История оружия
ДП vs все все все
Эти картинки тут тоже вроде спрашивали
_ 
Был и другие
NORDBADGER,а нет случайно вот такой книжки в хорошем качестве?
Был бы очень признателен если у кого есть и кто поделится
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
NORDBADGER,а нет случайно вот такой книжки в хорошем качестве?
Не встречал. А там есть что-то особенное, чего нет в др. или просто такую надо?
При этом это MG3, у которого темп ниже, чем у 42-го.
...
МГ3 два варианта. С темпом стрельбы около 800 и 1200 в/м. Различаются минимально.
Различия темпа стрельбы зависит от массы затвора и возвратной пружины. При тяжёлом затворе (масса около 800-900 грам) темп стрельбы около 800 выстрелов в минуту. При массе затвора около 600 грам темп стр. около 1200 выстр. в минуту. Как писал, отличаются и возвратные пружины. В конструкции тяжелого затвора были ещё какие то отличия от лёгкого. Но это не мешает заменить возвратные пружины и затворы и так менять темп стрельбы самого пулемёта.
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Ты дурачок чтоли?...хоть бы загуглил что это и где
Хоспади, не надоело подвизгивать?
Немцы сделали аппарат, со временем выхватили проблему раннего открытия затвора и решили закрыть этот вопрос бОльшим количеством запасных деталей и узлов. В ГАУ знали об этом уже в 43-м.
quote:Изначально написано NORDBADGER:
Буквально: через каждые 1000 выстрелов и ежедневном использовании - Verschlußwechsel nach je 1000 Schuß und im Einsatz täglich, до конца смысла не понял. То ли при настреле 1000 выстрелов за день, то ли ещё что.
Ну явно не великой надёжности такие требования.
quote:Originally posted by ant134:
МГ3 два варианта. С темпом стрельбы около 800 и 1200 в/м. Различаются минимально
Даже 1200 в\м это ниже темпа MG42.
quote:Изначально написано NORDBADGER:Не встречал. А там есть что-то особенное, чего нет в др. или просто такую надо?
Там хорошие картинки предсерийного МГ34
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Хоспади, не надоело подвизгивать?Немцы сделали аппарат, со временем выхватили проблему раннего открытия затвора и решили закрыть этот вопрос бОльшим количеством запасных деталей и узлов. В ГАУ знали об этом уже в 43-м.
Вот что такое "агрессивное невежество")
quote:Фичный Чел
Сбавь чуток. Ты не прав.
Добрый день.
В таком море слов, я уже потерял, где тут библейские предания, а где их научные объяснения или опровержения. Что сравниваем.
По конструкции.
Пулемёты с магазинным питанием, имеющих весьма хлопотную возможность смены ствола. И пулемёты с ленточным питанием, где замена ствола занимает секунды.
По организации.
Касаемо МГ уже не раз было упомянуто, что тактика боя строится вокруг пулемёта, что всё отделение работает на пулемётчика, все носят ленты, организуется пункт боепитания для снаряжения лент (у нас по наставлению, кстати, то же). И т.д..
Давайте перенесём немецкую систему организации на нашу сторону. Когда все работают на него пулемёт, всё носят диски и далее.
Как на в таком случае будет выглядеть ДП при всех тех же условиях?
quote:Давайте перенесём немецкую систему организации на нашу сторону. Когда все работают на него пулемёт, всё носят диски и далее.
Как на в таком случае будет выглядеть ДП при всех тех же условиях?
Писал уже, повторю:
"ДП-27: воздушное охлаждение, без возможности замены ствола, второй номер несет диски - каждый из которых пустой весит больше чем забитые в него патроны, диски круглые и неудобные в переноске -не в карман их не положить, ни в подсумок (как например магазины для Баурнинга или ZB-26), в руке его тоже неудобно держать.
Стрелки-винтовочники помочь диски нести не могут, иначе даже с 1 диском рука занята. Лишь второй номер.Второй номер несет в руке железную "хуябору"-раму на 3 диска (сама хуябора -рама сварена из толстого железа,чтоб вес дисков 3*2,8 кг не развалил ее,и весит тоже несколько кг) - вдвоем с 1-м номером выходит 4 диска на двоих - 188 патронов (4*47)...то есть вышли в поле( из дома, из траншеи,т.е. оттуда где где можно диски сложить в кучку) и стреляйте. После того как выстрелили 188 патронов - все.... товарищи пулеметчики-дп-шники и стрелки винтовочники, смотрите на впереди стоящих немцев с пулеметами с ленточным питанием, можете с их МГ посревноваться или в забавке патронов в диск из вещмешка, или кто лучше и быстрее стреляет - один МГ-34 (каждый стрелок-карабинщик в отделении может себе на амуницию повесить коробочку с 100 патронов для пулемета) +8 карабинов+1 ПП или те же 8 мосинок (СВТ) , ППШ и пустой ДП без дисков с патронами."
Замечу, описан идеальный вариант, когда и патронов и дисков по штату.
Кстати, неумение отделения работать с пулеметом сохранилось у нас до сих пор. Пулеметчик отдельно. Сам таскает и пулемет и БК.
Да, есть продвинутые товарищи где все отделение помогает, но это самодеятельность, в уставах этого нет.
quote:Originally posted by lisasever:
Касаемо МГ уже не раз было упомянуто, что тактика боя строится вокруг пулемёта, что всё отделение работает на пулемётчика, все носят ленты, организуется пункт боепитания для снаряжения лент (у нас по наставлению, кстати, то же). И т.д..
Давайте перенесём немецкую систему организации на нашу сторону. Когда все работают на него пулемёт, всё носят диски и далее.
Как на в таком случае будет выглядеть ДП при всех тех же условиях?
В первой трети войны немцы могли себе позволить всем отделением таскать свой MG с его станком, всеми коробочками и причиндалами, и чувствовать королями против ДП.
Но в последней трети войны картина сильно поменялась и станковой пулемёт научились довольно быстро давить.
Поэтому немцам всё больше и больше приходилось использовать MG в качестве ручного, и бегать ножками, путаясь в лентах.
При этом пулемётом занимались в основном стрелок и его помогай, направлявший ленту, а остальному отделению пришлось в основном воевать личным оружием, а не таскать причиндалы для пулемёта.
quote:Originally posted by Gorgul:
Кстати, неумение отделения работать с пулеметом сохранилось у нас до сих пор.
Не болтай о том, о чём не имеешь представления.
quote:Originally posted by Gorgul:
Ты не прав.
И немцы не правы, и в ГАУ не правы. Одни вермахто-фетишисты с ганзы правы.
quote:В первой трети войны немцы могли себе позволить всем отделением таскать свой MG с его станком, всеми коробочками и причиндалами, и чувствовать королями против ДП.
Это, станка в обычном пехотном отделении не было (как и во взводе), применялся только как ручник.
quote:Но в последней трети войны картина сильно поменялась и станковой пулемёт научились довольно быстро давить.Поэтому немцам всё больше и больше приходилось использовать MG в качестве ручного, и бегать ножками, путаясь в лентах.
При этом пулемётом занимались в основном стрелок и его помогай, направлявший ленту, а остальному отделению пришлось в основном воевать личным оружием, а не таскать причиндалы для пулемёта.
Не надо выдавать желаемое за действительное.
quote:Не болтай о том, о чём не имеешь представления.
Ну так приведи выжимку из устава, опровергни.
quote:И немцы не правы, и в ГАУ не правы. Одни вермахто-фетишисты с ганзы правы.
Ты не первый, кто спутал историю с патриотизмом.
quote:Originally posted by Gorgul:
Ну так приведи выжимку из устава, опровергни.
"Пулемёт обычно обслуживается одни солдатом. Ему может оказывать помощь один из солдат подразделения".
Конкретный задачи, в т.ч. и по переноске БК ставит непосредственный командир.
quote:Originally posted by Gorgul:
Ты не первый, кто спутал историю с патриотизмом.
При чём тут патриотизм и история? Ты просто занимаешься демагогией.
Есть конкретная матчасть, есть проблемы этой матчасти, нравится тебе это или нет.
quote:"Пулемёт обычно обслуживается одни солдатом.
Какой пулемет?
quote:Конкретный задачи, в т.ч. и по переноске БК ставит непосредственный командир.
Сержант, как правило, нихрена не ставит, ибо банально не знает и не умеет.Так было в Афгане, так было в Чечне, и так есть и сейчас.
В принципе ты подтвердил то что я уже говорил - в уставе работа с пулеметом не прописана. А значит с ним и работать не умеют.
Что и требовалось доказать.
quote:Есть конкретная матчасть, есть проблемы этой матчасти, нравится тебе это или нет.
У любой матчасти есть проблемы. Вот только у ДП проблем куда больше.
Конечно были пулеметы хуже ДП (те же японы даже ЗБ-26 умудрились испортить), но МГ 34/42 уж точно к таким не относится.
Так что это еще вопрос, кто демагогией занимается.
quote:Originally posted by Gorgul:
Какой пулемет?
ПК-ПКМ.
quote:Originally posted by Gorgul:
Сержант, как правило, нихрена не ставит, ибо банально не знает и не умеет.
Куйни не сочиняй.
Если ты не в курсе, то сержанты, это командиры расчётов гаубиц и мновётов, а это куда как более сложная техника.
quote:Originally posted by Gorgul:
У любой матчасти есть проблемы. Вот только у ДП проблем куда больше.
Только к ДП не носят столько запчастей и на ДП не происходит раннего отпирания ствола с выходом затвора из строя, как это регулярно происходило на MG42.
quote:ПК-ПКМ.
А где сие прописано в уставе?
quote:Куйни не сочиняй.Если ты не в курсе, то сержанты, это командиры расчётов гаубиц и мновётов, а это куда как более сложная техника.
Вопрос не в сержантах а в том чему их учат. Судя по приведенной тобой цитате, пулеметному делу их не учат совершенно.
quote:Только к ДП не носят столько запчастей и на ДП не происходит раннего отпирания ствола с выходом затвора из строя, как это регулярно происходило на MG42.
Там хватает одной глючной запчати - диска. Дабы он нихрена не работал.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Только к ДП не носят столько запчастей
А сколько носят на ДП?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
раннего отпирания ствола с выходом затвора из строя, как это регулярно происходило на MG42.
Уже регулярно?)
Ты походу живешь в каких то своих транных фантазиях
quote:Originally posted by Фичный Чел:
В первой трети войны немцы могли себе позволить всем отделением таскать свой MG с его станком
Ну вот опять ты показываешь свой уровень знаний темы)
В пехотном отделении не было станков
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Ну в общем можно подвести предварительный итог)
ствол на мг не надо менять чаще чем на ДП как нам тут рассказывали сказки,а возможно даже и реже(пока нет данных по режиму ствола ДП)
расчет мг может взять больший БК чем расчет ДП
МГ может обеспечить лучшую плотность огня в критические моменты(влоть до выпуска непрерывным огнем ленты 250 патронов) ,а также требует меньше циклов перезарядки при использовании длинной ленты,в следствии этого лучше готов к немедленному открытию огня
Нет проблем по перегреву при длительной стрельбе(только замена ствола).
Замена ствола на МГ проще и быстрее.
Пока так.
Может кто то еще добавмт?0
Добавлю
На марше пулеметные роты МГ-34 являлись зенитным обеспечением
Также могли устанавливаться стационарно при необходимости
quote:Изначально написано Gorgul:
Писал уже, повторю:
"ДП-27: воздушное охлаждение, без возможности замены ствола, в....
Стрелки-винтовочники помочь диски нести не могут, иначе даже с 1 диском рука занята. Лишь второй номер.Второй номер несет в руке железную "хуябору"-раму на 3 диска (сама хуябора -рама сварена из толстого железа,чтоб вес дисков 3*2,8 кг не развалил ее,и весит тоже несколько кг) - вдвоем с 1-м номером выходит 4 диска на двоих - 188 патронов (4*47)...то есть вышли в поле( из дома, из траншеи,т.е. оттуда где где можно диски сложить в кучку) и стреляйте. ….
...один МГ-34 (каждый стрелок-карабинщик в отделении может себе на амуницию повесить коробочку с 100 патронов для пулемета) +8 карабинов+1 ПП или те же 8 мосинок (СВТ) , ППШ и пустой ДП без дисков с патронами."
Замечу, описан идеальный вариант, когда и патронов и дисков по штату.
Возможность смены ствола есть. Конечно с МГ не сравнимо, но есть. Мешкотное, конечно, но при сноровке его осилить можно. На ДТ у меня это получалось весьма ловко. Про ДП не скажу, на моём ММГ ствол его приварен. Но можно. И время на это найдётся. Даже меньше минуты. Не будем утрировать, что именно в этот момент нахлынет новая волна противника, а вести огонь не чем.
Сравниваю Ваши слова с текстом из книги «Наставление по стрелковому делу (НСД-38). Ручной пулемет ДП» (1939).
«Питание патронами производится подносчиками патронов, выделенных для этого командиром отделения из состава отделения
Снаряжение магазинов организуется на патронном пункте или в укрытии вблизи пулемёта».
Пункт питания есть, подносчики есть.
Почему немецкий стрелок-карабинщик может себе подвесить коробочку на 100 патронов, а наш стрелок сумку с тремя дисками нет. И так каждый стрелок по сумке или коробу. Равно как немецкий стрелок бежит с лентой, наш бежит с коробом или сумкой. Ни тот ни другой в этот время не стреляют. И руки заняты, и под ноги смотреть надо.
Возможный ответ — по штату нет столько дисков.
Ладно.
Согласно наставлению, ДП является основным автоматическим оружием отделения. Основным!
Вопрос — а что мне как сержанту (по факту в бытность старшина 2-й ст.) мешает обзавестись этими дисками? У нас в отделении было по 10 человек. Из них 6-7 так же будут нести по коробу или сумке. Чем мы хуже немцев?
Возможный ответ — а где ж ты их, умник, возьмёшь эти диски-то?
Мало того, что твои ухари не только диски теряют, а даже котелки с ложками. Так тебе ещё и дисков два десятка сверху дай.
Но свершилось чудо, какой-нить ветеран Халкин-Гола, Испании, финской, но уже на должности в верхах, прознал про моё желание и из личных запасов выдал 6х3 или 7х3, то есть 18 или 21 диск и сумки к ним.
Что я и имел ввиду, под словами, взять на вооружение немецкий подход в обеспечении пулемёта в отделении. Да, МГ-34, 42 отличные пулемёты. И это можно не обсуждать. Давайте сделаем для нашего пулемёта то же что немцы сделали для своего. Ведь основным оружием отделения и в наших НСД это пулемёт.
Боезапас есть? Есть, дисков завались. Пункт питания есть? Есть. Подносчики выделены.
Как тогда поведёт себя ДП-27?
Я не раз задумывался об этом. И аргументы уважаемых Михал Михатыча, Уланова, Gorgul про МГ, только укрепляли в осознанном.
Проблема не в самом ДП. Ведь когда у Вас есть магазины, у Вас нет проблем.
По этому, сколько бы всего тут не говорили о моём любимом ДП-27 (а параллельно с ним РПК, он то же с магазинным питанием). Отношение к ним у меня не меняется.
Проблема в организации вокруг всего того, что касается ДП в отделении.
quote:Ведь когда у Вас есть магазины, у Вас нет проблем
у вас есть проблемы с магазинами, для начала. прям вот в цитатах Уланова - в полный рост .
quote:На ДТ у меня это получалось весьма ловко
ну да. ствол то холодный.
Например, в 1931-1932 гг. ДП выпускался в комплектации с 20 и 12 магазинами, а на конец 1930-х в комплект входило уже только 6. Чего так? Дорого и/или много возить/хранить?
quote:lisasever
Не получится дать таскать диски личному составу, ибо лента стрелять не мешает, а если ты тащишь даже один диск - ты уже не стрелок.
quote:Изначально написано Gorgul:
А где сие прописано в уставе?
Это прописано в Наставлении.
quote:Изначально написано Gorgul:
Вопрос не в сержантах а в том чему их учат. Судя по приведенной тобой цитате, пулеметному делу их не учат совершенно.
Хз в каком ты мирке живешь.
Кому положено, стреляют достаточно:
https://www.youtube.com/watch?v=GuqPlxVC3VU
https://www.youtube.com/watch?v=K7McOVRkULY
https://www.youtube.com/watch?v=cngf7S4reV0
https://www.youtube.com/watch?v=K7McOVRkULY
quote:Изначально написано Gorgul:
Там хватает одной глючной запчати - диска. Дабы он нихрена не работал.
Глючность блина на ДП сильно преувеличена. Хотя если судить только выдержкам от Уланова, то ДП вообще не убивает.
Кстати, большинство современных магазинов для автоматов запросто выходят из строя при падении на бетон. И ничего воюют, да ещё как.
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
А сколько носят на ДП?
Затворы точно не носят.
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Уже регулярно?)
Ты походу живешь в каких то своих транных фантазиях?
Настолько регулярно, что даже напечатали. Но если ты отсталый и не в курсе, могу ещё раз тебя носом ткнуть.
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Ну вот опять ты показываешь свой уровень знаний темы)
В пехотном отделении не было станков
Ты своими знания уже "бляснул", когда буровил про 500 выстрелов из одного ствола.
" отредактировано модератором "
И если ты не понимаешь разницу между "таскать отделением" и "иметь в каждом отделении" то тебе дорога в коррекционную школу, сам говорил, что ты там уже местный.
quote:Кому положено, стреляют достаточно:
правда ? и там был хоть один пехотинец ?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Затворы точно не носят.
так это только минус- и печально что ты этого не понимаешь)
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Настолько регулярно, что даже напечатали. Но если ты отсталый и не в курсе, могу ещё раз тебя носом ткнуть.
Что напечатали?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Ты своими знания уже "бляснул", когда буровил про 500 выстрелов из одного ствола.
Поэтому уж твоя бы корова бы явно не песдела.
У тебя памяит обпуляется чтоли?
500 до замены вполне себе нормальный настрел
quote:Originally posted by Фичный Чел:
И если ты не понимаешь разницу между "таскать отделением" и "иметь в каждом отделении" то тебе дорога в коррекционную школу, сам говорил, что ты там уже местный.
Как можно "таскать" то что не имеешь?))
Ты себя хорошо чуствуешь? а то несешь каккую то околесицу
quote:Изначально написано lisasever:Возможность смены ствола есть. ... И время на это найдётся. Даже меньше минуты. ...
Сравниваю Ваши слова с текстом из книги 'Наставление по стрелковому делу (НСД-38). Ручной пулемет ДП' (1939).
'Питание патронами производится подносчиками патронов, выделенных для этого командиром отделения из состава отделения
Снаряжение магазинов организуется на патронном пункте или в укрытии вблизи пулемёта'.Пункт питания есть, подносчики есть.
Почему немецкий стрелок-карабинщик может себе подвесить коробочку на 100 патронов, а наш стрелок сумку с тремя дисками нет. И так каждый стрелок по сумке или коробу. Равно как немецкий стрелок бежит с лентой, наш бежит с коробом или сумкой. Ни тот ни другой в этот время не стреляют. И руки заняты, и под ноги смотреть надо.
Возможный ответ - по штату нет столько дисков. ...
Проблема в организации вокруг всего того, что касается ДП в отделении.
Да, возможный ответ в наличии дисков - диск оказался в чем-то дороже и уязвимее ленты. Хотя надо понимать, что наша хилая промышленность могла и металлическую ленту сделать дефицитом, Максимку-то брезентовой кормили до последнего и ДС с СГ тоже хотели ею же питать, хотя прекрасно понимали, что металлической лучше. Второй ответ в перегреве возвратной пружины под стволом при интенсивной стрельбе. И это в ВОВ быстро вылезло, так как никакие реальные и придуманные нынешними форумными завсягдатаями проблемы с дисками не помешали резко повысить интенсивность стрельбы ДП в боях. Ну, и в третьих у нас всегда больше проблем с организацией работы пулеметов было в ВОВ. От этого не уйти. Как и от того, что МГ, особенно 42-й более поздние изделия и уже в силу этого должны быть хоть в чем-то лучше ДП. Ну и любителям МГ и противникам ДП следует также для баланса поискать все же недостатки МГ и достоинства ДП, не позволявшим первым выигрывать всухую, а вторым сливать вчистую. Например, поискать просьбы с фронта сделать пулемёт потяжелее, чтобы было как у МГ, а то ДП слишком лёгкий и не способствует физическому развитию бойцов.
quote:Это прописано в Наставлении.
Разницу между наставлением и уставом разумеешь?
quote:Например, поискать просьбы с фронта сделать пулемёт потяжелее, чтобы было как у МГ, а то ДП слишком лёгкий и не способствует физическому развитию бойцов.
Ты удивишься, но так и сделали - РП-46 стал даже тяжелее МГ
то Фичный Чел - еще раз мат в разделе - вместо предупреждения будет бан.
я вас уже предупреждал.
quote:Ты себя хорошо чуствуешь? а то несешь каккую то околесицу
Патриотизм головной мышцы - резкое обострение.
quote:Только забыли его в каждое отделение прописать. И что-то мне подсказывает, что масса РП-46 не достоинство, а недостаток. Иначе куда эту массу растеряли в ПК и ПКМ?! Так что в ваших же интересах не скатываться в демагогию. А то придётся потом на троих только соображать в такой славной флудерской теме.Изначально написано Gorgul:
Ты удивишься, но так и сделали - РП-46 стал даже тяжелее МГ
quote:масса РП-46 не достоинство, а недостаток.
Видать, пытались избавится от другого недостатка..как могли
quote:Иначе куда эту массу растеряли в ПК и ПКМ?
Народ хлипкий пошел, не те уже богатыри
quote:Originally posted by Gorgul:
Разницу между наставлением и уставом разумеешь?
Ты можешь с таким же успехом удивиться, почему в уставе не описана разборка и чистка пулемёта.
quote:Originally posted by John Fisher:
Например, поискать просьбы с фронта сделать пулемёт потяжелее, чтобы было как у МГ, а то ДП слишком лёгкий и не способствует физическому развитию бойцов.
Но тут вот какая загогулина получается
Вес ДП с БК(6 дисков) 26 кг
а вес МГ с коробкой на 300 22 кг
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
так это только минус- и печально что ты этого не понимаешь)
Ты наверное и запасной движок в машине возишь и считаешь это правильным?
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Что напечатали?
То, что MG42 страдает от затяжного выстрела.
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
У тебя памяит обпуляется чтоли?
500 до замены вполне себе нормальный настрел
да если одиночными стрелять, так вообще менять не надо. Или ты не про пулемёт говорил?
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Как можно "таскать" то что не имеешь?))
Ты сегодня особенный тормоз.
Или ты хочешь сказать, что если станкач это ротный пулемёт, то его тащила вся рота?
quote:Неужели станкачи Максимка и Горюн в роте не переплевывали по огневой производительности МГ на сошке? А ведь РП-46 именно на замену станкачам в роте шёл.Изначально написано Gorgul:
Видать, пытались избавится от другого недостатка..как могли
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Ты наверное и запасной движок в машине возишь и считаешь это правильным?
Я тебя уже спрашивал- но ты почему то отморозился))
Хотя почему- ты же неудобное вопросы типа не замечаешь))
Спрошу еще раз- что делать пулеметчику при поломке выбрасывателя,его пружины или бойка?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
То, что MG42 страдает от затяжного выстрела.
Страдал некоторое время,но проблему решили)
quote:Originally posted by Фичный Чел:
да если одиночными стрелять, так вообще менять не надо. Или ты не про пулемёт говорил?
Я так понимаю ты все еще ищешь режим огня на ДП до замены ствола?))
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Ты сегодня особенный тормоз.
Или ты хочешь сказать, что если станкач это ротный пулемёт, то его тащила вся рота?
Смешно выглядит когда ты крутишься как уж под вилами)
Ты же писал про пехотное отделение
quote:Originally posted by Фичный Чел:
В первой трети войны немцы могли себе позволить всем отделением таскать свой MG с его станком, всеми коробочками и причиндалами, и чувствовать королями против ДП.Но в последней трети войны картина сильно поменялась и станковой пулемёт научились довольно быстро давить.
Поэтому немцам всё больше и больше приходилось использовать MG в качестве ручного, и бегать ножками, путаясь в лентах.
При этом пулемётом занимались в основном стрелок и его помогай, направлявший ленту, а остальному отделению пришлось в основном воевать личным оружием, а не таскать причиндалы для пулемёта
quote:Изначально написано John Fisher:
Неужели станкачи Максимка и Горюн в роте не переплевывали по огневой производительности МГ на сошке? А ведь РП-46 именно на замену станкачам в роте шёл.
А станкачи были в пехотной роте?
quote:Изначально написано Parabellum:у вас есть проблемы с магазинами, для начала. прям вот в цитатах Уланова - в полный рост .
Если речь про количество, то о том и вёл речь, что ДП не может проявить всех своих возможностей в силу их ограниченного числа.
Если про надёжность самих дисков, то проблема здесь та же как с магазинами пистолета ТТ. У кого не спроси, все знают, что магазины из ТТ выпадают сами. В итоге живёт легенда, что они все такие. Какой не заряди, непременно выпадет.
Так же и с дисками ДП. Получается, что диски в войсках отказывали массово. Какой ни возьми, не знаешь, будет работать или нет. А что бы знать, надо проверять. Регулярно. Зарядить, разрядить. Твоя матчасть. Следи. А как у нас следят за матчастью их владельцы, наверное объяснять не надо. Проблема вечная ещё со времён царя батюшки. По роду деятельности я связан с ВМФ и эксплуатацией офигенно дорогой техники на флоте. Отношение к ней вижу прекрасно. Аж на Камчатку приходилось летать, чтоб её в порядок привести, потому как тот кто ею пользуется довести до беспорядка смогли, а как вернуть в исходное состояние не знают.
Не будет пулемёт стрелять. Осечки, поломка ударника, выбрасывателя. Пойдём с таким в бой? Думаю нет. А что будем делать? Доложим по команде, ремонт и прочее.
В приведённых выше фрагментах документов, главные причины отказов осадка пружины, засорение. Чистота тема вечная и касается она всего и ленты в том числе.
А известно ли каков процент таких отказов? Вот есть проблема. А сколько её?
Отказывают диски. Осадка пружины. Сколько отказывают? Один из десяти, или пять? Что это, конструктивный недостаток, или брак при изготовлении. Нарушение технологии. С чем сравнить?
quote:Михал Михалыч, вы шпион? Про пулеметный взвод только в послевоеной роте слышали? Или будете играть в разные штаты, напирая на те, в которых из-за тяжёлых потерь начального периода войны их исключали? И будете петь военные песни, что как исключили, так и не включали потом, даже если в бумагах для проформы писали об этом.Изначально написано Михал Михалыч:
А станкачи были в пехотной роте?
quote:1) 5.04.41, штат 04/400Рота состоит из ...
В пулеметном взводе два расчета станковых пулеметов. ...2) 29.07.1941, штат 04/600
Новые дивизии формируются по штату военного времени. ... Пулеметный взвод исключается. ...6) 10.12.42, штат 04/550
...
В роте появляется 1 станковый пулемет. Общее количество прежнее, взят из пульрот. В гвардейских - 2 пулемета в роте, в батальоне 12.
Проверьте по своим первоисточникам, не сочтите за труд. А мы пока отдохнем от вашего неиссякаемого фонтана красноречия.
quote:Изначально написано Gorgul:
Не получится дать таскать диски личному составу, ибо лента стрелять не мешает, а если ты тащишь даже один диск - ты уже не стрелок.
Вещмешок, в сумке, для тех же дисков. В шинели, за пазухой.
Противогазные сумки полвойны без толку таскали. А вот бы вместо них сумки с дисками. Да наш бы ДП... Ух...
Вон, товарищ, буханочку подмышку. И ведь не мешает.
quote:Originally posted by John Fisher:
Михал Михалыч, вы шпион? Про пулеметный взвод только в послевоеной роте слышали? Или будете играть в разные штаты, напирая на те, в которых из-за тяжёлых потерь начального периода войны их исключали? И будете петь военные песни, что как исключили, так и не включали потом, даже если в бумагах для проформы писали об этом.
quote:
1) 5.04.41, штат 04/400
Рота состоит из ...
В пулеметном взводе два расчета станковых пулеметов. ...2) 29.07.1941, штат 04/600
Новые дивизии формируются по штату военного времени. ... Пулеметный взвод исключается. ...6) 10.12.42, штат 04/550
...
В роте появляется 1 станковый пулемет. Общее количество прежнее, взят из пульрот. В гвардейских - 2 пулемета в роте, в батальоне 12.Проверьте по своим первоисточникам, не сочтите за труд. А мы пока отдохнем от вашего неиссякаемого фонтана красноречия.
А что вы так возбудились то на простой вопрос?)
Я просто знаю немецкие штвты,а в советских не очень - вот и спросил)
А вы тут прям и ответили и за меня вопрос задали и потом и еще раз ответили.
А фонтан красноречия оказывается у меня)..прикольно)
quote:А вот бы вместо них сумки с дисками. Да наш бы ДП... Ух...
Можно более реальный вариант - "прилетают инопланетяне...."
quote:Вон, товарищ, буханочку подмышку. И ведь не мешает.
В бою он ее тоже так таскал?
quote:А что бы знать, надо проверять. Регулярно. Зарядить, разрядить. Твоя матчасть. Следи.
Так они в бою выходили из строя..тут уж следи-не следи, а ежели земелькой присыпало - то уже хз - будет работать или нет. А ведь может еще быть и просто жидкая грязь или пыль....
К тому же, повторю еще раз фразу: "надежных дисков,бубнов и прочих "яиц" на этой планете еще не создали"
Многие пробовали, и не раз..всегда получалось дорого, тяжело, неудобно и ненадежно.
Граждане, рассказывающие про ненадежные диски на ДП, расскажите нам лучше, как ДП с тремя-четырьмя дисками до перегрева возвратной пружины массово достреливался? И как он это при задекларированной вами и общей ненадежности умудрялся делать? Он ведь по вашему кое-как 188 патронов выпустил и в утиль или глубокий тыл на перезарядку многочасовую. Потренируйтесь в демагогии, сделайте милость!
А заодно с Улановым проконсультируйтесь, как лучше увязать, поднятые на щит вами с его подачи по цитатам из фронтовых отчетов, ненадежные диски с его же выводами из таких же фронтовых отчетов, про то, что возвратка у ДП в ВОВ внезапно стала перегреваться от того, что ему пришлось часто подменять выбитые и потеряные в боях станкачи. Так, как ДП изображал до осадки возвратной пружины Максим по вашему, если по вашему же он и свои 3-4 диска толком без задержек и поломок расстрелять массово не мог. А уж если и расстреляет их все за раз, то уж пока набьют их снова, по любому два раза успеет остыть.
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Спрошу еще раз- что делать пулеметчику при поломке выбрасывателя,его пружины или бойка?
Ты явно не в курсе, но на ДП выбрасыватель, а тем более ударник, меняются ну очень быстро, и эти детали не выходят из строя внезапно.
При этом на MG42 выстрел при открытом затворе непрогнозируем, и может выбить не только выбрасыватель, но и повредить большее. Вот по этому, для ДП достаточно в кармане носить выбрасыватель и ударник и скорее забыть про них. А на MG42 приходилось таскать затворЫ.
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Страдал некоторое время,но проблему решили)
Нет, не решили.
Даже на MG3 вероятность осталась.
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Смешно выглядит когда ты крутишься как уж под вилами)
Ты же писал про пехотное отделение
Ты опять не понял.
То "отделение", которое сначала таскало станкач, теперь к концу войны больше воевало, как остальные солдаты.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Ты явно не в курсе, но на ДП выбрасыватель,
Бгг я то в курсе.
А ты в курсе какие инструменты нужны?
Или ты тут нам на серьезных щщах,будешь рассказывать что заменить на затворе ДП выбрасыватель быстрее чем поменять сам затвор?)
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Нет, не решили.
решили
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Даже на MG3 вероятность осталась.
есть даже вероятность что ты бот)
quote:Originally posted by John Fisher:
Граждане, рассказывающие про ненадежные диски на ДП, расскажите нам лучше, как ДП с тремя-четырьмя дисками до перегрева возвратной пружины массово достреливался? И как он это при задекларированной вами и общей ненадежности умудрялся делать?
как как? медленно и не торопясь))
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Или ты тут нам на серьезных щщах,будешь рассказывать что заменить на затворе ДП выбрасыватель быстрее чем поменять сам затвор?)
Когда на ДП выбрасыватель крякнет, то к тому настрелу на MG уже могут затворы закончиться.
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
решили
Немцы другого мнения. Ну ты же конечно лучше самих немцев знаешь про их пулемёты.
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
есть даже вероятность что ты бот)
Забыл таблетки принять? Или шапочка из фольги потерялась?
quote:Изначально написано Gorgul:
Так они в бою выходили из строя..тут уж следи-не следи, а ежели земелькой присыпало - то уже хз - будет работать или нет. А ведь может еще быть и просто жидкая грязь или пыль....К тому же, повторю еще раз фразу: "надежных дисков,бубнов и прочих "яиц" на этой планете еще не создали"
Многие пробовали, и не раз..всегда получалось дорого, тяжело, неудобно и ненадежно.
То ли Вы приукрашиваете, то ли это в какой то параллельной истории.
Спору нет, что дисковый магазин ДП-27, что барабанный ППД-40\ППШ-41 - конструкции сложные и имеют вероятность выхода из строя в условиях боя, как любой механизм. Однако Вы забываете, что до принятия на вооружение проводятся войсковые испытания, да и после - оценка применения в войсках, в учебных боях и реальных боестолкновениях, коих с момента принятия на вооружение ДП-27 до июня 1941 было множество. Их не проводили? Или в отрасли одни вредители?
При Вашей оценки их надежности РККА без ручных пулеметов в боях всю войну бы провоевали, разве что с трофейными MG да ZB...
Барабанный магазин к ППД-40/ППШ-41 ненадежен?
Барабанный магазин к РПК ненадежен?
Таки не только в РККА, но и в СА вредители окопались?
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Барабанный магазин к ППД-40/ППШ-41 ненадежен?
Но нарекания вплане надежности были, так же как, кстати, к магазинам мп-40, так что можно сказать относительно ненадежен....
Кстати, а у нас(на НИПСВО) проводили совместные испытания мг и дп? Интересно как они на них показали себя в плане надежности...
quote:Изначально написано John Fisher:
Граждане, рассказывающие про ненадежные диски на ДП, расскажите нам лучше, как ДП с тремя-четырьмя дисками до перегрева возвратной пружины массово достреливался? И как он это при задекларированной вами и общей ненадежности умудрялся делать? Он ведь по вашему кое-как 188 патронов выпустил и в утиль или глубокий тыл на перезарядку многочасовую. Потренируйтесь в демагогии, сделайте милость!
Присоединяюсь к вопросу.
Осадка возвратной пружины в причинах неисправности упоминается. Но всё же было бы интересно. Ствол в кожухе. Нижняя труба под кожухом. Возвратная пружина мало того, что полностью закрыта, так ещё и полость нижней трубы в процессе стрельбы постоянно вентилируется, как в насосе. Действительно. Это ж как должен быть разогрет ствол, что бы он так же разогрел нижнюю трубу, что бы она разогрела и поддерживала в этом нагретом состоянии пружину. Металл, тем более тонкий, остывает быстро.
Что бы нижняя труба находилась в постоянно нагретом состоянии, да таком, что температура воздуха внутри неё начала влиять на металл пружины внутри трубы, постоянно прокачиваемый новыми порциями воздуха, её нужно постоянно греть и греть. Это ж каким должен быть темп стрельбы, что бы толстый ствол так раскочегарить? И как этот темп поддерживать?
И ещё. Про магазины.
Читаю в причинах задержек стрельбы, "слабость заводной пружины магазина, или недостаточный завод её", "излишне тугая заводка пружины".
Пружина это лишь одна деталь. Устранение причины, это замена всего одной детали. А может даже не замена, а лишь по сильнее завести надо, или наоборот, перестарался.
Когда в приведённых выше фрагментах о недостатках ДП упоминается пружина диска, как определялась причина? То есть эти диски кем-то собирались. Разбирались. Пружина проверялась на соответствие своим параметрам, или как?
Я вот не знаю, потому и спрашиваю.
quote:Originally posted by lisasever:
Осадка возвратной пружины в причинах неисправности упоминается. Но всё же было бы интересно. Ствол в кожухе. Нижняя труба под кожухом. Возвратная пружина мало того, что полностью закрыта, так ещё и полость нижней трубы в процессе стрельбы постоянно вентилируется, как в насосе. Действительно. Это ж как должен быть разогрет ствол, что бы он так же разогрел нижнюю трубу, что бы она разогрела и поддерживала в этом нагретом состоянии пружину.
Дам подсказку..
Пружина на что надета?
quote:Однако Вы забываете, что до принятия на вооружение проводятся войсковые испытания
СВТ тоже проходила испытания, и чО?
Вы забываете одну простую вещь - принимают на вооружение не самое лучшее, а лучшее из того что есть....
Наши может бы и рады принять что то вроде ЗБ-26/30, вот только промышленность бы его хрен потянула...
Так же и с дисками, его использовали не потому что хорош, а потому что в другое не смогли.
Жаль что DARNE пропустили.....
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Пружина на что надета?
И чО?, как выразился ваш коллега.
Это то, на что надета пружина, интенсивно греется только в районе головки и это всяко менее интенсивно, чем нагрев ствола. Так что ждем песни про кратный нагрев штока с перегревом надетой на него пружины от нагрева головки поршня после, скажем, 25 выстрелов двумя-тремя очередями. Или ДП мог и больше выстрелить без задержки? Сколько, кстати, по вашему?
quote:Как чО? Вы ведь забываете и другую простую вещь, что ваши носители сумрачного гения и по совместительству активные пользователи МГ-шайзе не выбрасывали "ненадежную" СВТ, а как бы наоборот, подбирали и пользовали с удовольствием в категории "желанного трофея" (правда, благодаря МГ в товарных количествах, им не нужно было массово изображать из СВТ ручные пулеметы, пока ДП косплеили станковые). Может дело не столько в дисках и лентах, сколько в пресловутых +10 ко всему в вермахте образца 41-го и -10 ко всему у нас почти всю войну, или даже почти всегда?Изначально написано Gorgul:
СВТ тоже проходила испытания, и чО?
Вы забываете одну простую вещь - принимают на вооружение не самое лучшее, а лучшее из того что есть....
Наши может бы и рады принять что то вроде ЗБ-26/30, вот только промышленность бы его хрен потянула...
Кстати, а что у вас с надежностью ДП и его дисков в руках фи-и-иннских бойцов? Ведь они могли претендовать на всеми вами любимые МГ даже не как на желанный трофей, а как на заслуженную награду за ратные труды во славу рейха, а также в целях повышения уровня ратного мастерства до эрзатц-вермахтового.
Интересно было бы почитать цитатки из финнских фронтовых отчетов с жалобами на трофейные ДП и просьбы дать им больше МГ, как у немецких братьев.quote:Вы ведь забываете и другую простую вещь, что ваши носители сумрачные пользователи МГ-шайзе не выбрасывали "ненадежную" СВТ
Так они и Шошу не выбрасывали, а Гочкисы так и вовсе во всю пользовали - "халява, сэр"
quote:Кстати, а что у вас с надежностью ДП и его дисков в руках фи-и-иннских бойцов?
Финляндия, в те времена ОЧЕНЬ бедная страна. А тут им , почти даром, притащили туеву хучу пулеметов. Да еще под ихний же патрон.
И да, Лахти был таки одним из немногих пулеметов что был хуже ДП...а главное - его надо было производить, а ДП уже есть, как уже говорил - даром. "Халява, сэр"
Так они и Шошу не выбрасывали, а Гочкисы так и вовсе во всю пользовали - "халява, сэр"
Если не ошибаюсь, то свт немцы оценивали выше, чем свою г41(w)
quote:Изначально написано Gorgul:
Финляндия, в те времена ОЧЕНЬ бедная страна. ... "Халява, сэр"
Финляндия в те времена союзница богатейшего в Европе третьего рейха с лучшими в мире МГ. И могла себе позволить выбирать Халяву. Вот в 44-ом похоже обиделись на немцев и переметнулись к нам: "Вы нам МГ, как союзникам не давали, а мы устали воевать убогими трофейными ДП, теперь сами у вас затрофеим ваши распрекрасные МГ!" На вашем уровне так надо рассуждать.
quote:Если не ошибаюсь, то свт немцы оценивали выше, чем свою г41(w)
Как не странно, но у нас на испытаниях Г41 показала лучшую надежность чем СВТ...не сильно - но лучшую (вот наверное немцы то удивились бы, кабы узнали
).Другое дело что основной процент задержек у нее из за пыли...а пыль в армии везде.
quote:И поди не жаловались, когда вместо крутых К98 и МГ им это унылое эвропейское г..но выдавали на халяву. А может все таки подкините цитатки с фронта от немцев, мол заберите свой халявный шоша и свой ДП, дайте нам наш уставной МГ?Изначально написано Gorgul:
Так они и Шошу не выбрасывали, а Гочкисы так и вовсе во всю пользовали - "халява, сэр"
quote:Финляндия в те времена союзница богатейшего в Европе третьего рейха с лучшими в мире МГ
В ТЕ времена, когда Финляндия получила халявные ДП, она еще ни чей союзницей не была. В те времена как раз СССР в десны с немцами...
Да и МГ не под финский патрон (там, смею напомнить, на вооружении - мосинский.)
quote:И поди не жаловались, когда вместо крутых К98 и МГ им это унылое эвропейское г..но выдавали на халяву. А может все таки подкините цитатки с фронта от немцев, мол заберите свой халявный шоша и свой ДП, дайте нам наш уставной МГ?
С какого хрена, я должен подтверждать ваши выдумки? Вы придумали вы и подтверждайте
quote:Нет, вы с нашим завязывайте, наши диски ненадежные делали и немецкому оружию осанну пели. Вы давайте лучше про немцев. Создатели лучшего пулемета всех времен и народов не дадут сбрехать. А ссылкам на изобретателей недопулеметов с недодисками мы больше не хотим верить.Изначально написано Gorgul:
Как не странно, но у нас на испытаниях Г41 показала лучшую надежность чем СВТ...не сильно - но лучшую (вот наверное немцы то удивились бы, кабы узнали
Другое дело что основной процент задержек у нее из за пыли...а пыль в армии везде.
quote:Изначально написано Gorgul:
С какого хрена, я должен подтверждать ваши выдумки? Вы придумали вы и подтверждайте
С такого, что вы своими стали мало радовать!
А мы послушаем, раскрыв рты.quote:Создатели лучшего пулемета всех времен и народов не дадут сбрехать.
Где и кто это утверждал?
quote:А чО она потом за три года войны-продолжения от "плохих" ДП не избавилась? Уж за полтора года наших с немцами в десны финны должны были узнать всю страшную правду о ДП. Да и с патронами бы немцы помогли верным союзникам. Отсыпали бы по братски от своих запасов. А не смогли бы отсыпать, так для верных помощников-финнов сделать МГ под мосинский патрон для третьего рейха задачка на раз-два и вопрос чести для любого немецкого инженера!Изначально написано Gorgul:
В ТЕ времена, когда Финляндия получила халявные ДП, она еще ни чей союзницей не была. В те времена как раз СССР в десны с немцами...
Да и МГ не под финский патрон (там, смею напомнить, на вооружении - мосинский.)
quote:John Fisher
Да ты тут тролить пытаешься...ну вперед
quote:С кем поведешься, от тех и наберешься.Изначально написано Gorgul:
Да ты тут тролить пытаешься...ну вперед
quote:Изначально написано Gorgul:
Как не странно, но у нас на испытаниях Г41 показала лучшую надежность чем СВТ...не сильно - но лучшую (вот наверное немцы то удивились бы, кабы узнали
Другое дело что основной процент задержек у нее из за пыли...а пыль в армии везде.
И при замораживании г41 тоже выдало много задержек. Кстати, прчему-то при смазанных и запыленных деталях г41 выдала всего 1(одну) задержку
quote:А чО она потом за три года войны-продолжения от "плохих" ДП не избавилась? Уж за полтора года наших с немцами в десны финны должны были узнать всю страшную правду о ДП. Да и с патронами бы немцы помогли верным союзникам. Отсыпали бы по братски от своих запасов. А не смогли бы отсыпать, так для верных помощников-финнов сделать МГ под мосинский патрон для третьего рейха задачка на раз-два и вопрос чести для любого немецкого инженера!
а прежде чем писать не подумав, изучить вопрос - религия не позволяет ?
фины из всей стрелковки получили только 5000 пистолетов.
https://slon-76.livejournal.com/141641.html
фины - куркули известные, у них все до копеечки и штучки учтено
а боле менее современную технику ( танки Т4, штурмгешутци или Ме 109, например, они покупали.. причем отнюдь не за три копейки )
так Т 26 сняли с вооружения Финляндии только в начале 60х....
Добрый день.
А у финов на один ДП сколько дисков полагалось?
А носили кто? Все, или только первый и второй номер?
Хотим видеть отзывы финнов о ДП с фронта! Раз им другого не дали, то и писать им было особо не о чем. Если что-то написали, то наверняка и про ДП что-нибудь было.
Ну и про механику перегрева возвратной пружины при задекларированной тут ненадежности дисков, самого ДП, при постоянных задержках и мизерном (не более 188) готовом к стрельбе боезапасе с невозможностью оперативно набить в лучшем случае имеемые 3-4 диска ждем достойной информации. Заодно и как в отчетах с фронта ДП станковые пулемёты подменял при такой "ненадежности" и при таком низком количестве готового к стрельбе боезапаса напомните.
quote:Изначально написано John Fisher:
И чО?, как выразился ваш коллега.
Это то, на что надета пружина, интенсивно греется только в районе головки и это всяко менее интенсивно, чем нагрев ствола. Так что ждем песни про кратный нагрев штока с перегревом надетой на него пружины от нагрева головки поршня после, скажем, 25 выстрелов двумя-тремя очередями. Или ДП мог и больше выстрелить без задержки? Сколько, кстати, по вашему?
Ну ок..как скажете.
Не греется поршень-так не греется.
зачем спорить с альтернативщиками
quote:Originally posted by John Fisher:
Хотим видеть отзывы финнов о ДП с фронта! Раз им другого не дали, то и писать им было особо не о чем. Если что-то написали, то наверняка и про ДП что-нибудь было.
Да кто же вам мешает?
Нет препятствий патриотам(с)
quote:В каком месте, родной? Поршень-то не ствол. Нагревается неравномерно. Есть головка поршня, где источник нагрева, есть длинный шток, на который пружина надета, а на конце штока есть затворная рама с рукояткой и рукоятка вообще плохо нагревается - её руками обычно берут и редко довольно обжигаются.Изначально написано Михал Михалыч:Ну ок..как скажете.
Не греется поршень-так не греется.
Так что вы нам споете про динамику нагрева штока поршня и надетой на него пружины? Может графики приведете с зависимостями температуры от числа выстрелов и времени стрельбы?quote:Originally posted by John Fisher:
В каком месте, родной? Поршень-то не ствол. Нагревается неравномерно. Есть головка поршня, где источник нагрева, есть длинный шток, на который пружина надета, а на конце штока есть затворная рама с рукояткой и рукоятка вообще плохо нагревается - её руками обычно берут и редко довольно обжигаются. Так что вы нам споете про динамику нагрева штока поршня и надетой на него пружины? Может графики приведете с зависимостями температуры от числа выстрелов и времени стрельбы?
Чего ты опять возбудился то?
Я же не спорю с тобой-не греется поршень,так не греется)
quote:А кто пел песни про ненадежный ДП с постоянными задержками по вине дисков и вообще просто так, про бич питания магазинами-дисками, из-за чего из ДП и не пострелять толком, как из МГ с его чудо-лентами на 50, 100 и более патронов, где только ствол успевай менять, благо он быстросменный и удобный? Как при таком контрасте в огневой производительности на ДП перегреть возвратную пружину? Ну, расскажите, не томите. Мы все внимание!Изначально написано Михал Михалыч:
Я же не спорю с тобой-не греется поршень,так не греется)
Не, ну, если не вы пели, тогда подождём выхода, тех кто неделю тут заливался про чудо-МГ и фу-фу-фу-ДП.
quote:А кто пел песни про ненадежный ДП
Ветераны. Но кто они такие, тебе же лучше знать.
Результат - после войны ДП переделали под ленту. Пружину убрали еще во время войны. Причем убрали криво. Но видно срочно надо было.
Если кто то думает что это все в СССР (во время ВМВ и сразу после нее) от безделья делали - то он полный.....патриот.
quote:Изначально написано Gorgul:
Результат - после войны ДП переделали под ленту. Пружину убрали еще во время войны. Причем убрали криво. Но видно срочно надо было.
Если кто то думает что это все в СССР (во время ВМВ и сразу после нее) от безделья делали - то он полный.....патриот.
Дак о том и речь. Пружину убрали. Да.
А почему? Что стало поводом для этого? Какие должны быть созданы условия для того, что бы этот повод возник?
Как эти условия соизмеряются с тем, что про ДП уже сказано выше. Низкая боевая скорострельность, редкий темп стрельбы, частые отказы в работе. Диски не надёжны, отказывают часто, и их мало, всего 4.
quote:Какие должны быть созданы условия для того, что бы этот повод возник?
Разместить пружину там, где она сильно греется..а от пороховых газов она греется очень сильно и быстро. Учитывая достаточно рваный темп стрельбы на ДП (снарядили - отстрелялись, сидим курим - ждем пока патроны в диск затолкают) То цикл нагрев/остывание сильно и быстро садил пружину.
Как пример - пистолет Р7М13, где после пары десятков выстрелов стрелять было уже, мягко говоря, не комфортно. Так это пистолетный патрон, с винтовочным не сравнить. И никакого автоогня.
quote:Originally posted by Gorgul:
Как пример - пистолет Р7М13, где после пары десятков выстрелов стрелять было уже, мягко говоря, не комфортно.
Не сочиняй. Здесь на форуме есть владельцы, этого пистоля, так там некомфортный нагрев наступает гораздо больше, чем после двух магазинов.
А ещё есть такой автомат, SIG550, швейцарская версия АК.
Так вот там пружина на только вокруг поршня, но ещё и над стволом. И этот автомат уже довольно долго и никто не ноет про осевшую возвратку.
Конечно, это не пулемёт, но и условия для охлаждения пружины похуже, чем на ДП.
quote:Конечно, это не пулемёт, но и условия для охлаждения пружины похуже, чем на ДП.
Ты бы хоть фотки разборки и того и другого посмотрел..у ЗИГа как раз все сильно лучше...сам допрешь почему?
quote:Не сочиняй.
Не сочиняю, на первых вариантах все было именно так, потом ввели защиту, помогло но до конца проблему не убрало.
quote:Originally posted by Gorgul:
Пружину убрали еще во время войны. Причем убрали криво. Но видно срочно надо было
Не ври.
Проект с переносом пружины был ещё в 1930 году, когда и появился один из первых ДП под металлическую ленту.
quote:Проект с переносом пружины был ещё в 1930 году
10 лет на проект было покласть...а вот в войну, внезапно....
quote:Originally posted by Gorgul:
Ты бы хоть фотки разборки и того и другого посмотрел..у ЗИГа как раз все сильно лучше...сам допрешь почему?
Может ты наконец будешь говорить лишь о том, в чём разбираешься?
Вот тебе фото. Кстати фото моё и я этот аппарат сам разбирал и описывал:
quote:Originally posted by Gorgul:
.а вот в войну, внезапно....
Опять врёшь.
Проект ДПМ был готов полностью ещё в 1942г, но выпускать его начали только в 1945. То есть недостатки ДП были не настолько значимы, что вот прям всё менять.
quote:Вот тебе фото.
Тоже могу фото показать..но там все иначе:
quote:Originally posted by Gorgul:
но там все иначе
Детали на моём фото из вполне конкретного образца, который используется в одной силовой структуре РФ.
На что ты пытаешься многозначительно намекать, я даже гадать не буду.
quote:Детали на моём фото из вполне конкретного образца, который используется в одной силовой структуре РФ
Так и этот не я придумал - стандартная модель. У тебя судя по всему укорот.
quote:На что ты пытаешься многозначительно намекать, я даже гадать не буду.
На то что пружина у ДП идет сразу после поршня, а здесь - нет, сделан вполне приличный пустой участок.