Нечто гусеничное.

ходовуха на немца вроде послевоенного похожа.. а само тело на француза вроде похоже..

похоже на франзузскую разработку, они пытались птурсы ss-11 ставить на танки, от 2-х до 4-х штук.

Originally posted by десант:

похоже на франзузскую разработку, они пытались птурсы ss-11 ставить на танки, от 2-х до 4-х штук.

И какие у них были результаты то в этом начинании?

Не АМХ-13?

Originally posted by Charnota:

Не АМХ-13?

Эт вы у меня спрашиваете? Так не знаю.. .

взято с сайта отвага2004
"Первые ПТУРСы разработали в 1944 - 1945 гг. в Германии, а уже к концу 1950-х гг. их имели на вооружении армии всех развитых стран. Дальность стрельбы ПТУРСами составляла до 6 км, толщина пробиваемой ими монолитной стальной броневой защиты доходила до 600 мм. Новым противотанковым средством тут же попытались вооружить и танки. В 1959-м французские инженеры первыми в дополнение к 75-мм пушке своего легкого танка АМХ-13 оснастили его целой батареей из четырех ПТУРСов типа SS-11. К началу 1960-х гг. подобным дополнительным вооружением были оснащены английские танки 'Конкэрор'. Установки ПТУРСов размещались также и на бронетранспортерах - французском 'Гочкис', американских М59 и М113. В силу сложности перезарядки пусковой установки (ПУ) все они оснащались батареями ПТУРС по типу многоствольных РСЗО."

Originally posted by ALex_Hyper:
Что это за фигня такая?

==

О. Точно оно. Гм, занятная машинка. Интересно - как у нее с эффективностью то?

так же как у бмп-1 с птурсом "малютка".

Однако.. . Н-да. Французы.. . Оргинальничают даже в бронетехнике.

Originally posted by ALex_Hyper:
О. Точно оно.

Не прохрюкал ещё старый генерал остатки своего МОСКа!

ПТУР на АМХ- это фигня там больше сам танк интересен.. . вернее - его башня и АЗ. на первых выпусках стоял АЗ из бвух барабанов по 12 ( черт.. . не помню точно.. может и меньше) снарядов. подавались поочередно з каждого барабана. после отстрела БК танк должен был уходить с поля боя, т.к. перезарядка силами экипажа была оочень длительной и невозможной без выхода из танка.
потом от АЗ отказались и на болееп поздних модификациях было обычное ручное заряжание.
да еще и башня была сделана качаюшейся. ( т.е. из вдух частей. вершная - подвижная)

самее интересное, что несмотря на то, что танк вышел неудачным, башня с артсистемой использовалась на многих легких танках\бмп

справочника под рукой нет, но помниться что перваое орудие было 90 мм, а потом поставили аглицкие L7 калибра 105 мм

Первое вроде как 75 мм на базе орудия пантеры.

Оба оказались правы.
и 75мм было и 90мм mega.km.ru

а магазины были на 6 каждый ( спутал я с общим количеством )

Originally posted by Parabellum:
....
справочника под рукой нет, но помниться что перваое орудие было 90 мм, а потом поставили аглицкие L7 калибра 105 мм

Тоже по памяти, сначала 75мм (аля " Пантера"), в 60-е 90мм с низким давлением . А 105мм предлагалась как вариант модернизации в начале 70-х. 105 французкая тоже с низким давлением в канале ствола, не совместимая по боеприпасам с L7. Боекомплект первоначально из кумы и ОФ, потом появился лёгкий подкалиберный .Таже пушка стоит на французкой БРМ АМХ10RC.
ПТУР ставили в 60е на машины с 75 мм пушкой.

QUOTE]:

самее интересное, что несмотря на то, что танк вышел неудачным, башня с артсистемой использовалась на многих легких танках\бмп
[/QUOTE]

А это почему ?
Если израильтяне неудачно пробовали его использовать как основной танк в 1967 г., так не для этого он предназначен.
А так французы наверно первыми создали на его базе целое семейство ЛБМ. БТР, БРМ, 2 САУ, миномёт, ЗСУ, санитарка, БРЕМ, инжинерная машина и т.д.

Originally posted by george_gl:
А это почему ?

А ни почему - потому что не использовали.

Вариант со 105-мм экспортировался.

Етот танк успел стать и кинозвездой . Он сиграл главную роль немецкого танка в фильме "Авантюристы", где солдаты французкого иностранного легиона грабили золото из банка где то в Африке.

Originally posted by NORDBADGER:

А ни почему - потому что не использовали.

Вариант со 105-мм экспортировался.

Ага только французы "не использовали" его с 50-х по 80-е годы.И в других странах использовался.
И покажите мне послевоенный лёгкий танк которй мог использоваться для наступления на подготовленную оборону. И сделал бы это лучше АМХ-13. В нём наверно были свои глюки, но уж таки сразу неудачная конструкция?

Ага только французы "не использовали" его с 50-х по 80-е годы.И в других странах использовался.

На сколько я понял, по цитате (Ваш пост выше) - вопрос "А почему", относился к использованию "башни с пушкой на множестве др. машин". Так не припомню, чтобы её ещё куда ставили. Или Вы не про это спрашивали?

P.S. А нет вспомнил, на австрийский "Кирасир" ставили. А куда ещё?

Ну у нас получился "глухой телефон". Я имел ввиду что танк многие страны долго юзали.
Я вспоминаю что у французов был ещё тяжёлый броневик(создан в 50е годы). Были два варианта башни к нему от танка и облегчённая. Пушка 75мм.
Если надо марку могу посмотреть.

Originally posted by george_gl:
Ну у нас получился "глухой телефон". Я имел ввиду что танк многие страны долго юзали.

Я вот поэтому, дак по др. понял:

самее интересное, что несмотря на то, что танк вышел неудачным, башня с артсистемой использовалась на многих легких танках\бмп

Originally posted by george_gl:
А это почему ?

Трудности дистанционного общения.

Originally posted by george_gl:
Я вспоминаю что у французов был ещё тяжёлый броневик(создан в 50е годы). Были два варианта башни к нему от танка и облегчённая. Пушка 75мм.Если надо марку могу посмотреть.

Посмотрите, если не трудно - информация всегда пригодится.

Панар EBR 75.
В гугле инфы много

http://www.chars-francais.net/
Здесь и про AMX-13 и про EBR? правда на французском

Башня от AMX-13 на шасси М24. Египтяне ставили башню на Шерманы

Упс. Ошибочка вышла. Ребята поменяли дизайн сайта, от фото следа не осталось.. .

Originally posted by P38:
Упс. Ошибочка вышла. Ребята поменяли дизайн сайта, от фото следа не осталось.. .

Ага, я там уж был. Привет им большой.
А так, это народное творчество. Кто их знает чего они переставляли, может корпус в дребезги, а башня цела.

Не народное. Французы долго Чаффи юзали, во Вьетнаме, Алжире и после. Так что это опытный экземпляр.

Originally posted by P38:
Не народное. Французы долго Чаффи юзали, во Вьетнаме, Алжире и после. Так что это опытный экземпляр.

Так опять же - опытный.
Пока мы из серийных только три выяснили - AMX-13, "Панар" EBR-75 и "Кирасир". Притом первоначально на "Панаре" башни от AMX не было.

Вот собственно еще пара аппаратов - опознаем?

Элефант, он же Фердинад и A7V времен ПМВ, прикольно его разрисовали

Да уж.. . Разрисовали - врагу на ужас. Впрочем сам он не шибко симпатишный.. . Такая коробушка - кошмар.

Нормально, не хуже ромбов.

Ну для первой мировой сойдет.. . А танковые сражения тогда были? Хотел бы я посмотреть на бой этого вот, с англичанином каким нибудь.. . Они хоть броню друг-дружке способны были вскрыть?

"Первый танковый бой развернулся 24 апреля 1918 г. у Виллер-Бретонэ. В 9 час. 30 мин. вблизи Каши три английских танка завязали бой с тремя немецкими танками.
Два английских (пулеметных) танка были при этом немедленно расстреляны немецкими танками. Третий английский танк (пушечный), несмотря на выход двух других танков из строя, устремился на танки противника. После нескольких попаданий в головной немецкий танк ему удалось вывести его из строя.
Затем этот английский пушечный танк был расстрелян подошедшими немецкими танками, которые в скором времени были вынуждены отойти, ввиду появления большого количества английских танков.
Первоначальный успех английского пушечного танка зависел от лучших конструктивных данных: у орудия немецкого танка A-7-V горизонтальное поле обстрела равнялось приблизительно 50?, а английский танк обстреливал из своих двух орудий на 215?.
Мы видим, что первый же танковый бой в военной истории показал преимущество пушечного танка и беспомощность перед ним пулеметного танка."

Подполковник Г. Клейн. "БОЙ ТАНКОВ С ТАНКАМИ" (Воениздат НКО СССР, 1942)

Из этой же книги:
"Большой интерес представляет также второй бой танков с танками, который произошел 8 октября 1918 г. к югу от Камбрэ.
Две роты, 'А' (1-я) и 'С' (3-я), 12-го танкового батальона англичан, вооруженные танками марки 'V', в предрассветной мгле натолкнулись на сильную немецкую контратаку, в которой участвовало семь захваченных у англичан танков марки 'IV'. Танк '16' первой роты, под командой капитана Ро, первым столкнулся с наступающими танками немцев и принял их за танки третьей роты. Лишь приблизившись к ним на дистанцию в 50 м, он убедился в своей ошибке. Едва успел он выпустить один снаряд из своей пушки, как его танк получил два прямых попадания, причем сам он был ранен, а водитель танка убит.
Капитан Ро, считая танк поврежденным, снял с него команду и пересел на танк '9'. Этот танк потерял уже пятерых человек ранеными и не мог стрелять из своих 37-мм пушек. Тем не менее его командир, лейтенант Уорсеп, из своего танка открыл пулеметный огонь по немецким танкам и вел его до тех пор, пока его танк не загорелся от прямого попадания. Для того чтобы танк марки 'V' не попал в руки немцев, Уорсеп взорвал его. Между тем танк '12', еще не заметивший противника, получил два попадания и был выведен из строя.
На танке '8', под командой лейтенанта Мартеля, оказался неисправным радиатор, из которого вытекла вся вода. Мартель вышел из танка и вместе с одним офицером-артиллеристом принял участие в бою, повернув против немцев захваченную у них полевую пушку, расстрелял свой танк, выведенный из строя, и вывел из строя немецкий танк.
Танк '54' (3-й роты, под командой лейтенанта Уолтерса), столкнувшись с двумя немецкими пулеметными танками, обстрелял их пулеметным огнем и принудил отступить. Один из немецких танков был выведен из строя артиллерийским снарядом.
Совсем неудачным для немцев было столкновение с танками '54' и '49', под командой лейтенантов Кларка и Шерата. Встретив два немецких пулеметных танка, они их уничтожили.
Таким образом, и этот бой показал, что пулеметные танки не в состоянии были бороться с пушечными танками... "

У немцев в ПМВ НЕ БЫЛО пулеметных танков! См. фото выше

Вначале были. Делились на "самок" (пулемётные) танки и "самцов" (с пушечным вооружением).
".. . The A7V had its engines mounted in the middle (two 100hp Daimler units), with machine gun ports on the sides and rear and with a 57mm gun in the front on the centre line on two types of mount. It was steered from a raised platform in the middle, protected by flat armour plates. Initially some tanks were to be completed as "females" with only machine gun armament, with others as "males", based on the British policy." Поначалу немцы заимствовали английское название "Tank", затем появились "Paпzerwagen", "Panzerkraftwagen" и "Kampfwagen". А 22 сентября 1918 года, то есть незадолго до окончания войны, официально был утвержден термин "Sturmpanzerwagen".

freespace.virgin.net

Совершенно верно.
Причем, на самцов и самок делились первоначально именно английские танки (как сказано в приведенном отрывке, немцы от них и позаимствовали это деление).

armor.kiev.ua

"Использовавшиеся рейхсвером английские танки Mk IV были как пушечного ("самцы"), так и пулеметного ("самки") типа. Их захватили в основном под Камбре. Поскольку Mk IV применялись германскими войсками на фронте даже в большем масштабе, чем собственно германские танки ... ".

Так что самками (то есть пулеметными танками) могли быть вполне и трофейные английские MkIV, как сказано выше у Клейна.

ОК. Из приведенного там списка только первый серийный с пулеметами. Также, судя по тексту, позже перевооружены пушками. А в приведенном отрывке - англичане бились со своими же, правда трофейными

Где-то читал, что 75-мм пушка АМХ-13 использовала боеприпасы от "Пантеры" (пушка Kwk 42). Т.к. и сама "Пантера" юзалась французами до 56-го года, да и пушка им нравилась - вот и стандартизировали боеприпас.. . Там также говорилось об длительном использовании французами трофейных немецких пушек Pak 40, к ней французы также выпускали боеприпасы.
Есть ли у кого-нибудь фотки этих (да и других) трофеев во французской армии.. ?