История оружия
стрелковое оружие и снаряжение воздушно-десантных войск РККА
lisasever 08-08-2019 22:08
quote:Это винтовочные патроны в пачке. Две пачки для мосинки.
Для фото в карманы можно хоть губные гармошки положить. Так же как в сумки для обойм СКС, винтовочные патроны россыпью. Для винтовки Мосина такие сумки не выпускались.
А это комбинированная сумка для лопаты и СКС из искусственной кожи. В каждый карман по две обоймы.
lisasever 09-08-2019 10:33
Добрый день.
И ещё одно фото из дела «Протокол объединенного совещания представителей ГУ ВВС КА, ГИУ КА, НИИ ВВС КА, завода № 1 – НКЛП СССР и представителей от воздушно-десантных частей Красной армии».
НИИАУ. 1941 г.
marafonec 09-08-2019 15:33
quote:Originally posted by lisasever:
Для винтовки Мосина такие сумки не выпускались.
Извиняюсь. Ваша правда. В документе написано:
- два унифицировнных подсумка для лопаты (топора) и двух гранат
Для винтовки шли обычные сдвоеные подсумки.
Dmitry&Santa 11-08-2019 10:07
И все же: каков был БК у стрелка-парашютиста и автоматчика-парашютиста РККА на себе при десантировании?
По нормативным документам, ибо по факту - разброс был наверняка...
lisasever 11-08-2019 11:29
quote:И все же: каков был БК у стрелка-парашютиста и автоматчика-парашютиста РККА на себе при десантировании?
По нормативным документам, ибо по факту - разброс был наверняка...
Добрый день.
Так ведь в руководстве 1942 г. всё личное снаряжение при десантировании перечислено и показано. Включая количество сумок для патронов и магазинов. И для тех, и для других.
marafonec 11-08-2019 12:13
quote:Originally posted by lisasever:
Так ведь в руководстве 1942 г.
Не стоит этому верить. Ибо на фото - кто во что горазд. Да и по воспоминаниям - брали сколько можно распихать во все места.
Думаю что приказ определял МИНИМУМ который должен быть на бойце.
Дополнение: поискать документы по БК. Потому что часть БК паковалась в вещмешок.
lisasever 11-08-2019 12:29
quote:Ибо на фото - кто во что горазд. Да и по воспоминаниям - брали сколько можно распихать во все места.
Думаю что приказ определял МИНИМУМ который должен быть на бойце...
Полностью согласен.
Но вопрос-то был задан, - "По нормативным документам".
А по документам, вот, руководство 1942 г.
Так же как "Инструкция по укладке, пригонке и сборке и надеванию походного снаряжения бойца пехоты Красной Армии", 1941 г. А по факту, кто как, где как, множество вариантов и способов.
marafonec 11-08-2019 13:28
quote:Originally posted by lisasever:
А по документам, вот
Вы путаете БК и снаряжение. БК на СВТ например может быть цинк. А снаряжение (подсумки) на 4 магазина по 10 патронов.
lisasever 11-08-2019 13:41
quote:Вы путаете БК и снаряжение. БК на СВТ например может быть цинк. А снаряжение (подсумки) на 4 магазина по 10 патронов.
Боевой комплект определяется задачей с которой планируется произведение десанта.
Одно дело, при начале наступления, на каком-то участке фронта, одновременно высадить десант в 40-60 км за ней, что бы он двигался в направлении к линии фронта. То есть на встречу со своими войсками.
Другое, высадка десанта в глубоком тылу, километров за 200-250.
В первом случае, встреча со своими частями произойдёт через день-два. В другом через неделю и больше. Отсюда и разный объём боекомллекта с собой.
Dmitry&Santa 11-08-2019 14:27
quote:Изначально написано lisasever:
Так ведь в руководстве 1942 г. всё личное снаряжение при десантировании перечислено и показано. Включая количество сумок для патронов и магазинов. И для тех, и для других.
Емкость подсумка для двух магазинов СВТ-40 и поясной патронной двухгнездовой сумки для стрелка-парашютиста стандартная 20 патронов в двух магазина СВТ и 20 патронов в 4 обоймах ВМ, а вот сколько патронов в поясной запасной патронной сумке (стр.73-74 наставления) полагалось иметь?
Тот же вопрос по автоматчику-парашютисту рис. 38 стр.82, два подсумка под дисковый магазин ППД\ППШ видны, а сколько еще патронов к автомату парашютист брал с собой?
marafonec 11-08-2019 17:15
quote:Originally posted by lisasever:
Боевой комплект определяется задачей
Нет. Боевой комплект определяется исключительно директивой ГШ РККА СССР.
Например БК для ДП ЕМНИП - 5 (пять) магазинов на ствол. А вот количество БК может быть разным.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
автоматчику-парашютисту рис. 38 стр.82, два подсумка под дисковый магазин ППД\ППШ
Все верно. Автомат комплектовался ДВУМЯ дисками. Более того - диски для ППД были НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ. Тяжело поверить? Но так было. Эту проблему разбирали даже на совещании по итогам Зимней войны.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
сколько еще патронов к автомату парашютист брал с собой?
Опять же можно вычислить только минимум, меньше которого ему бы не дали.
lisasever 11-08-2019 17:22
quote:Емкость подсумка для двух магазинов СВТ-40 и поясной патронной двухгнездовой сумки для стрелка-парашютиста стандартная 20 патронов в двух магазина СВТ и 20 патронов в 4 обоймах ВМ, а вот сколько патронов в поясной запасной патронной сумке (стрю73-74 наставления) полагалось иметь?
Тот же вопрос по автоматчику-парашютисту рис. 38 стр.82, два подсумка под дисковый магазин ППД\ППШ видны, а сколько еще патронов к автомату парашютист брал с собой?
Инструкции и руководства в армии не живут сами по себе. Они взаимодополняют друг друга.
Вместимость патронных сумок, в том числе запасных, описана в книге "Инструкция по укладке, пригонке и сборке и надеванию походного снаряжения бойца пехоты Красной Армии", 1941 г., стр. 14-15. Даны описания бойцам по их вооружению: стрелок с винтовкой обр. 1891/30 г., автоматической винтовкой, ППД, наводчик пулемёта, помощник наводчика.
В наставлении по парашютным прыжкам к бойцам лишь добавили слова парашютист. Стрелок-парашютист, автоматчик-парашютист, пулемётчик-парашютист.
Но никакая инструкция и наставление не назовёт точное количество патронов до первого знака после затятой, ни у тех, ни у и других, для каждого случая который может произойти во время войны. Потому как это уже будет определяться только поставленными задачами.
marafonec 11-08-2019 17:59
quote:Originally posted by lisasever:
Инструкции и руководства в армии не живут сами по себе. Они взаимодополняют друг друга.
Понятно. Вы у нас умнее, вам инструкции не указ - флаг вам в руки.
lisasever 11-08-2019 18:15
quote:..., вам инструкции не указ - флаг вам в руки.
Не совсем понятен ход мысли, ибо в качестве аргументов, я как раз ссылаюсь именно на инструкцию.
Dmitry&Santa 11-08-2019 18:27
quote:Изначально написано marafonec:
Все верно. Автомат комплектовался ДВУМЯ дисками. Более того - диски для ППД были НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ. Тяжело поверить? Но так было. Эту проблему разбирали даже на совещании по итогам Зимней войны.Опять же можно вычислить только минимум, меньше которого ему бы не дали.
Вообще то, на момент подписания приказа об утверждения наставления 5 января 1942, ППШ-41 комплектовался тремя дисковыми магазинами.
https://www.kalashnikov.ru/vyatskij-molot-boga-vojny-marsa/
В связи с недостатком пружинной стали в 1942 году ППШ стал комплектоваться в основном 2 дисковыми магазинами, а в 1943 добавилась комплектация с 6 коробчатыми магазинами.
ППД-40 не имею, не могу что-то возразить. А ППШ-41 магазины нормально взаимозаменяемы, у меня на одном диске 2 номера выбиты и забиты после, третий электрокарандашом нанесен, на втором один набит и забит, второй электрокарандашом, и не один номер не от моего ППШ 1942 г.в. завода 43 НКАП.
Очень хочется узнать, сколько предполагалось штатно при прыжке, винтовочных и пистолетных патронов, в патронной сумке.
Отличие при различных операциях и весе парашютиста давайте опустим, слишком много вариантов, оканчивающимся одним "сколько влезет".
Dmitry&Santa 11-08-2019 18:35
quote:Изначально написано lisasever:
Вместимость патронных сумок, в том числе запасных, описана в книге "Инструкция по укладке, пригонке и сборке и надеванию походного снаряжения бойца пехоты Красной Армии", 1941 г., стр. 14-15. Даны описания бойцам по их вооружению: стрелок с винтовкой обр. 1891/30 г., автоматической винтовкой, ППД, наводчик пулемёта, помощник наводчика.
В наставлении по парашютным прыжкам к бойцам лишь добавили слова парашютист. Стрелок-парашютист, автоматчик-парашютист, пулемётчик-парашютист.
Согласитесь, что пехотная инструкция не всегда применима, при десантировании с парашюта. Грузоподъемность ограничена, да и "ирвины" лицензионые по грузоподъемности тоже ограничены и меньше, чем современные десантные.
ingpro 11-08-2019 20:17
quote:Боевой комплект определяется задачей с которой планируется произведение десанта.
quote:Боевой комплект определяется исключительно директивой ГШ РККА СССР.
Боевой комплект, понятие более сложное чем кажется на первый взгляд, поэтому мне кажется, что в принципе правы оба уважаемых участника обсуждения.
Состав БК на единицу вооружения действительно разрабатывался и утверждался соответствующими службами ГШ. Эти нормы нужны как службам тыла, так моб. управлениям для планирования свое работы и работы промышленности.
При этом БК, это не только носимый бойцом боекомплект, но и возимый/хранимый во взводе боепитания и др службах полка.
Вот эту часть БК решением руководства операции могли выдавать бойцам в соответствии задачей с которой планировали произведение десанта.
lisasever 11-08-2019 20:52
quote:Согласитесь, что пехотная инструкция не всегда применима, при десантировании с парашюта. Грузоподъемность ограничена, да и "ирвины" лицензионые по грузоподъемности тоже ограничены и меньше, чем современные десантные.
Заметьте, что в наставлении по парашютным прыжкам описывается снаряжение бойцов для прыжков как в летних, так и в зимних условиях. Зимняя одежда имеет заметный вес. Но никаких исключений в предметах снаряжении нет. И для зимы, и для лета они одинаковы. И бойцов в ВДВ отбирали, то же не на подиум. Кто выше, кто ниже.
Кто-то весит 70, а кто-то 90. А 20 килограмм, это большая разница. Пулемёт скорее дадут высокому рослому воину. Учитывая разницу в весе винтовки и пулемёта это будет ещё больше, уже 25 килограмм. А между общим весом стрелка среднего роста в летнем снаряжении и рослого пулемётчика в зимнем, да же 30 килограмм и более. Потому вопрос грузоподъёмности парашютов, я считаю, тут нет смысла затрагивать.
А теперь верёмся к инструкции и наставлению. Ниже показаны комплекты снаряжения стрелка из инструкции (серая), и стрелка-парашютиста из наставления (желтая). Если кто спросит про лопату, то в наставлении (стр. 13, п. 7), как и в инструкции указано, что это то же унифицированный чехол для лопаты и двух гранат. То есть лопата обязательно должна быть, её нет лишь на рисунке. Потому, в данных схемах, я лично, не вижу разницы. И в вопросе количества боезапаса инструкция для меня служит надёжным ориентиром. Всё остальное будет зависеть от поставленных перед десантниками задач.
Dmitry&Santa 16-08-2019 16:34
quote:Изначально написано ingpro:
При этом БК, это не только носимый бойцом боекомплект, но и возимый/хранимый во взводе боепитания и др службах полка.
Вот эту часть БК решением руководства операции могли выдавать бойцам в соответствии задачей с которой планировали произведение десанта.
Нормы правда на 1944, когда массовых десантных операций не проводилось, но все же: Получается на себе 100 патронов 7,62х54, из которых 10 шт бронебойных, в том числе 10 НЗ, на расходование которого нужно получить разрешение командира, у стрелка-парашютиста?
И 210 патронов 7,62х25, в том числе 30 в НЗ у автоматчика-парашютиста?
lisasever 16-08-2019 18:22
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Нормы правда на 1944, когда массовых десантных операций не проводилось, но все же: Получается на себе 100 патронов 7,62х54, из которых 10 шт бронебойных, в том числе 10 НЗ, на расходование которого нужно получить разрешение командира, у стрелка-парашютиста?
И 210 патронов 7,62х25, в том числе 30 в НЗ у автоматчика-парашютиста?
Добрый день.
Получается, и более того. Всё это прекрасно вписывается в комплект снаряжения инструкции по укладке, пригонке и сборке и надеванию походного снаряжения бойца пехоты Красной Армии 1941-го года.
Не смотря на то, что документ 1944-го.
Всё остальное будет зависеть от поставленной задачи.
И заметьте, весит всё это, например, у стрелка, всего 3,5 кг.
jeka09 16-08-2019 20:25
Доводилось читать в мемуарах когда десантники вместо продуктов питания брали дополнительные патроны.
lisasever 16-08-2019 21:05
quote:Изначально написано jeka09:
Доводилось читать в мемуарах когда десантники вместо продуктов питания брали дополнительные патроны.
Правильно. И те продукты, что имели, экономили. Пару дней без продуктов пережить можно. А вот пару дней без патронов в бою сложнее.
Dmitry&Santa 16-08-2019 22:00
quote:Изначально написано lisasever:
А вот пару дней без патронов в бою сложнее.
Сложней, не то слово - амба без патронов или плен.
В плен десантники РККА обычно не сдавались...
Strelezz 17-08-2019 01:36
quote:Изначально написано lisasever:
Правильно. И те продукты, что имели, экономили. Пару дней без продуктов пережить можно. А вот пару дней без патронов в бою сложнее.
Когда прижмут , те патроны что можно унести на горбу закончатся за пару часов .
bvz1 23-08-2019 19:43
Носимый Б/К до войны был установлен штатом для каждой должности. Под него в штате были предусмотрены снаряжение и транспорт для возимого б/к.
SanSanish 27-08-2019 10:46
Добрый день.
Давно не было возможности писать на ганзе.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Когда конкретно, каким документом приняли.
Есть ли скан.
Ибо указанное мной "Наставление по парашютным прыжкам..."
введено Приказом по ВДВ РККА N3 от 03 января 1942 года.
К сожалению скана нет и по памяти читал не о постановлении, а о выводах обобщающих опыт десантных операций начального этапа войны. По ним в ВДВ выбрали ДТ как имеющий преимущества перед ДП. По моему у Кайтанова в том числе писалось. Причем четко помню что особо подчеркивались компактность, малый вес и более прочный магазин ДТ.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
С чего вы пришли к мнению о том, что ДТ легче ДП-27?
Просто у меня лично ни ДТ, ни даже ДП-27 пока нет, и сравнить вес не могу. Но по техническим характеристикам, ДТ не легче, он короче за счет складного приклада может быть...но сумок для переноски магазинов ДТ я не видел, в отличие от сумок для магазинов ДП-27.
Я не приходил к такому выводу. Именно так писали в 41 по результатам сравнения.
Наскольку помню ДТ с сошкой и пламягасителем от ДП даже тяжелее ДП грамм на триста четыреста.
Но здесь вероятнее всего имелась в виду масса пулемета с боекомплектом. А Дтшный диск на 63 патрона сам по себе грамм на 50 легче ДПшного на 47. Пара сотен патронов в дисках уже имели существенную разницу.
Сумки для ДТ/ДА шных дисков скорее всего нужно искать там где и пулеметы - в бронетанковых войсках и авиации.
Либо вообще самодел, раз уж даже нестандартные парашюты самоделили.
Вот кстати цитата
quote:
КАРТА ? 15
Испытания танка "Т-34"1. Цель испытания: Установить время необходимое на выход экипажа из танка и удобство выхода через люк "ЛАЗ" (в днище танка).
2. Время и место испытания. 21/IV-1940 г. Цех "540".
3. Характеристика: Люк "Лаз" расположен в отделении водителя, впереди сидения стрелка радиста.
...
4. Условия испытания: 1. Выход из машины производится экипажем танка - 4 человека, все выше среднего роста. При выходе из танка два человека, каждый в отдельности, имели пулемет "ДТ", сумку с пулеметными дисками (4 шт.) и сумку с гранатами.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
У По-2 сверху крыло и парашют под жопой,
У пилота. У штурмана небо над головой и парашют на груди.
quote:Originally posted by marafonec:
Более того - диски для ППД были НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ. Тяжело поверить? Но так было. Эту проблему разбирали даже на совещании по итогам Зимней войны.
Диски для ППД в зимнюю войну были иной конструкции чем в ВОВ, с горловиной. И слухи о взаимонезаменемости сильно преувеличены.
На производстве дисков в войну не сидело ни единого слесаря лекальщика хотя бы 3-4 разряда, часами припиливающего диски по копоти.
Стояли подростки сующие диски в приемник очередного ППШ/ППД с конвейера и набивающие номер автомата. А если какой то вдруг не лез, то вся "пригонка" заключалась в "тарированном" ударе молотком или паре шорканий рашпилем.
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Грузоподъемность ограничена, да и "ирвины" лицензионые по грузоподъемности тоже ограничены и меньше, чем современные десантные.
Лицензионные "ирвины" вылились исключительно в спасательные парашюты летчика, наблюдателя и тренировочные - ПЛ, ПН и ПТ.
Хотя и с ирвинами история забавна, по сути это цельнотянутая вплоть до заклепок конструкция Котельникова. Причем стырена прямо из патентной конторы за денежку малую во времена НЭПа, за что в том числе участники позже отправились прореживать лес, а Минов отправился к ирвину покупать лицензию с технологией.
К десантуре же они отношения не имеют. ВДВ прыгали на отечественных десантных куполах, в основном ПД-6, ПД-7/8/10/6-42/41/42м ну и ПЗ-41
Комплект ПД-41+ПЗ-41 весил 21.4 кг оставляя на десантника, его одежду и оружие со снаряжением всего около 80 кг.
Все что выше заканчивалось либо разрушением купола, либо высокой скоростью снижения с травмированием парашютиста.
В принципе конструкция ПЗ-41 допускала снижение на двух куполах, но требовала тренированности и умелости. И оставляла немалый риск, что купол ПЗ просто погасит основной купол и этот ворох тряпок камнем посвистит вниз.
quote:Originally posted by lisasever:
Кто-то весит 70, а кто-то 90. А 20 килограмм, это большая разница. Пулемёт скорее дадут высокому рослому воину. Учитывая разницу в весе винтовки и пулемёта это будет ещё больше, уже 25 килограмм. А между общим весом стрелка среднего роста в летнем снаряжении и рослого пулемётчика в зимнем, да же 30 килограмм и более. Потому вопрос грузоподъёмности парашютов, я считаю, тут нет смысла затрагивать.
Ничего себе - "не затрагивать."
Повторюсь - СОВРЕМЕННЫЕ "дубы" расчитанны на 120 СТО ДВАДЦАТЬ кг нагрузки, из которых двадцать съедают сами вместе с запаской.
Военной поры были меньше по площади и менее прочны, там сотка по сути - предел!
Можно что угодно писать в инструкции и даже выдать качку безоткатку в сборе, но физику с сопроматом не обманешь.
Либо купол разорвет динамическим ударом при открытии, либо качок переломает ноги при жестком приземлении.
Точно так же никто не позволит прыгать на десантных куполах 40 кг "дюймовочке," поскольку он наоборот может на раскрыться штатно.
Все что не вписывается в массогабарит десантируется отдельно в парашютно-десантных мешках. И никак иначе.
Dmitry&Santa 27-08-2019 17:11
quote:Изначально написано SanSanish:
Добрый день.
Давно не было возможности писать на ганзе.
Лицензионные "ирвины" вылились исключительно в спасательные парашюты летчика, наблюдателя и тренировочные - ПЛ, ПН и ПТ.
Хотя и с ирвинами история забавна, по сути это цельнотянутая вплоть до заклепок конструкция Котельникова. Причем стырена прямо из патентной конторы за денежку малую во времена НЭПа, за что в том числе участники позже отправились прореживать лес, а Минов отправился к ирвину покупать лицензию с технологией.
К десантуре же они отношения не имеют. ВДВ прыгали на отечественных десантных куполах, в основном ПД-6, ПД-7/8/10/6-42/41/42м ну и ПЗ-41
Комплект ПД-41+ПЗ-41 весил 21.4 кг оставляя на десантника, его одежду и оружие со снаряжением всего около 80 кг.
Все что выше заканчивалось либо разрушением купола, либо высокой скоростью снижения с травмированием парашютиста.
В принципе конструкция ПЗ-41 допускала снижение на двух куполах, но требовала тренированности и умелости. И оставляла немалый риск, что купол ПЗ просто погасит основной купол и этот ворох тряпок камнем посвистит вниз.
Все что не вписывается в массогабарит десантируется отдельно в парашютно-десантных мешках. И никак иначе.
Добрый!
Актуальность темы не уйдет, на наш век точно хватит обсудить.
Насчет Котельникова, изобретать в нашей стране могли во все времена, а вот сразу внедрить... 
Получается, при ограничении веса 100 кг, в зимнем обмундировании у стрелка-парашютиста и автоматчика-парашютиста РККА на себе, при десантировании, БК больше, чем приведенному ingpro скану расчета, вряд ли получилось бы взять. А пулеметчик-парашютист вообще без запасных дисков должен был прыгать...
А последняя массовая операция ВДВ РККА - конец осени-начало зимы 1943, т.е. в зимнем обмундировании прыгать должны были.
SanSanish 27-08-2019 20:28
Я думаю по факту все же превышали предельный вес. Явочным порядком. Деваться то некуда.
Но вот вряд ли это превышение могло быть отражено в инструкции.
относительно современные Д-1/Д-5 при площади купола в 83 м.кв обеспечивают скорость в 5 м/с грузу в 120 кг.
Парашюты серии ПД военной поры имели купола по 60-70 м.кв. и скорости около 6 м/с при сотне килограмм. Уже несколько быстровато и некомфортно.
Но не забываем, что у каждого десантника висит еще и "запаска," тот же З-5 при площади в 50 м.кв. опускает груз в 100 кг со скоростью 6.5 м/с. И достаточно надежно спасет, хоть об землю может и приложить. И 120 кг между прочим опускает, хоть как бы и не рассчитан на "лишние" 20 кг.
Десантные военной поры как раз между современным запасным и штатным, разве что материалы потяжелее и менее прочны. Думаю на свой страх и риск десяток другой килограмм брали. Да и бойцы той поры акселератами не были.
Но есть и другой путь - преднамеренно открыть запаску в воздухе и опускаться на двукупольной системе свыше 100 м.кв.
При таком раскладе уже можно под 140-150 кг опускать. Правда о малейшей управляемости и выборе места посадки придется забыть.
Современный Д-10 при площади в 100 м.кв как раз столько и допускает.
Правда 140 кг можно сбросить аж 80 раз, а 150 кг. десантника уже не больше 10 раз. Несмотря на все современные материалы ресурс купола как раз на эти десять прыжков.
Спасательные парашюты вообще одноразовые.
Но нужно иметь крепкие нервы и выучку. Ну и свободные руки. После открытия основного, убедившись, что он открыт штатно нужно раскрыть ранец запасного и выкинуть его купол подальше в поток, а потом натягивать внешние стропы не давая захлестнуться куполам и погасить друг друга. Для более менее опытного парашютиста вполне доступный способ. По крайней мере лично я бы постарался взять отдельный рюкзачек с припасами "сколько потяну" и прыгал бы под двумя куполами.
На современных парашютах этот фокус обыден и привычен, когда прыгают новички и забывают расчековать запаску. Техника все делает за них.
Я десятки раз наблюдал дятлов парящих под парой куполов и ни разу с тяжкими последствиями.
Вот как на фото - трое из пяти
Эти могли бы весить и под 200кг.
Ну или набрать боеприпасов лишних сто килограмм.
PS. Кстати о традиционных киноляпах - беспомощно висящий на дереве десантник- достоин там и остаться!
Пытающийся обрезать стропы или спрыгнуть - лучше бы остался на дереве!
Стропы и купол запаски - великолепный канат для спуска с деревьев и скал. Просто открываем запаску, бросаем их к земле и расстегнув грудные с ножными пряжки спускаемся по ней. общей длины двух парашютов хватит для самых высоких деревьев планеты.
SanSanish 27-08-2019 20:57
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Насчет Котельникова, изобретать в нашей стране могли во все времена, а вот сразу внедрить...
Там тема для кинодетектива.
Я пожалуй просто перепощу свое собственное "много букв".
quote:Originally posted by SanSanish:
В 24г. Котельников сделал принципиально новый парашют РК-3. Принципиально, это значит новое поколение, примерно соответствующее переходу авиации с поршневой на реактивную.
Сделал значит, испытал на кошках, подал заявочку на изобретение с подробными чертежами в научный комитет Главвоздухофлота и был успешно продинамлен ими в течении ряда лет. РК-3 просто не допускали на госиспытания под такими предлогами, что без икоты не прочесть, вроде того, что "испытания не могут быть начаты потому, что если при испытания парашют лопнет, и будет поврежден манекен, то испытания придется остановить вовсе??!!"
При том, что его же аэростатный РК-4 спокойно испытали и приняли на вооружение.
И длилось это аж до 28г, до момента совещания руководства ВВС и решения об оснащении всех пилотов парашютами. Через пару месяцев Котельникову сообщили, что его парашют с его схемой полностью непригоден для применения, а еще через пару месяцев уже в 29г в США, на фирму Ирвинг был откомандирован Минов. Там он сделал три прыжка, получил диплом и приобрел спасательную серию ирвингов, те самые ПЛ/ПН, патентные права и 1800 экземпляров по условиям фирмы. В 30г в СССР была построена первая парашютная фабрика, начавшая серийный выпуск парашютов (с обязательным указанием патента кстати).
На них и их потомках прыгали практически все летчики СССР. И прыгают до сих пор в виде "запасок," например того же З-5 он жив и поныне.
Но интрига в том, что купленный Ирвинг походил на РК-3 в не меньшей степени чем скажем сегодняшние китайские копии Мерседесов, айфонов и пр. на европейские прототипы. Грубо говоря был копией. Добротной такой, великолепно исполненной и пошитой копией с отдельными дизайнерскими изменениями и улучшениями. Из нового была модернизирована под универсальность подвесная система и введен дополнительный вытяжной парашютик в свою очередь стыренный у шведов(кстати с жесткими спицами зонтичного типа, разодравшими не одну рожу), слегка изменена схема раскроя купола.
Объяснить тем что "все так делали" не получается, поскольку вот так не делал еще никто даже по частям, не говоря уже о комплексе. И четырехлепестковый мягкий конверт, и сдергивание его специальными резинками(даже схема раскрытия одна) и зачековка конверта жестким тросиком с тремя шпильками через люверсы, и сотовая укладка строп(даже схема строповки), укладка купола и еще много чего.
Дело в том, что спустя год после передачи чертежей и описания в Главвоздухофлот в 25г фирма Ирвинг неожиданно запатентовала революционно новый парашют, причем патентовали в огромной спешке и по частям, первыми застолбили Европу в виде Франции и Германии где могли ожидать основных конкурентов, а уж позднее и США. И патентовалась модель уж совсем до боли напоминавшая РК-3 с тех котельниковских чертежей, безо всякой косметики, а в описательной части содержались как раз ключевые элементы конструкции РК-3. Злые языки говорят, что и описание было похоже на хреновй первод переданного в Главвоздухофлот.
Прикольно, что аналог РК-4 тоже запатентовали, но он в дальнейшем не был востребован с падением интереса к аэростатам.
Времена были святые для сегодняшних либералов - разгул НЭПа в стране после двух войн и революций. В коммерческих кабаках бабки девочкам в рейтузы совали не только нэпманы в бобровых шапках но и вполне себе скромные совслужащие. Кровавое ОГПУ об источниках трудовых доходов пока не спрашивало, хватало работы с любителями анекдотов.
Позднее уже в 30х не менее кровавое, но более любопытное НКВД вспомнило, что ряд товарищей из научного комитета Главвоздухофлота в те годы слишком много кушало в этих ресторанах, но общался почему то не с девочками, а преимущественно с хорошо одетыми и не очень хорошо говорящими по русски господами.
Естественно товарищи мгновенно стали гражданами и были незаконно репрессированы гэбней за связь с иностранными разведками (кто с румынской, кто парагвайской, это уж на какой странице у следователя букварь был открыт).
Но это уже совсем другая история...
Обычное дело в бизнесе.
В цивилизованном мире никто даже не думает предъявлять претензии если сам оказался не в состоянии защитить авторские права. Лох в бизнесе не живет. А "лихие 20е" были как бы не покруче "лихих 90х" в плане "талантливых предпринимателей."
Странно только что либералы сегодня удивляются их репрессиям в 30х, хотя через 100 лет возможно в жертвы путинизма так же запишут кучу всяких ходорковских, березовских, чубайсов и прочих абрамовичей с сердюковыми.
Явления как говорится "одного порядка." Что НЭП, что гайдаровские реформы.
Социальное и экономическое потрясение, разруха, условно "единая Россия," бандиты, ГОПота, крышевание, откаты (а в СССР и перед войной почти каждая десятая гайка еще была артельной, как и половина снаряжения бойца на фронте), внезапно появившийся хамон с пармезаном, рябчики, шампанское и красивая жизнь на фоне завтракающих кипяточком с отрубями.
Понятно что нельзя сравнить масштабы того, кто за сотню золотых червонцев позволит покопаться нэпману в "никому не нужных" бумагах, сообщит ему о новых и даже придержит дело без движения и тем кто купит какой "Норильск никель" у государства на кредит взятый в госбанке под покупку, а кредит погасит за год из прибыли от продажи государству же продукции "убыточного предприятия." И погоняв воздух внезапно станет "уважаемым человеком" и "элитой нации" с вполне материальным активом.
Масштабы разные, но как мне кажется люди одинаковые и остальное население спустя 10-20 лет будет с радостью и пониманием встречать известие об их конкретной посадке. С непониманием будут только их успевшие сбежать коллеги и потомки спустя столетие.
И обосновать кстати их действия смогут хоть и с теми же Ирвинами.
Испытания парашютной техники процесс долгий, сложный, рискованный и дорогой. От патента и даже модели до рабочего образца почти пропасть.
А так в 29г СССР вместе с лицензией получил конфетку - полный цикл испытания и производства изделия, с технологическими картами, картами раскроя, количество и тип стежков, заделкой строп, выверенным до миллиметра расположением каждого люверса и отработанной динамикой полета. Бери и пользуйся, и не дури голову тем что у тебя там было пять лет назад.
Котельников в конце 30-х пытался найти концы(даже в европейском патентном поиске чуток накопал) и добиться хоть какой то справедливости, но уже вяло и бесполезно, потом видимо плюнул, тем более, что к тому времени все права на свои изобретения он уже передал государству. Интересно, что помогал ему Громов, тот самый кому ирвиновский парашют первому в СССР спас жизнь, ну и Водопьянов.
quote:
Ну и реально Котельников с его швейной машинкой не тянул против Ирвина с его ресурсами. Даже перкаль в СССР и то пошел только с середины 30х, шить было не из чего, включая фурнитуру.
Ну и Ирвин по праву стал законодателем мод с этой моделью. Хотя свой вполне рабочий заплечный ранцевый полужесткого типа парашют (в соавторстве со Смитом) он уже имел, и на вооружение ВВС США его поставили еще раньше.
lisasever 27-08-2019 22:01
quote:Изначально написано SanSanish:
...
Стропы и купол запаски - великолепный канат для спуска с деревьев и скал. Просто открываем запаску, бросаем их к земле и расстегнув грудные с ножными пряжки спускаемся по ней. общей длины двух парашютов хватит для самых высоких деревьев планеты.
Ох и напустили Вы страху с запасными парашютами.
В методике "Курс подготовки парашютистов в учебных организациях ДОСААФ СССР" (1952 г.), раскрытие запасного парашюта входит в "Упражнение № 2". Цель упражнения - научить парашютиста раскрывать запасной парашют при раскрытом главном куполе. Кроме этого, по правилам, установленным для парашютных прыжков в 30-х годах (см. книгу «Парашютизм. Вопросы теории и практики парашютного дела», 1936 г.) запасной парашют надлежало открывать при посадках на воду.
А что до самых высоких деревьев, так это мы с Вами ещё в Канаде не прыгали.
Я слева, в чёрном шлеме с Д-1.
SanSanish 28-08-2019 14:52
Да насчет канадских секвой я погорячился.
Спросил у Гугля - свыше 100м высота. Тогда как тандем Д-1+З-5 дает чуть больше 20 м. Всего то с шестого этажа можно спуститься. Но на наши белорусские деревья хватает. Это я собственно вчера только увидел очередной эпизод как деревенские бабу обнаруживают очередного немецкого диверсанта висящего на березе в трех метрах от земли и замерзшего за ночь как цуцик. А насчет водных прыжков, до войны не прыгал, а под закат СССР нас учили ни в коем случае не приводняться с парашютом.
Накроет куполом и стропами в воде и - амба.
Полагалось расстегнуть подвесную и перед приводнением выскользнуть из лямок в воду "солдатиком," отпустив парашют улетать по ветру.
lisasever 28-08-2019 16:07
quote:Изначально написано SanSanish:
Полагалось расстегнуть подвесную и перед приводнением выскользнуть из лямок в воду "солдатиком," отпустив парашют улетать по ветру.
А у нас выпрыгивать из лямок только при касании воды. Мотивировалось это тем, что над водой очень трудно определить настоящую высоту. И там где кажется уже 4-5, на самом деле все 10-12 и больше. При падении, можно упасть на воду кое как, и удариться так что мало не покажется.
Sobaka1970 28-08-2019 19:16
quote:Изначально написано lisasever:
А у нас выпрыгивать из лямок только при касании воды. Мотивировалось это тем, что над водой очень трудно определить настоящую высоту. И там где кажется уже 4-5, на самом деле все 10-12 и больше. При падении, можно упасть на воду кое как, и удариться так что мало не покажется.
Абсолютно в штуцер. Проводились эксперименты.
Новгородец 02-09-2019 16:51
Пособие командиру отделения и бойцу воздушно-десантных частей.1942.
SanSanish 05-09-2019 19:25
quote:Originally posted by lisasever:
А у нас выпрыгивать из лямок только при касании воды. Мотивировалось это тем, что над водой очень трудно определить настоящую высоту. И там где кажется уже 4-5, на самом деле все 10-12 и больше. При падении, можно упасть на воду кое как, и удариться так что мало не покажется.
Нам как раз очень наглядно объясняли на примере стандартного 5 метрового трамплина. Поскольку в тренировки входил и бассейн с прыжками с него.
Те кто стоял на 5 и 10 метровых трамплинах никогда не спутают эти высоты.
При этом пояснялось, что 5м это психологически минимальная высота когда уже можно решаться на прыжок и не убиться.
И тут же на пальцах разъяснялось, что эти 5 метров даже кирпич пролетает за полсекунды, а парашютист под десантным куполом всего..за 1 секунду. На быстрый счет "521." Пока будет принято само решение прыгать, пока тушка решится и выпутается из подвесной - вода уже и встретит.
А вот момент приводнения прозевать - легче легкого. И тогда отстегиваться придется уже на глубине.
PS. Да и ремешок шлема расстегнуть заранее. Что бы при приводнении челюсть не вывернуть/сломать.
bvz1 07-09-2019 08:53
Интересно, для кого сбрасывали винтовки в ПД-ММ? Или это предусмотрено на случай необходимости дальнейшего снабжения?
Donnie Kerabatsos 12-09-2019 14:54
quote:Изначально написано Тимо:
Это было уже в истории - немецкие рыцари как-то пошли на дно в своих доспехах при прямом участии Александра Невского. Повторять такое нам - нонсес!
Это в кино такое было. Эйзенштейн придумал. Ловко у него вышло - люди так и ведутся!
Donnie Kerabatsos 12-09-2019 15:44
quote:Originally posted by SanSanish:
При этом пояснялось, что 5м это психологически минимальная высота когда уже можно решаться на прыжок и не убиться.
И тут же на пальцах разъяснялось, что эти 5 метров даже кирпич пролетает за полсекунды, а парашютист под десантным куполом всего..за 1 секунду. На быстрый счет "521." Пока будет принято само решение прыгать, пока тушка решится и выпутается из подвесной - вода уже и встретит.
А вот момент приводнения прозевать - легче легкого. И тогда отстегиваться придется уже на глубине.
PS. Да и ремешок шлема расстегнуть заранее. Что бы при приводнении челюсть не вывернуть/сломать.
Каскад вопросов....
Dmitry&Santa 12-09-2019 17:38
quote:Изначально написано Donnie Kerabatsos:
Бля, каскад вопросов....
Давайте по теме, и без "Бля".
Первое предупреждение. Второго не будет, просто закрою тему для Вас.
Новгородец 23-09-2019 17:55
Пятеро десантников 8-ой бригады ВДВ под крылом бомбардировщика ТБ-3 в ожидании погрузки
Dmitry&Santa 23-09-2019 19:24
Спасибо, редкий цветной снимок ВДВ РККА!
как они валенки при прыжках закрепляли, кто в курсе?
Allexcolonel 23-09-2019 21:03
quote:редкий цветной снимок ВДВ РККА!
Это современная раскраска...
Исходник и "соседний кадр плёнки"...
http://waralbum.ru/241433/
http://waralbum.ru/241429/
А серия снимков Семёна Фридлянда, очень известна и сделана перед Вяземской десантной операцией.Второй слева - возможно Казанкин...
Dmitry&Santa 05-10-2019 06:37
Получается, кроме опытных самозарядных карабинов СКТ, никакого специального стрелкового вооружения для ВДВ РККА не было выпущено?
А встречал ли кто документы или фотографии о применении СКТ в боевых операциях ВДВ РККА?
lisasever 05-10-2019 19:35
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Получается, кроме опытных самозарядных карабинов СКТ, никакого специального стрелкового вооружения для ВДВ РККА не было выпущено?А встречал ли кто документы или фотографии о применении СКТ в боевых операциях ВДВ РККА?
Добрый день.
Как известно, из числа опытных, 44 карабина СВТ проходили войсковые испытания в 201-й Воздушно-десантной бригаде, г. Старая Русса, ЛВО, и 214-й Воздушно-десантной бригаде ст. Пуховичи, БОВО. Это рядом с Минском.
К концу июля был захвачен Минск, к концу августа Старая Русса. Потому, если в этих частях ВДВ, после войсковых испытаний, ещё и оставались опытные карабины, то уверен, все они были брошены в бой, где и были утрачены.
Карабины выпускались и во время войны. Но среди архивных фото известна лишь пара со снайперским карабином одного и того же бойца. То есть их, на фото, практически нет даже в армии, чего уж говорить о ВДВ. На тех фото что есть, у десантников, из оружия Токарева, только винтовки и пистолеты.
Учитывая, что карабин СВТ не был массовым серийным образцом, сомнительно, что бы он попал в список штатного вооружения парашютистов-десантников.
214 воздушно-десантная бригада (214 вдбр)
http://smolbattle.ru/threads/2...B0%D0%B4%D0%B0- 214-%D0%B2%D0%B4%D0%B1%D1%80.58329/
Dmitry&Santa 05-10-2019 19:55
Спасибо Сергей!
А информацией по вариантам форменной одежды ВДВ РККА, какие использовались при десантировании в весенне-летний период, не поделитесь.
Хочу бюджетно что-то подобрать себе, относительно исторически достоверного...
На зиму то, судя по фото, и ватник с ушанкой и валенками подойдет.
ingpro 05-10-2019 20:22
Немного дополню.
После окончания войсковых испытаний СКТ зав. 74 в Воздушно-десантных бригадах, весной 1941 карабины были направлены на Центральную Военную Базу N36 ГАУ г. Бабушкин Моск. обл. (сейчас это район Москвы, а территория базы недавно ушла под коммерческую застройку).
З6 военная база исторически, еще с ПМВ использовалась ГАУ (АУ РККА) для хранения опытных отечественных образцов вооружения и трофейной техники.
Практически все действующие вооружение Базы было выдано войскам и дивизиям народного ополчения осенью 1941 года. Поэтому данный СКТ вполне может быть замечен на фото или хронике в битве за Москву.
Также замечу, что по результатам успешных войсковых испытаний в ВДБ, распоряжением Наркома НКВ Ванниковым от 1.04.41 заводу 74 НКМ поручалось изготовить 30 000 карабинов, в счет заказа винтовок СВТ.
А вот сколько успели сделать это вопрос...
БудемЖить 05-10-2019 20:40
quote:Originally posted by ingpro:
распоряжением Наркома НКВ Ванниковым от 1.04.41 заводу 74 НКМ поручалось изготовить 30 000 карабинов, в счет заказа винтовок СВТ. А вот сколько успели сделать это вопрос...
По моим данным, упомянутое вами начало изготовления партии таких карабинов должно было начаться с июля 1941 г. Но в июле 1941 г 74 заводу наверно стало не до перехода к их производству.
Однако: нельзя исключить "прогона" через производство неких пробных партий карабинов - от 22 июня до июля времени не много, могли и начать готовиться. И предположительно выпущенные карабины могли оказаться на каких то складах. Но начало войны пожрало много чего безовсякого следа и эти карабины тоже могло пожрать.
ingpro 05-10-2019 21:02
lisasever 05-10-2019 21:01
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Спасибо Сергей!
А информацией по вариантам форменной одежды ВДВ РККА, какие использовались при десантировании в весенне-летний период, не поделитесь.
Серьёзно темой именно униформы не увлекался. А когда возникает потребность её затронуть смело обращаюсь на сайты реконстукторов. Мне кажется об этом уже всё сказано, и мои слова будут лишь пересказом уже кем-то найденного и изученного.
http://livinghistory.ru/topic/...%B0%D0%BD%D1%82
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=31444&st=0
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=24804
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1346252
http://livinghistory.ru/topic/...urtki-vdv-rkka/
https://tatamo.livejournal.com/2684015.html
http://livinghistory.ru/topic/40595-foto/
БудемЖить 05-10-2019 21:14
Как я понял, допсоглашением между ГАУ и 74 заводом, основанном на решении от 01.04.1941 г было установлено изготовление СКТ с начала 3 кв. 1941 г. т.е. с июля.
Dmitry&Santa 06-10-2019 09:23
quote:Изначально написано ingpro:
После окончания войсковых испытаний СКТ зав. 74 в Воздушно-десантных бригадах, весной 1941 карабины были направлены на Центральную Военную Базу N36 ГАУ г. Бабушкин Моск. обл.
З6 военная база исторически, еще с ПМВ использовалась ГАУ (АУ РККА) для хранения опытных отечественных образцов вооружения и трофейной техники.Практически все действующие вооружение Базы было выдано войскам и дивизиям народного ополчения осенью 1941 года. Поэтому данный СКТ вполне может быть замечен на фото или хронике в битве за Москву.
Спасибо.
Получается, вероятно эти СКТ были утрачены в боях осени 1941 и зимы 1941\42.
С учетом того, что РККА забрасывала в тыл вермахта диверсионные группы, которые старались снабдить автоматическим оружием, вероятность фотографий боевого применения СКТ маловероятна.
Dmitry&Santa 06-10-2019 09:25
quote:Изначально написано БудемЖить:
Как я понял, допсоглашением между ГАУ и 74 заводом, основанном на решении от 01.04.1941 г было установлено изготовление СКТ с начала 3 кв. 1941 г. т.е. с июля.
Спасибо, был не только план, была и цена - 713 рублей за СКТ.
А вот выпустили ли СКТ летом 1941?
lisasever 06-10-2019 12:59
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Спасибо Сергей!
А информацией по вариантам форменной одежды ВДВ РККА, какие использовались при десантировании в весенне-летний период, не поделитесь.
Добрый день.
Выше уже привёл ряд ссылок, достаточных, на мой взгляд, для получения представления о форме десантников Великой Отечественной войны. Будут вопросы, спрашивайте.
Но одну из ссылок выделю особо. Актёрское агенство.
Костюм парашютиста десантника РККА
http://rent.zhar-ptica.com/cat...-1941-1943-god/
Вооружение - карабин СКТ! Самоделка, конечно. Но, как говорит мой тесть - сам факт.
Dmitry&Santa 06-10-2019 15:49
quote:Изначально написано lisasever:
Но одну из ссылок выделю особо. Актёрское агенство.
Костюм парашютиста десантника РККАВооружение - карабин СКТ! Самоделка, конечно. Но, как говорит мой тесть - сам факт.
КэпитализмЪ! (С) А.Шварцнегер...
Пролистав Ваши ссылки на ww2 и livinghistory, и до этого смотря поиском, понял, что тема обмундирования десантников РККА крайне сложна, по причине малой численности личного состава, постоянных изменений формы в этот период и недостаток спец. обмундирования с начала ВОВ.
Большинство фото - прыгали в чем придется из обычного обмундирования РККА.
Поэтому сам пришел к выводу, что нужно шить подобный комбенезон конца 30-х или с двумя пуговицами, на 41. Авизент не найду, старые плащ-палатки придется спустить. Грубо конечно, но уставное исподнее никто не отменял...
Действительно СКТ. Они его и в составе формы разведчика предлагают...
lisasever 07-10-2019 23:02
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
КэпитализмЪ! (С) А.Шварцнегер...
Пролистав Ваши ссылки на ww2 и livinghistory, и до этого смотря поиском, понял, что тема обмундирования десантников РККА крайне сложна, по причине малой численности личного состава, постоянных изменений формы в этот период и недостаток спец. обмундирования с начала ВОВ.
Большинство фото - прыгали в чем придется из обычного обмундирования РККА.
Поэтому сам пришел к выводу, что нужно шить подобный комбенезон конца 30-х или с двумя пуговицами, на 41. Авизент не найду, старые плащ-палатки придется спустить. Грубо конечно, но уставное исподнее никто не отменял...Действительно СКТ. Они его и в составе формы разведчика предлагают...
Добрый день.
Насколько я понял, Вас более всего интересует образ десантника именно в летнем прыжковом комбинезоне.
Сколько бы ни было тем посвящённых униформе десантников РККА, сразу можно заметить, что, в них, в отличии от аналогичных тем о других родах войск, нет чертежей, униформы. Точнее, чертежей именно таких прыжковых комбинезонов. Нет упоминаний ни одного ТУ или ОСТа. О том какие они были, приходиться судить лишь по фотографиям.
Тут возникает другая проблема. Во-первых, таких фотографий очень мало. Во-вторых, из имеющихся половина далеко не высокого качества.
И в третьих, комбинезоны, в которых мы видим десантников на довоенных фото, во время войны на них практически не встречаются.
Наибольшее представление о комбинезоне десантника 30-х годов дают фотографии 1935-го года с киевских манёвров и парада в Киеве того же года.
Тут я вижу комбинезон с двумя карманами с клапанами на груди и одним или скорее всего с двумя, без клапанов, на бедрах.
Впрочем в те годы, увидеть такой комбинезон можно было не только у десантников. Вот строй улыбающихся Ворошиловских стрелков, фото которых сделано во время Всесоюзной спартакиады профсоюзов того же 1935-го года.
А это испытатели газогенераторной машины М-1, мастер автоспорта А. Понизовкин и конструктор А. Пельтцер, 1938 год. На одном из них как раз такой комбинезон, с двумя карманами с клапанами на груди и двумя без клапанов на бёдрах.
Аналогичный я так же вижу на танкистах тех же лет.
Пример комбинезон танкиста, 1936 год. Дальний восток. Пионеры с цветами приветствуют танкистов. Или фото трёх танкистов рядом, 1933 год, В кадрах кинохроники видно, что десантники в те годы и прыгали в танковых шлемах. Можно даже пойти чуть дальше, танковые шлемы активно использовались десантниками на протяжении нескольких десятилетий и после войны.
Такие же комбинезоны носили и лётчики, кумиры 30-х годов. Благодаря этому мы можем рассмотреть данный комбинезон в деталях на фото лучшего качества. Тут уже хорошо видно и нагрудные карманы с клапанами, и два без клапанов на бёдрах.
Марина Раскова, 24 сентября 1938, Щелковский аэродром НИИ ВВС. Фото сделано, перед вылетом экипажа самолёта "Родина" в свой рекордный перелёт.
Но на фото пленных десантников сделанных во время войны, вижу уже совсем другие комбинезоны.
Десантник Арон Абрамович Тауб, захвачен в плен финнами в 1941 г.
На нём комбинезон, который чаще можно видеть или на танкистах, или на лётчичах.
Или вот такой комбинезон. Пленный десантник, 1941 г.
Который то же скорее увидишь на танкистах, авиатехниах или членах команд МПВО.
В мемуарах десантников, не раз звучат слова, что их комбинезоны были синего цвета, или о том, что их одевали в танковую экипировку. А танковый комбинезон как раз и был синий.
Комбинезон у которого были бы одновременно два нагрудных кармана с клапанами и два набедренных видел лишь на довоенных фотографиях десантников, лётчиков,танкистов и людей других профессий. А вот на десантниках, среди фото времён войны, не видел ни разу.
204-я воздушно-десантная бригада, довоенное фото.
Десантники 202-й ВДБ, Командировка в Ростов-на-Дону 17 сентября 1938 г.
212-я воздушно-десантная бригада. Довоенное фото.
Комбинезон с двумя карманами с клапанами на груди, и двумя карманами с клапанами на бедрах видел только у лётчиков.
Курсанты Ленинградской школы летчиков с инструкторами на фоне учебного самолёта У-2, 1933 г.
Есть ещё один вариант комбинезона, который использовался десантниками в 30-40-х годах. Без наружных карманов. Он так же являлся частью экипировки лётного состава того времени.
Потому, уверен, для своей идеи, Вы можете смело брать комбинезон лётчика или танкиста с одним карманом с клапаном на груди и двумя с клапанами на бёдрах. А нужный для этих целей авизент продаётся метражом.
Или купить готовый, правда по ссылке ниже пуговицы на теле скрыты под клапаном, тогда как на фото войны они имеют прорезные наружные петли.
http://schusters.ru/shop/rsfsr...a/results,73-72
И хотя я не встречал на фотографиях военной поры десантников в комбинезонах как у Марии Расковой выше, считаю вполне допустимым использовать и его то же, благодаря массовому применению этого комбинезона в авиации, а так же в автобронетанковых войсках до войны и во время неё.
Dmitry&Santa 08-10-2019 22:07
Спасибо Сергей, вариант в комбенезона пошить Белоруссии мне кажется реальным и относительно доступным.
А вместо исподнего возьму https://motherrussia.ru/produc...talingrad-belyy
Hisname 10-10-2019 14:40
Кадр обрезан, зато, очень хорошее качество:
Последнее фото интересное, правда?))
Hisname 10-10-2019 15:46
quote:Dmitry&Santa
quote:Спасибо Сергей, вариант в комбенезона пошить Белоруссии мне кажется реальным и относительно доступным.
А вместо исподнего возьму motherrussia.ru
https://gearhuman.com/products...=29482632708148
Dmitry&Santa 10-10-2019 21:53
quote:Изначально написано Hisname:
Кадр обрезан, зато, очень хорошее качество:Последнее фото интересное, правда?))
Да, видно петлицы и винтовки Мосина почти у всех, запасных парашютов нет... зима 1941\42?
Я в самолетах не особо, вроде Дуглас лицензионый, а вот видно, что дульный срез с мушкой тряпками обмотаны, чехлы с ДП-27 может, и запаски... эх, мутно к сожалению.
Dmitry&Santa 10-10-2019 21:59
quote:
Дедушки были рядовыми, За отвагу и За оборону Ленинграда, это максимум, из боевых.
Поэтому не футболку, не свитшот, с принтом с маршальскими погонами и "иконостасом " орденов и медалей не одену.
Проще буду...
lisasever 10-10-2019 23:29
quote:Изначально написано Hisname:Последнее фото интересное, правда?))
Добрый день.
Фото выше известные, а вот последнее, ранее не видел. Это самолёт Ли-2. Запасные парашюты есть. Тут всё в порядке. Меня, в первую очередь, привлекает то, что стволы карабинов вложены в чехлы. Чехлы хорошо заметны. По всему видно, что сшиты из какой-то светлой ткани, и подвязаны к подвесной системе парашюта.
Dmitry&Santa 10-11-2019 16:27
quote:Изначально написано БудемЖить:
Как я понял, допсоглашением между ГАУ и 74 заводом, основанном на решении от 01.04.1941 г было установлено изготовление СКТ с начала 3 кв. 1941 г. т.е. с июля.
Руслан Николаевич, а информация о реальном выпуске СКТ-40 летом 1941 года имеется?
BUCH1234 14-04-2020 18:52
Почитал тут о пятках, о согнутых ногах, о технике приземления...
Всплакнул, врезал стакан беленькой. Вспомнил учебку в в/ч 51064
гор.Печоры.. Старшиной роты был прапорщик Борисюк, Игорем звали. Редкостный маньяк, коробок спичек между коленок при отработке прыжка с тумб или Крокодила заставлял удерживать...
Позже, кроме благодарности к его занятиям, ни чего не испытывал...
После дембеля, ещё лет десять он снился (в кошмарных снах)))
БудемЖить 14-04-2020 22:10
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Руслан Николаевич, а информация о реальном выпуске СКТ-40 летом 1941 года имеется?
Информации о выпуске СКТ вообще очень туманная. Немного информации есть о выпуске небольшого количества СКТ в начале 1941 года, а вот по лету этого года никакой информации я лично не встречал.
Dmitry&Santa 16-04-2020 13:00
quote:Изначально написано БудемЖить:
Информации о выпуске СКТ вообще очень туманная. Немного информации есть о выпуске небольшого количества СКТ в начале 1941 года, а вот по лету этого года никакой информации я лично не встречал.
Получается, что выпуск указанных в приведенном Вами плане на 3 кв.1941 2000шт и 5000 шт СКТ, подтвердить документально пока не представляется возможным?
Только выпуск опытной партии СКТ в начале 1941 года документирован?
NORDBADGER 16-04-2020 15:23
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Получается, что выпуск указанных в приведенном Вами плане на 3 кв.1941 2000шт и 5000 шт СКТ, подтвердить документально пока не представляется возможным?
Только выпуск опытной партии СКТ в начале 1941 года документирован?
Здесь вообще есть странности, может быть выпуск карабинов на заводе N74 шёл какими-то специфическими путями и не учитывался в общих отчётах. Но в отчётах завода за второе полугодие 1941 г. карабинов можно сказать, что нет, как и не учтены январские 50 шт.
БудемЖить 16-04-2020 15:25
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
в приведенном Вами плане на 3 кв.1941 2000шт и 5000 шт СКТ, подтвердить документально пока не представляется возможным?
Не представляется. Это же был довоенный план, да еще и на 3 квартал (с июля), но мирный 3 квартал так и не начался, а с началом войны все планы были изменены. В любом случае, имеющаяся у меня отчетность завода ?314 с начала войны до эвакуации не содержит сведений о карабинах Токарева, а имеются только винтовки СВТ-40. Мог ли за цифрами выпуска винтовок СВТ-40 скрываться выпуск хоть какого то количества карабинов? Теоретизируя - мог, ведь подготовка производства карабинов должна была вестись и какие-то заделы деталей могли быть и выпущены. Но что то мне подсказывает, что через неделю после начала войны, т.е. к началу июля, всем стало понятно, что шутки кончились и дальше прийдется обойтись без игрушек. И вопрос о выпуске карабинов был снят и их не делали.
Возможно, в будущем найдутся какие-то уточняющие документы на этот счет, тогда я о них здесь сообщу.
DENI 16-04-2020 15:58
quote:Originally posted by Hisname:
Последнее фото интересное, правда?))
Не ранее лета 1943.
На киле звезда с белой окантовкой.
Да и авиатор с погонами.
ingpro 16-04-2020 22:08
quote:выпуск указанных в приведенном Вами плане на 3 кв.1941 2000 шт и 5000 шт СКТ
Надо заметить, что в плане на 1941 г указаны не СКТ, а Самозарядные карабин образца 1940 г завода N 74 НКВ (Ижевск).
Именно конструкцию завода 74 одобрило ГАУ Журналом Арткома 0282, а не тульский вариант.
Касательно производства СК-40, индекс ГАУ 56-А-221:
Годовой план завода N74 по магазинным карабинам КМ-38 на 1941 г, был очень сам по себе не малый - 300 000 шт., а с 22 июня вступил в действие
и МобПлан N23 от 12.02.1941 которые еще увеличил производство "основных номенклатур" вооружения.
В этой ситуации директора заводов были просто были обязаны нарастить основное производство за счет сокращения выпуска опытных разработок и прекращения выпуска гражданской продукции.
Dmitry&Santa 17-04-2020 12:23
Получается, что 7.62мм самозарядный карабин обр.1940 года Токарева, имеет документальное подтверждение выпуска 50 шт?
Иного специального оружия для ВДВ РККА не было, так что такой карбин явно ценней имеющий несколько тысяч FG 42 для десантников люфтваффе.
Переделки, в том числе периода Великой отечественной, не в счет. Наткнулся тут на информацию о продаже на акционе в Иью-Йорке обрезка из СВТ-40
Dmitry&Santa 02-08-2020 17:28
На 90 лет ВДВ ВВС РККА может кто что нового нашел?
Dmitry&Santa 23-09-2020 20:30
Сергей lisasever выложил в теме СВТ фильм 'Под белыми куполами". Куйбышевская студия кинохроники 1942 год, где можно увидеть предмет данной темы:
https://www.youtube.com/watch?v=P57HTfWdAfs
R_S 02-10-2020 20:53
Попалась мне немецкая книжка с описанием советского вооружения. У них было свое видение как выглядел карабин
БудемЖить 02-10-2020 22:19
quote:Originally posted by R_S:
У них было свое видение как выглядел карабин
очень интересно. Интересно, это тогдашний фотошоп или рукоблудие новых владельцев предмета?
lisasever 02-10-2020 23:28
quote:Изначально написано БудемЖить:
очень интересно. Интересно, это тогдашний фотошоп или рукоблудие новых владельцев предмета?
Добрый день.
Речь скорее идёт вот о таком варианте карабина.
Скорее предположу, что в качестве трофея он достался без ствольной накладки. Какой она должна быть не знали. Карабины всё же были не так часты на фронте, а вот трофейных СВТ-40 в сотни раз больше. При длине кожухов как на полноценной винтовке, у такого карабина для дерева места останется совсем не много. В итоге, верхний кожух с отверстиями изобразили на всю длину именно таким.
БудемЖить 02-10-2020 23:59
quote:Originally posted by lisasever:
Скорее предположу, что в качестве трофея он достался без ствольной накладки. Какой она должна быть не знали.
В принципе, идея здоровая. Без лишних сложностей, что, чаще всего, в жизни и бывает.
Parabellum 03-10-2020 00:13
quote:Скорее предположу, что в качестве трофея он достался без ствольной накладки. Какой она должна быть не знали. Карабины всё же были не так часты на фронте, а вот трофейных СВТ-40 в сотни раз больше. При длине кожухов как на полноценной винтовке, у такого карабина для дерева места останется совсем не много. В итоге, верхний кожух с отверстиями изобразили на всю длину именно таким.
все они прекрасно знали.
Dmitry&Santa 03-10-2020 07:43
quote:Изначально написано lisasever:
При длине кожухов как на полноценной винтовке, у такого карабина для дерева места останется совсем не много. В итоге, верхний кожух с отверстиями изобразили на всю длину именно таким.
"Художник так видит..." (С)
На шомпол посмотрите, цЫрк...
forums/i...508599_8
lisasever 03-10-2020 08:25
quote:Изначально написано Parabellum:все они прекрасно знали.
Добрый день.
Вы показали фото из финского музея. Что это за карабин, какова его история, неизвестно. Стоит он на стенде вместе с охотничьими винтовками и сам имеет такое же как у них ложе, плюс другой кожух.
Обратите внимание, мы видим на фото Винчестер М95 и его охотничий вариант. Далее следующая пара. Боевую винтовку не видно, но нижней частью к нам, её охотничья версия. Это видно по форме ложи. Затем СВТ. Боевая и охотничий карабин. Потом очевидно Маузеры, в такой же последовательности, военный М98 и гражданский.
Когда изготовили карабин что на этом фото и что ещё в нём заменили, когда он обрёл такой облик неизвестно. Но к войне он точно не имеет отношение.
К аналогу карабина на картинке из немецкой книги куда ближе именно такой карабин из экспозиции военно-исторического музея, г. Остров, Псковская обл. Образец куда более реальный, чем финский послевоенный охотничий.
Parabellum 03-10-2020 11:07
quote:Стоит он на стенде вместе с охотничьими винтовками и сам имеет такое же как у них ложе, плюс другой кожух.
Обратите внимание, мы видим на фото Винчестер М95 и его охотничий вариант. Далее следующая пара. Боевую винтовку не видно, но нижней частью к нам, её охотничья версия. Это видно по форме ложи
ух ты . опять гадание по фото ?
я вас расстрою. это фото из военного музея ,принадлежащего министерству обороны финляндии. и никаких охотничьих винтовок там никто не выставлял. стенд был посвящен оружию использовавшемуся финской армией и военизированными организациями с 1919-1945 годы.
и даже это не так важно. на карабине хорошо видна металлическая накладка с отверстиями. именно такая, как изображена на рисунке в руководстве и которая , по вашей версии ,
quote:качестве трофея он достался без ствольной накладки. Какой она должна быть не знали.
я бы вам предложил самому удостовериться в этом, но последние лет 8 музей закрыт и фины потихоньку переводят его экспонаты в другие филиалы
lisasever 03-10-2020 11:43
quote:Изначально написано Parabellum:
ух ты . опять гадание по фото ?
я вас расстрою. это фото из военного музея ,принадлежащего министерству обороны финляндии. и никаких охотничьих винтовок там никто не выставлял. стенд был посвящен оружию использовавшемуся финской армией и военизированными организациями с 1919-1945 годы.
Я в каждой паре, справа, вижу охотничьи винтовки с характерными формами ложи именно для них, а слева их боевые аналоги.
Для Вас они едины, все боевые.
Тут у каждого свой взгляд.
quote:Изначально написано Parabellum:
и даже это не так важно. на карабине хорошо видна металлическая накладка с отверстиями. именно такая, как изображена на рисунке в руководстве и которая , по вашей версии ,
На рисунке в немецком руководстве у верхнего кожуха 12 отверстий.
У финского охотничьего обычный стандартный чертёжный заводской кожух на 8 отверстий и даже нагеля нет. Как там ложе в передней части крепиться, не известно. Одно слово, финская самоделка, и к нашим заводским карабинам отношения не имеющая. Ни какого.
БудемЖить 03-10-2020 14:22
У финского карабина ложа 100% самодельная. А вот верхний кожух действительно стандартный от полноразмерной СВТ-40. Местное техническое творчество. Думаю, и на немецком фото карабин есть разновидность творчества, только нашего или немецкого - неизвестно. Но кожух точно самопальный на 12 отверстий.
Dmitry&Santa 03-10-2020 14:28
quote:Изначально написано БудемЖить:
Думаю, и на немецком фото карабин есть разновидность творчества, только нашего или немецкого - неизвестно. Но кожух точно самопальный на 12 отверстий.
А может все-таки рисунок, не соответствующий действительности. как по количеству отверстий в верхнем кожухе, так и по длине шомпола...
БудемЖить 03-10-2020 15:36
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
А может все-таки рисунок, не соответствующий действительности.
А может и рисунок-переработка рисунка с нашего наставления на СВТ-40. Тогдашний "фотошоп".
R_S 03-10-2020 16:30
Не думаю что прямо уж полный фотошоп - ведь указаны и массогабаритные параметры. Остальное оружие отображено относительно достоверно, хоть и эскизы упрощены
Карабин обр.38 г назвали карабином обр 24/27 гг, КМ07 - обр.1910 г.
lisasever 03-10-2020 17:30
quote:Изначально написано R_S:
Попалась мне немецкая книжка с описанием советского вооружения. У них было свое видение как выглядел карабин
Как называется книжка?
R_S 03-10-2020 18:13
Основная обложка оторвана, дата публикации тоже неизвестна, но думаю не ранее 1942 г.
Раздел об оружии называется так
Dmitry&Santa 14-10-2020 21:03
В "оптике" размещать смысла нет, там интересующихся нет давно. Здесь не потеряется, да и предположить, что десантников ВВС РККА снабдят ТР-4 вполне допустимо.
Дано искал себе укомплектовать снайперскую винтовку обр.1891\30г с ПУ перископом ТР-4. Хотелось именно 1940 с защитным кожухом, да еще бы в родном кофре... сбылась мечта:
R_S 15-10-2020 21:29
Красивая!
По оптике вообще не мешало бы отдельную тему создать.
Раз уж пошел тут оффтоп - возможно кто-то знает для кого предназначался перископ ТР-1? Я уже давно ищу, не могу найти никаких упоминаний...
Прекратили выпускать в 1942 г., до этого выпускался малыми партиями, как минимум с 1938 г. У него герметический корпус и нет диоптрической настройки окуляра
БудемЖить 15-10-2020 22:09
quote:Originally posted by R_S:
Раз уж пошел тут оффтоп - возможно кто-то знает для кого предназначался перископ ТР-1?
Так ведь это... ТР - трубка разведчика. Если так, то значит наверняка для разведчиков.
Dmitry&Santa 15-10-2020 23:35
quote:Изначально написано R_S:
Раз уж пошел тут оффтоп - возможно кто-то знает для кого предназначался перископ ТР-1? Я уже давно ищу, не могу найти никаких упоминаний...
ТР-1 именуется в сводных планах 1938/30 и 1940 годы как перископ для подводников
http://www.rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm
http://rkka.ru/handbook/voor/art-str40.htm
Понятно, что не в качестве выдвижного перископа ПЛ, но как его применяли - не понимаю.
Maksim V 16-10-2020 00:35
По поводу парашютистов РККА.Был у меня знакомый -призвали его в армию в 1944 году и отобрали в парашютисты-как он говорил -ростом выше 165 см не брали никого- следили за весом -все эти требования исходили из грузоподъемных качеств парашюта.
Готовили их достаточно долго, а потом отправили на фронт.
По прибытию в часть они узнали , что будут штурмовать Кёнигсберг -как обычная пехота-долго тренировались на макете , а потом пошли на штурм ...повезло ему страшно -пробежать успел он метров около ста и ему в нижнюю челюсть прилетел осколок мины ...в общем пока ему челюсть собирали -война кончилась- в госпитале ему все завидовали -руки-ноги целы , а морда на бок -это вообще никакого значения не имеет...в дальнейшем он работал монтажником-высотником -строил в Москве "сталинских высотки"-в мирное время к медали "за город Кёнигсберг" добавился орден за трудовые заслуги в строительстве.
Дальше-"марофонец" пишет , что в ВДВ полагалось 5 "дисков" на ДП-27.
В пехоте коробки для "дисков" были на три "диска" и в зависимости от поставленной задачи -второй номер брал или одну коробку или две.
Что касается БК-на войне установленных норм не было-брали в вещмешок -сколько считали нужным для выполнения поставленной задачи.
Как писал в своих воспоминаниях фронтовик-воевавший с 1942 по 1945гг первым номером ДП-27- обычно брали россыпью 200 патрон ,ну и 4-7 снаряжённых "диска".
Учитывая,что вес в ВДВ жёстко регламентировался, то скорее всего первый номер прыгал с пулемётом и тремя "дисками"-остальной носимый БК был у второго номера.
R_S 16-10-2020 09:00
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
ТР-1 именуется в сводных планах 1938/30 и 1940 годы как перископ для подводников
К подводному флоту РККФ этот перископ отношения скорее всего не имеет - иначе он бы находился не в заказе НКО, а НКМФ (в 1941-1942 гг тоже самое). Кстати, в 1940 г. НКМФ заказал обычный ТР (ТР-2) а не ТР-1.
Возможно, что перископ предназначался для армейских разведчиков в случае если предполагалось преодоление водных преград...
quote:Originally posted by БудемЖить:
Так ведь это... ТР - трубка разведчика. Если так, то значит наверняка для разведчиков.
Вопрос в том, что ТР-1 выпускалась параллельно с обычной ТР (с диоптрической настройкой окуляра и другим корпусом), я предполагаю что сферы применения у них должны различаться. Во всех наставлениях которые я встречал, и где упоминаются приборы наблюдения, описана обычная ТР, а вот про ТР-1 ни слова
Dmitry&Santa 16-10-2020 12:07
quote:Изначально написано R_S:
К подводному флоту РККФ этот перископ отношения скорее всего не имеет - иначе он бы находился не в заказе НКО, а НКМФ (в 1941-1942 гг тоже самое). Кстати, в 1940 г. НКМФ заказал обычный ТР (ТР-2) а не ТР-1.
Возможно, что перископ предназначался для армейских разведчиков в случае если предполагалось преодоление водных преград...
Вопрос в том, что ТР-1 выпускалась параллельно с обычной ТР (с диоптрической настройкой окуляра и другим корпусом), я предполагаю что сферы применения у них должны различаться. Во всех наставлениях которые я встречал, и где упоминаются приборы наблюдения, описана обычная ТР, а вот про ТР-1 ни слова
Причем НКВМФ заказал 200 ТР-2 (хотя тут путаница это должно быть ТР-4) из 17000 плана. Изредка видел фото ТР-4 в сером окрасе, возможно это для НКВМФ так красили.
Судя по зеленому цвету, вероятней конечно ТР-1 для НКО предназначался. Название смущает, возможно это описка "для подводников" с отчета 1938/39 пошла гулять по документам.
А это просто перископ с влагозащитой... план 2000 штук выпуска вполне со
По наставлениям ТР-1 тоже не видел.
R_S 16-10-2020 12:13
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
Причем НКВМФ заказал 200 ТР-2 (хотя тут путаница это должно быть ТР-4)
Путаница еще в том, что ТР-4 перископ в те года не называли. Просто ТР. Так его называют и планах заказах ГКО, руководствам по приборам наблюдения, да и собственно, маркировка на перископе тоже ТР
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
ТР-4 в сером окрасе
Серый с зеленоватым оттенком окрас это стандартный цвет на 1944-1947 гг.
Dmitry&Santa 16-10-2020 12:49
quote:Изначально написано R_S:
Серый с зеленоватым оттенком окрас это стандартный цвет на 1944-1947 гг.
А у Вашего ТР-1 чехол какой шел штатно?
R_S 16-10-2020 12:51
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
А у Вашего ТР-1 чехол какой шел штатно?
оригинального чехла нет (я его и не встречал никогда), в комплекте был послевоенный от ТР8.
ingpro 16-10-2020 14:01
Уважаемый Hisname в п.#132 показал очень интересную фотографию десанта с чехлами на дульной части СВТ.
Как выяснилось, такие надульные чехлы, в комплекте с чехлам на тело СВТ были разработаны НИПСВО по задания ГАУ КА летом 1940, как результат обобщения замечаний/пожеланий зимних войсковых испытаний, в том числе двух воздушно-десантных бригадах.
Кроме СВТ, были разработаны и представлены чехлы на ППД-40.
Dmitry&Santa 16-10-2020 20:13
quote:Изначально написано R_S:
оригинального чехла нет (я его и не встречал никогда),
в комплекте был послевоенный от ТР8.
Раз влагозащищенный, то жесткий кофр от ТР обр.1940 года явно отпадает. Брезент вероятней, который в 1941 пошел и на ТР.
С ТР-8 у меня казус вышел, доверился https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=15450 фото где указаны 1941 год выпуска без осушителя и 1945 с осушителем. Купил занедорого, оптика отличная, арсенальный ремонт в 1964 в в\ч Алатырь... но потом понял, что следовые значения о начале выпуска ТР-8 в 1945 не дают атрибутировать ТР-8 на ВОВ, а лишь говорить о том, что она обр.1945, да и то, модель с большим солнцезащитным козырьком и призмой в нем.
lisasever 16-10-2020 20:32
quote:Изначально написано R_S:
Вопрос в том, что ТР-1 выпускалась параллельно с обычной ТР (с диоптрической настройкой окуляра и другим корпусом), я предполагаю что сферы применения у них должны различаться. Во всех наставлениях которые я встречал, и где упоминаются приборы наблюдения, описана обычная ТР, а вот про ТР-1 ни слова
Добрый день.
Возможно ТР-1 это упрощенный ТР. Отдельно он не упоминается, потому как по способу применения аналогичен ТР.