вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
|
12-4-2007 12:59
fuss
Самодельный PDW
 , аналог концепции М1 Карбайн?Наверное, под 7,62х25. Только от чего ложе, я не спец, не знаю. И ствол, опять же, неясный. |
|
12-4-2007 13:23
Сергей050
Это понятно. Чего это компиляция?
Это в честь чего Вы так решили?
Думаю аналогично. Да другого и быть не могло. |
|
12-4-2007 13:57
fuss
В честь того, что наверное, на флоте использовалась, легкая по весу вешь, ствол короткий для защиты личного состава накоротке. Собственно, как и Карбайн.
|
|
12-4-2007 17:19
fuss
Наверное, под барабан от ППШ. Ствол обрезок от винтовки 7,62 с самодельным патронником(?) Тормоз-компенсатор, думаю, самодельный, из куска трубы. Ложе, наверное, тоже самодельное, на обрезок винтовочного не похоже.
|
|
13-4-2007 13:00
Parabellum
Хм... . меня бы больше интересовало, почему рукоятка затвора слева....
в стволе вроде как проглядывают запчасти от СВТ.. . |
|
13-4-2007 19:27
Глымов
концепция ппд) дерево ппш и прицел, мушка cdn? LNR на итальяшку похож.. ну и магаз бубен ппш.. или рог
|
|
15-4-2007 12:37
AllBiBek
Попытался прочесть надпись слева от ЭТОГО и под фуражкой.. . качество, конечно, дрянь, но - просматривается что-то типа "личный автомат и фуражка" а дальше ФИО.
Тоже думал на ППД-40, но.. . не похоже совсем: и антабка не там, и затвор не похож, и приклад отличается (про углубления в дереве в районе спускового крючка вообще теряюсь в предположениях), хотя - может, разные серии по-мелочи отличались? Мне только Ленинградские попадались, времен блокады. Еще есть такая мысль: девайсы принадлежат бойцу Тихоокеанского флота. Игрушка - самоделка. Единственный сосед, у которого в тех краях имеется собственный ПП на вооружении (хоть и совсем чуть-чуть) - Япония. Вот только в на "Тип 100" коробка с патронами сбоку вставлялась... Близко Тип 100 не попадался, но, может кто из форумчан сможет сравнить? |
|
15-4-2007 17:00
Сергей050
Книга В.Некрасова "В окопах Сталинграда" на этом же стенде говорит скорее о том, что этот боец воевал в Сталинграде и прообраз его пп явно не японский.
Это конечно переключатель режима огня. Обратите внимание на фотографию МП-41. А, вообще мое мнение, - это конечно самоделка, но кто папа и мама? |
|
15-4-2007 18:04
AllBiBek
Неясно. Но вот одного из соседей наверняка СВТ звали...
|
|
15-4-2007 19:03
Сергей050
Я думаю, что от соседа только калибр... Ни компенсатор, ни защитный кожух ствола, ни, тем более, внутреннее устройство, к сожалению, явно не от него. 
|
|
16-4-2007 17:06
fuss
Могли на продвинутом оборудовании (в том же Сталинграде?) всё сделать с нуля, только ствол взяли от винтовки 7,62. Владелец принадлежал к ВМФ, СВТ ему могла быть знакома, вот дизайн передней части ствола и стал похож на СВТ.
Поскольку штатно ПП бойцу был не положен, а он был герой и активист, и поэтому ему стало можно себе такой заиметь. Самая загадочная часть, ИМХО, это ложе. |
|
16-4-2007 17:29
RAY
------ Как раз наоборот - в ложе-то загадки нет! Слеоана по мотивам ложи ППШ-ППД. НО - самопал, потому что антабка под ремень - не там, где на казенной.. . оно и понятно - самодел, штатной ложи не нашли или не подходила.. . хотя, узел крепления магазина - взят явно с ППШ. Ии сделан опять же по образу и подобию. Зачем перенесли рукоять налево - х.з. Вероятно, заказчик так хотел или мастер немцами впечатлен был.ИМХО - такой самодел мог собрать запросто любой оружейник ТОФ, имевший под рукой кусок винтовочного ствола, железяки и станочный парк. ПОэтому гадать что это - бессмысленно - это по мотивам тех же песен, что были у белорусских партизан. лепили, что могли, из того, что было и в силу своей фантазии
|
|
16-4-2007 19:24
Сергей050
Согласен, только партизаны это от нужды делали, - ну не было столько трофейных МП-38/40. А вот зачем в действующей армии в 42-43гг.? |
|
16-4-2007 19:27
fuss
А кстати, можно ли было военнослужащим действующей армии РККА использовать для несения службы трофейное вооружение (не прошедшее официальную "гос. приёмку" РККА) -?
|
|
17-4-2007 08:03
Сергей050
Да.. ? 
|
|
17-4-2007 11:53
RAY
------ Начнем с того, что в 42-м и начале 43-го выпуск ППШ был еще не настолько велик, чтобы их передавать на ТОФ - их фронт кушал неимоверно. Т.е., дифсит ПП на Тихоокеанском именно флоте - мог иметь место. Так что вполне понятно, что могли что-то для себя "из подручных средств" слепить. Вот к концу 43-го в этом смысла уже могло не быть вообще, ну кроме как сделал сам - подарил другу. К концу 43-го ППШ было уже завались и ППС пошел в серию. Так вот думаю |
|
17-4-2007 11:55
RAY
------ |
|
17-4-2007 11:57
RAY
------ Рядовым - ессно, нет. Что таскали к примеру, разведчики - на выходы - было сугубо их делом. Офицеры выше майора - в этом плане тоже могли себе в ряде случаев кое-что позволить - кроме табельного Впрочем, по части трофеев были достаточно прямые указания, и устраивать махновщину в части никто бы не позволил - однозначно. НО в данном случае - трофеи явно ни при чем
|
|
17-4-2007 12:31
AllBiBek
А вот фигу. У ППШ переводчик огня в другом месте, акцентировали уже внимание на этом моменте.
|
|
17-4-2007 12:35
fuss
Ложе, возможно, и по мотивам ППШ, но, если не взята в качестве донора какая-либо винтовка, то ложе изготовлено с применением деревообрабатывающего оборудования (наверное, это сложно найти в одном месте с металлообрабатывающим оборудованием)?
|
|
17-4-2007 12:55
AllBiBek
Передняя ложе там явно из СВТ вурезана; защитный кожух и дульный компенсатор - от нее же, только кастрированные. Защитная скоба - скорее всего тоже от СВеТки. А вот на кой ляд было переводчик вбок переволить? Заметьте: на левый, как и рукоять затвора. То есть - боец не левша, тогда бы в Пп сделанном "под себя" переводчик вправо вынесли. Если бы это был шибко "памятный ствол, подарок любимого комбата", запчасти бы нашли. А так получился обрез с непонятными баллистическими качествами (если ствол тоже от СВТ), который, как мне кажется, при стрельбе должен дергаться вверх выше среднего.
|
|
17-4-2007 13:01
RAY
------ Сотни лет любые ложи вырезались ножом и стамесками Ноу проблем... Но тут похоже, ложа-то доработанная заводская - от ППШ.. . 50 на 50%, правда - утверждение...
|
|
17-4-2007 13:03
RAY
------ |
|
17-4-2007 13:06
AllBiBek
Учтите поправку на шаг нарезов: тему деланья стволов для ПП из бракованных винтовочных, и изменения в баллистике от такого творчества тут уже поднимали и активно обсуждали))) Насчет ложи: чтобы вынести переводчик вбок там надо всю механику менять, или брать с другого образца, и вживлять в то, что есть. Впрочем, если руки золотые - это недолго. Вот только вряд ли под Сталинградом у народа на это время было... |
|
17-4-2007 13:10
RAY
------ А переводчик тут вообще ни при чем Конструкция спускового механизма явно самобытная. А вот ложа и приемник - на 90% копируют ППШ.. . почему? Как минимум - предполагалось использование бубнов-секторов с ППШ - мой ответ - эт раз.. . и в качестве донора была таки ложа ППШ (дров на ремкомплекты хватало всегда)- эт два.Остальное - "я его слепила из того, что было" - и как виделось автору сего девайса. От СВТ как раз не вижу там вообще ничего - в т.ч. и переводчика режима/предохранителя.. . Пихать же усм от свт в ложу обводов ППШ да еще на ПП - не имело смысла. Да и не похоже, что усм там вообще от ппш или свт - он полностью самопальный, имхо
|
|
17-4-2007 13:25
RAY
------ |
|
17-4-2007 13:32
fuss
Зачем тогда было менять геометрию приклада и шейки, если была готовая ложа от ППШ?
Кстати, наверное, приёмник для барабана тоже самопальный, хотя и сделан "как для ППШ". |
|
17-4-2007 13:40
RAY
------ |
|
17-4-2007 14:43
fuss
О, а может, внутренность под кожухом взята от МП-40, поэтому и ручка взведения выведена слева?
|
|
17-4-2007 15:16
RAY
------ Не-а.. . вы видели - нижнюю раму от МП?? Даже сняв пистолетную рукоять(которая зацело со скобой спусковой) - вы имеете, сняв бакелит, нечто, к которому клепать приемник типа ППШ - да проше заново из листа коробку согнуть К тому ж, в 41-42-м, МП40, даже битые - на каждом углу не лежали... Если присмотритесь - рукоять-то опять по мотивам ППШ сделана. ТОлько почему слева - загадка сия велика есть...
|
|
17-4-2007 16:42
п-ф
И чиво её учитывать? А самое главное - зачем? И что выяснили в обсуждениях кроме нуля, и где там изменения баллистики, кто стрелял? |
|
17-4-2007 17:13
RAY
------ Точно Даже в книжке помнится, читал - какой-то по охотничьему делу, 40-х годов - релодили для мелкого зверя трешные патроны пулей тт и нагана. И до 100м благополучно стреляли и всем советовали. НЕ помню что за книжица... А еще Невзоров, помню, показывал злодея, в 90-е годы, у которого изьяли мосинку с оптикой и кучку патронов переснаряженных пулей тт. И помню многомудрый комментарий - что-де, эт для запуток криминалистам, дескать, чтоб думали, злодей бах - из тт, а злодей-то, с 200м, да с винтовки - ух, всех обманул
|
|
17-4-2007 19:37
Sheradenin
хм, тут недавно в другом топике толпой доказывали, что в СССР один 7.62 не равен другому 7.62
 Я правда еще не сложил руки и готовлю потихоньку ответ туда
|