами ? Не мега дорогие ?
Резинка 9 мм? Даже не знаю сколько…
quote:Originally posted by Parabellum:не лезет не лезет... . "и у крынку не лезе ! " (с)
Забавно увидеть на фото свои кобуры и пистолет. 
Для большой скобы при пошиве пришлось лекало менять. Верхняя - копия табельной, нижняя уже увеличенная.
Но ближе к теме. Нашел у себя в архиве бланк инвентаризационной ведомости МВД выпуска 1986 года. Там как раз про кобуры.
Небольшое пояснение.
Для ПМ в нашем областном УВД имелись табельные армейские, разумеется, выдавшиеся всем, кому положен "Макаров".
"Спецкобуры ПМ" - те самые, открытые коричневые, их привозили мало, выдавались оперативным сотрудникам для ношения под одеждой. Но почему-то таких на удивление много видел у коллег из транспортной милиции, несших службу на вокзалах. Часто доставали старую табельную и обрезали клапан на манер "оперативной"
"Спецкобуры ПМ белой кожи" - подвесные, с плечевым ремнем. Выдавались как угрозыску, так и следователям, и ОБХСС.
Как учитывались белые кобуры для ГАИ, уже не скажу.
ПСМ шли в комплекте со своей табельной, но начальникам в добавок полагалась и наплечная кобура ПМ белой кожи, ничего не перешивали. Впрочем, в те году, и носили оружие "для дела" не так часто.
Да просто учитывались - как обычная вещевка... Как та же форменная одежда, у ответственного, скажем так мягко, старшины. Не как предмет, проходящий по вышеприведенной ведомости. Забавные копии кобур, кнопки выдают копии, да и материал, несколько иной, от оригинальных.