Guns.ru Talks
История оружия
ДП vs все все все ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 40 : 1234...37383940
Автор
Тема: ДП vs все все все
Gorgul
29-11-2018 12:02 Gorgul
Про "суперпулемет " ДП и остальные недопулеметы
Gorgul
29-11-2018 12:03 Gorgul
Собственно про то, что ДП был сугубо посредственной машинкой и обладал только одним преимуществом - СССР таки мог его производить в огромных количествах.
Strelezz
29-11-2018 12:18 Strelezz
Очень интересует как появился основной признак этого пулемета - диск .
Gorgul
29-11-2018 12:20 Gorgul
quote:
Очень интересует как появился основной признак этого пулемета - диск .

Ничего другого не смогли потянуть.
Strelezz
29-11-2018 12:22 Strelezz
quote:
Изначально написано Gorgul:

Ничего другого не смогли потянуть.

Как я понимаю , с рогами дело не задалось еще на Мадсене .

Gorgul
29-11-2018 12:23 Gorgul
quote:
Как я понимаю , с рогами дело не задалось еще на Мадсене .

Не только...хотя пытались и много...особенно интересен:
click for enlarge 800 X 299  84.3 Kb
Gorgul
29-11-2018 12:31 Gorgul
Еще:
click for enlarge 865 X 1255 105.3 Kb
click for enlarge 876 X 1026  98.6 Kb
click for enlarge 666 X 884  99.2 Kb
click for enlarge 744 X 1052 111.8 Kb
click for enlarge 744 X 1052  89.6 Kb
click for enlarge 744 X 1052 107.7 Kb
click for enlarge 744 X 1052  82.4 Kb
ЯРЛ
29-11-2018 12:54 ЯРЛ
Можно?
У ДП вес и длина ствола полностью соответствовали эффективной мощности патрона. ДТ на сошках с более толстым стволом и более удачным магазином на 63 патрона был легче ДП. Но его преимущества выяснились только во время войны, когда их стали снимать с подбитых танков. К началу ВМВ ни одна страна не определилась с максимально удачным ручным пулемётом. ДП позволял пулемётчику быстро менять позицию, так как именно по пулемётчикам открывали ещё в ПМВ шквальный огонь. Все проблемы это качество изготовления и качество эксплуатации.
С уважением.
mpopenker
29-11-2018 13:46 mpopenker
я просто оставлю это тут.
издание 1955 года.

click for enlarge 1093 X 772 119.0 Kb
click for enlarge 569 X 772  28.4 Kb
Schaber
29-11-2018 14:32 Schaber
quote:
Originally posted by Gorgul:

Собственно про то, что ДП был сугубо посредственной машинкой

На момент своего создания, с ДП мог конкурировать только ЗБ26, а остальные были и тяжелее, и дороже и откровенно хуже.

Если бы вторая мировая началась на 10-ть лет раньше, то немцам бы вообще нечего было бы ставить на сошки, ну или разве что переделывать станковые пулемёты.

И даже после окончания второй мировой, ДП и ЗВ остались лучшими пулемётами для отделения, при том, что ДП ещё не дорогой в производстве. Последнее обстоятельство в большой войне чуть ли не основное, потому как хороший, даже лучший пулемёт это классно, но если он дорой в производстве, то это неприемлемо.

Nebelwelfer
29-11-2018 14:43 Nebelwelfer
Господа, чем вас не устраивает эта тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/230886.html

Там все что можно уже обсудили, можете оживить там обсуждение чтобы не плодить темы.

mpopenker
29-11-2018 15:35 mpopenker
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

Господа, чем вас не устраивает эта тема


тем что некоторым очень хочется набросить на вентилятор, написав про "супер- и недопулеметы"
Gorgul
29-11-2018 15:42 Gorgul
quote:
Господа, чем вас не устраивает эта тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/230886.html
Там все что можно уже обсудили, можете оживить там обсуждение чтобы не плодить темы.

Там таки больше техническая информация, не хотелось флудить в той теме.
quote:
На момент своего создания, с ДП мог конкурировать только ЗБ26, а остальные были и тяжелее, и дороже и откровенно хуже.

Был еще Дарн....
Gorgul
29-11-2018 15:44 Gorgul
quote:
И даже после окончания второй мировой, ДП и ЗВ остались лучшими пулемётами для отделения

Ну очень спорно
ИМХО МГ42 был таки лучше...может поэтому он до сих пор на вооружении.
Schaber
29-11-2018 15:56 Schaber
quote:
Originally posted by Gorgul:

Был еще Дарн....

а остальные были и тяжелее, и дороже и откровенно хуже(С).

quote:
Originally posted by Gorgul:

ИМХО МГ42 был таки лучше..

Только когда на станке, поэтому здесь главное слово "ИМХО".

quote:
Originally posted by Gorgul:

может поэтому он до сих пор на вооружении

На технике, и у того, у кого лучше нет.

PILOT_SVM
29-11-2018 16:29 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Gorgul:
Про "суперпулемет " ДП и остальные недопулеметы

Знаете жизненное правило: По одёжке протягивай ножки.

Перевожу на самый простой и понятный вам язык - ориентироваться надо на то, что можешь произвести в нужном количестве.

На момент создания ДП в советской армии было принято разделение на станковые и ручные пулемёты.

Станковый - Максим. работы по его усовершенствованию велись постоянно.

Разрабатывать ручной стали Фёдоров и Дегтярёв.
Сначала было много модификаций на базе Фёдоровких разработок.

Потом сделали ДП.
Достаточно быстро сделали приемлемый вариант.

Если придерживаться наставления - огонь короткими очередями, то вполне нормально.
Т.е. при такой тактике, когда пулемётчик короткими очередями создаёт плотность огня, равноценную 5-6 стрелкам.

Да, был недостаток большой мёртвый вес магазинов, но на то и второй номер. Носить и снаряжать.

Конечно, немцы уловили тенденции на мобильную войну и создали единый пулемёт именно под это.
Но одно дело - создавать новые концепции, а другое - побеждать.

Так что - хорошим или плохим является не сам пулемёт и/или тактика применения - а комплексное сочетание "пулемёт + тактика + выучка л/с + возможности промышленности". Вернее не "плохим или хорошим", а эффективным в данное время.

PILOT_SVM
29-11-2018 16:36 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Gorgul:
Собственно про то, что ДП был сугубо посредственной машинкой и обладал только одним преимуществом - СССР таки мог его производить в огромных количествах.

Предлагаю не отходя от кассы сразу сформулировать - что значит, в применении к ДП - посредственный.

Только говорите исходя из разграничения - есть станковые пулемёты, а есть ручные.

Применительно к ручным.

Hisname
29-11-2018 16:38 Hisname
quote:
На момент своего создания, с ДП мог конкурировать только ЗБ26, а остальные были и тяжелее, и дороже и откровенно хуже.

MG-13, MG-15, LMG-15, ZB-26 уже назвали....Lewis MG )) MG-08/18, Hotchkiss Mle 1922\24\26, Hotchkiss M1909 (Mle 1909 / Benet-Mercie) и все плохие ?)))
PILOT_SVM
29-11-2018 16:43 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Strelezz:
Очень интересует как появился основной признак этого пулемета - диск .

Сами диски ещё с фёдоровких пулемётов.

Причина - рантовый патрон.
Именно в диске патроны находятся каждый в своей ячейке и не сцепляются рантами.
Хотя, рант не мешает разместить патроны в секторном магазине по типу Мадсеновкого.
При правильной конфигурации магазина и аккуратной набивке - рант не мешает.

И дело больше в качестве маталлообработки.
Если сделать магазин с верхним расположением, т.е. чтобы пружине помогала гравитация и соблюдать размеры под рантовый патрон (т.е. соблюсти качество) - то могло бы заработать.

Schaber
29-11-2018 16:47 Schaber
quote:
Originally posted by Hisname:

и все плохие

Они гораздо тяжелее ДП(ну разве что Hotchkiss 1922 рядом), гораздо сложнее в устройстве, дороже в производстве.

всего страниц: 40 : 1234...37383940

Guns.ru Talks
История оружия
ДП vs все все все ( 1 )