Guns.ru Talks
История оружия
ДП vs все все все ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ДП vs все все все
Gorgul
29-11-2018 12:02 Gorgul
Про "суперпулемет " ДП и остальные недопулеметы
Gorgul
29-11-2018 12:03 Gorgul
Собственно про то, что ДП был сугубо посредственной машинкой и обладал только одним преимуществом - СССР таки мог его производить в огромных количествах.
Strelezz
29-11-2018 12:18 Strelezz
Очень интересует как появился основной признак этого пулемета - диск .
Gorgul
29-11-2018 12:20 Gorgul
quote:
Очень интересует как появился основной признак этого пулемета - диск .

Ничего другого не смогли потянуть.
Strelezz
29-11-2018 12:22 Strelezz
quote:
Изначально написано Gorgul:

Ничего другого не смогли потянуть.

Как я понимаю , с рогами дело не задалось еще на Мадсене .

Gorgul
29-11-2018 12:23 Gorgul
quote:
Как я понимаю , с рогами дело не задалось еще на Мадсене .

Не только...хотя пытались и много...особенно интересен:
click for enlarge 800 X 299  84.3 Kb
Gorgul
29-11-2018 12:31 Gorgul
Еще:
click for enlarge 865 X 1255 105.3 Kb
click for enlarge 876 X 1026  98.6 Kb
click for enlarge 666 X 884  99.2 Kb
click for enlarge 744 X 1052 111.8 Kb
click for enlarge 744 X 1052  89.6 Kb
click for enlarge 744 X 1052 107.7 Kb
click for enlarge 744 X 1052  82.4 Kb
ЯРЛ
29-11-2018 12:54 ЯРЛ
Можно?
У ДП вес и длина ствола полностью соответствовали эффективной мощности патрона. ДТ на сошках с более толстым стволом и более удачным магазином на 63 патрона был легче ДП. Но его преимущества выяснились только во время войны, когда их стали снимать с подбитых танков. К началу ВМВ ни одна страна не определилась с максимально удачным ручным пулемётом. ДП позволял пулемётчику быстро менять позицию, так как именно по пулемётчикам открывали ещё в ПМВ шквальный огонь. Все проблемы это качество изготовления и качество эксплуатации.
С уважением.
mpopenker
29-11-2018 13:46 mpopenker
я просто оставлю это тут.
издание 1955 года.

click for enlarge 1093 X 772 119.0 Kb
click for enlarge 569 X 772  28.4 Kb
Schaber
29-11-2018 14:32 Schaber
quote:
Originally posted by Gorgul:

Собственно про то, что ДП был сугубо посредственной машинкой

На момент своего создания, с ДП мог конкурировать только ЗБ26, а остальные были и тяжелее, и дороже и откровенно хуже.

Если бы вторая мировая началась на 10-ть лет раньше, то немцам бы вообще нечего было бы ставить на сошки, ну или разве что переделывать станковые пулемёты.

И даже после окончания второй мировой, ДП и ЗВ остались лучшими пулемётами для отделения, при том, что ДП ещё не дорогой в производстве. Последнее обстоятельство в большой войне чуть ли не основное, потому как хороший, даже лучший пулемёт это классно, но если он дорой в производстве, то это неприемлемо.

Nebelwelfer
29-11-2018 14:43 Nebelwelfer
Господа, чем вас не устраивает эта тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/230886.html

Там все что можно уже обсудили, можете оживить там обсуждение чтобы не плодить темы.

mpopenker
29-11-2018 15:35 mpopenker
quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

Господа, чем вас не устраивает эта тема


тем что некоторым очень хочется набросить на вентилятор, написав про "супер- и недопулеметы"
Gorgul
29-11-2018 15:42 Gorgul
quote:
Господа, чем вас не устраивает эта тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/36/230886.html
Там все что можно уже обсудили, можете оживить там обсуждение чтобы не плодить темы.

Там таки больше техническая информация, не хотелось флудить в той теме.
quote:
На момент своего создания, с ДП мог конкурировать только ЗБ26, а остальные были и тяжелее, и дороже и откровенно хуже.

Был еще Дарн....
Gorgul
29-11-2018 15:44 Gorgul
quote:
И даже после окончания второй мировой, ДП и ЗВ остались лучшими пулемётами для отделения

Ну очень спорно
ИМХО МГ42 был таки лучше...может поэтому он до сих пор на вооружении.
Schaber
29-11-2018 15:56 Schaber
quote:
Originally posted by Gorgul:

Был еще Дарн....

а остальные были и тяжелее, и дороже и откровенно хуже(С).

quote:
Originally posted by Gorgul:

ИМХО МГ42 был таки лучше..

Только когда на станке, поэтому здесь главное слово "ИМХО".

quote:
Originally posted by Gorgul:

может поэтому он до сих пор на вооружении

На технике, и у того, у кого лучше нет.

PILOT_SVM
29-11-2018 16:29 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Gorgul:
Про "суперпулемет " ДП и остальные недопулеметы

Знаете жизненное правило: По одёжке протягивай ножки.

Перевожу на самый простой и понятный вам язык - ориентироваться надо на то, что можешь произвести в нужном количестве.

На момент создания ДП в советской армии было принято разделение на станковые и ручные пулемёты.

Станковый - Максим. работы по его усовершенствованию велись постоянно.

Разрабатывать ручной стали Фёдоров и Дегтярёв.
Сначала было много модификаций на базе Фёдоровких разработок.

Потом сделали ДП.
Достаточно быстро сделали приемлемый вариант.

Если придерживаться наставления - огонь короткими очередями, то вполне нормально.
Т.е. при такой тактике, когда пулемётчик короткими очередями создаёт плотность огня, равноценную 5-6 стрелкам.

Да, был недостаток большой мёртвый вес магазинов, но на то и второй номер. Носить и снаряжать.

Конечно, немцы уловили тенденции на мобильную войну и создали единый пулемёт именно под это.
Но одно дело - создавать новые концепции, а другое - побеждать.

Так что - хорошим или плохим является не сам пулемёт и/или тактика применения - а комплексное сочетание "пулемёт + тактика + выучка л/с + возможности промышленности". Вернее не "плохим или хорошим", а эффективным в данное время.

PILOT_SVM
29-11-2018 16:36 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Gorgul:
Собственно про то, что ДП был сугубо посредственной машинкой и обладал только одним преимуществом - СССР таки мог его производить в огромных количествах.

Предлагаю не отходя от кассы сразу сформулировать - что значит, в применении к ДП - посредственный.

Только говорите исходя из разграничения - есть станковые пулемёты, а есть ручные.

Применительно к ручным.

Hisname
29-11-2018 16:38 Hisname
quote:
На момент своего создания, с ДП мог конкурировать только ЗБ26, а остальные были и тяжелее, и дороже и откровенно хуже.

MG-13, MG-15, LMG-15, ZB-26 уже назвали....Lewis MG )) MG-08/18, Hotchkiss Mle 1922\24\26, Hotchkiss M1909 (Mle 1909 / Benet-Mercie) и все плохие ?)))
PILOT_SVM
29-11-2018 16:43 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Strelezz:
Очень интересует как появился основной признак этого пулемета - диск .

Сами диски ещё с фёдоровких пулемётов.

Причина - рантовый патрон.
Именно в диске патроны находятся каждый в своей ячейке и не сцепляются рантами.
Хотя, рант не мешает разместить патроны в секторном магазине по типу Мадсеновкого.
При правильной конфигурации магазина и аккуратной набивке - рант не мешает.

И дело больше в качестве маталлообработки.
Если сделать магазин с верхним расположением, т.е. чтобы пружине помогала гравитация и соблюдать размеры под рантовый патрон (т.е. соблюсти качество) - то могло бы заработать.

Schaber
29-11-2018 16:47 Schaber
quote:
Originally posted by Hisname:

и все плохие

Они гораздо тяжелее ДП(ну разве что Hotchkiss 1922 рядом), гораздо сложнее в устройстве, дороже в производстве.

Hisname
29-11-2018 17:09 Hisname
quote:
Schaber

Как на счёт...этого? Два режима автоматической стрельбы, удлиненный магазин.
Даже дедушки могут стрелять)


Раз Мэдсон уже был, тогда не знаю что и предложить)
Schaber
29-11-2018 17:34 Schaber
quote:
Originally posted by Hisname:

Два режима автоматической стрельбы, удлиненный магазин.

Если удлинённый магазин(на 30?) уже тогда был, то ладно ваша взяла))), пусть станет рядом с ДП.

Хотя меня терзают смутные, что такой магазин появился тогда, когда уже ДП научился ленту переваривать.

Gorgul
29-11-2018 17:41 Gorgul
quote:
Если сделать магазин с верхним расположением, т.е. чтобы пружине помогала гравитация и соблюдать размеры под рантовый патрон (т.е. соблюсти качество) - то могло бы заработать.

Вообще то ДП (и не только ДП) с таким магазином был (ежели не ошибаюсь - конкурс 42 года), не заработало...
Gorgul
29-11-2018 17:47 Gorgul
Кстати, еще у Швеции с Швейцарией были интересные пулеметы. Легкие и надежные...разве что дорогие
Furrer Lmg-25, SIG Neuhausen KE-7, Kg m/1921, m/1937
ЯРЛ
29-11-2018 18:05 ЯРЛ
Кстати, а кто вообще жалуется на ДП? Немцы, которые проиграли или русские, которые выиграли? В Приднестровье на него жаловались? На Донбассе на него жалуются? Ага, щасс! Только давайте и побольше. Что вообще за манера хаять оружие. Можно было сделать лучше. Можно, но лучшее враг хорошего. Качественно сделанный ПК лучше качественно сделанного ДП? Чем?
Schaber
29-11-2018 18:20 Schaber
quote:
Originally posted by Gorgul:

Легкие и надежные...разве что дорогие

Дорогие, всего-то навсего!
А кто дал заключение что надёжные? Я вот как-то сомневаюсь, что столько подвижных деталей да ещё в швейцарском исполнении будут работать надёжно при запылении, ну или хотя бы как ДП...

Gorgul
29-11-2018 19:29 Gorgul
quote:
Кстати, а кто вообще жалуется на ДП? Немцы, которые проиграли или русские, которые выиграли?

Вторые..и правильно жаловались, иначе ПК мы бы не получили.
quote:
А кто дал заключение что надёжные? Я вот как-то сомневаюсь, что столько подвижных деталей да ещё в швейцарском исполнении будут работать надёжно при запылении, ну или хотя бы как ДП...

Вообще то как раз стрелковка у них всегда была весьма надежная, хоть и дорогая...ну и не очень известная..
ЯРЛ
29-11-2018 20:40 ЯРЛ
quote:
иначе ПК мы бы не получили

И когда мы получили практический годный ПК? А ДП это 27. Пусть даже 37. А ПК фактически начался с Афганистана. Я закончил военную кафедру и учебные сборы в 1977г. и про ПК даже не знал. Преподаватели общевойсковики давали изучать ПМ, АКМ, РПК и РПГ-7.

edit log

PILOT_SVM
29-11-2018 21:48 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Gorgul:
Вторые..и правильно жаловались, иначе ПК мы бы не получили.

Чушь.
Для ДП - своё время, для ПК - своё.

quote:
Originally posted by Gorgul:
Вообще то как раз стрелковка у них всегда была весьма надежная, хоть и дорогая...ну и не очень известная..

Если вы считаете, что один пулемёт лучше чем 10 - ... то это очень альтернативное мнение.
Gorgul
29-11-2018 21:52 Gorgul
quote:
Для ДП - своё время

Согласен...вот к 41 его время как раз и кончилось...
quote:
Если вы считаете, что один пулемёт лучше чем 10 - ... то это очень альтернативное мнение.

Я ничего не считаю, все претензии к Швейцарцам.
PILOT_SVM
29-11-2018 21:58 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Gorgul:
Я ничего не считаю, все претензии к Швейцарцам.

К самым невоюющим воякам?

саша75
30-11-2018 00:53 саша75
Вот сразу видно, что люди не то что не держали в руках, а просто видели на картинке. Вы хоть разбирали его это простое технологичное оружие. Можно было и проще))). По трудозатратам он наравне с Томпсоном и МП-40, но в итоге у вас не ПП, а пулямёт. И да Дегтярёв танковый лучше приклад складной пистолетная рукоятка ну кто разбирается, поймет, да и стволы у нас не чита МГшныму реально гавно столкнулся я с деактивацией на макеты и МГ и ДП. МГ обычная сыромятина да очень мягкий метал что МГ-34 и МГ - 42 сверлились, резались без проблем, а вот ДП это да отрезные резцы тупились, патронник отрезал, иди резец точи свёрла тупились с одной дырки.
Strelezz
30-11-2018 01:54 Strelezz
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Сами диски ещё с фёдоровких пулемётов.

Причина - рантовый патрон.
Именно в диске патроны находятся каждый в своей ячейке и не сцепляются рантами.
Хотя, рант не мешает разместить патроны в секторном магазине по типу Мадсеновкого.
При правильной конфигурации магазина и аккуратной набивке - рант не мешает.

И дело больше в качестве маталлообработки.
Если сделать магазин с верхним расположением, т.е. чтобы пружине помогала гравитация и соблюдать размеры под рантовый патрон (т.е. соблюсти качество) - то могло бы заработать.


Ангичане тоже решали эту проблему . И вполне эффективно . Винтовка - магазин на 10 патронов . Брен - 30 . Даже финны на Лахти . Причем на этом пулемете магазину гравитация не помогала .
Магазин ДП по сложности - это чуть-ли не полпулемета . Увеличение веса боекомплекта вдвое с лишним . Заполнение - чистое шаманство . По сути , все недостатки ДП именно в этом магазине .
Хотя , не все Возвратная пружина . Думается , что этот узел ДП просто не выдержит хорошего темпа. Даже если менять стволы .

edit log

Strelezz
30-11-2018 01:59 Strelezz
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Если вы считаете, что один пулемёт лучше чем 10 - ... то это очень альтернативное мнение.

А вы с чего считаете , что 10 ДП по цене одного швейцарского ?
Или так , для красного словца …

Strelezz
30-11-2018 02:15 Strelezz
quote:
Изначально написано саша75:
Вот сразу видно, что люди не то что не держали в руках, а просто видели на картинке. Вы хоть разбирали его это простое технологичное оружие. Можно было и проще))). По трудозатратам он наравне с Томпсоном и МП-40, но в итоге у вас не ПП, а пулямёт. И да Дегтярёв танковый лучше приклад складной пистолетная рукоятка ну кто разбирается, поймет, да и стволы у нас не чита МГшныму реально гавно столкнулся я с деактивацией на макеты и МГ и ДП. МГ обычная сыромятина да очень мягкий метал что МГ-34 и МГ - 42 сверлились, резались без проблем, а вот ДП это да отрезные резцы тупились, патронник отрезал, иди резец точи свёрла тупились с одной дырки.


Да, согласен . Немцы в металлургии вообще ничего не понимали
Резать старье, отожженное еще в войну немецкими пулеметчиками . И сравнивать с не нюхавшим пороху - это очень грамотное сравнение .
Тут речь о конструктиве вообще-то. Ну и о том , что МГ до сих пор живее всех живых .
А ДП ушел в Историю . Сразу после Войны.

Strelezz
30-11-2018 02:21 Strelezz
quote:
Изначально написано Schaber:

Дорогие, всего-то навсего!
А кто дал заключение что надёжные? Я вот как-то сомневаюсь, что столько подвижных деталей да ещё в швейцарском исполнении будут работать надёжно при запылении, ну или хотя бы как ДП...


Когда СССР пиzдил в Швейцарии систему Эрликон , вопросов о том , что эта система может работать только в чистом горном воздухе как-то возникало .

edit log

Strelezz
30-11-2018 02:26 Strelezz
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

К самым невоюющим воякам?


А не покурить ли нам Историю ?

В России 19 века последовательно принимают на вооружение . Винтовки Бердана . Винтовку Нагана и его револьвер . Пулемет Максима . Смотрим откуда приехали эти образцы и изобретатели . Страны не вылезающие из войн ?
Извините , забыл про "Русский Смит"

edit log

Strelezz
30-11-2018 02:45 Strelezz
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Можно?
. ДТ на сошках с более толстым стволом и более удачным магазином на 63 патрона был легче ДП. Но его преимущества выяснились только во время войны, когда их стали снимать с подбитых танков. .

Вот вы с , вашим опытом, не понимаете разницу между нормальным прикладом и тем костылем что на ДТ ? Да и ствол . В пехоте нужен более длинный. В танке более толстый . Сделать длинный и толстый не проканает .
Диск, даже на 63 вместо 47, ни одной проблемы не решает . его набивать легше ?
Или соотношение его веса по отношению к боеприпасу уменьшается в разы ?

Кстати , имею смутное подозрение , что ДТ получился легким опиливанием ДА . Отсюда и его так нравящийся многим вес.

Strelezz
30-11-2018 02:58 Strelezz
quote:
Изначально написано Hisname:

Как на счёт...этого? Два режима автоматической стрельбы, удлиненный магазин.
Даже дедушки могут стрелять)

)


Дык . От дедушки Мозеса все другим дедушкам , посвящается

xwing
30-11-2018 03:15 xwing
Нормальный был ручной пулемет для того времени.

Guns.ru Talks
История оружия
ДП vs все все все ( 1 )