История оружия
Не от хорошей жизни
А я вот предлагаю вернуться к началу последнего "смутного времени" - к армяно-азербайджанской войне за Нагорный Карабах 1991-94 гг. Много есть вопросов по оружию местного производства того периода.
Армянская сторона в начале этого конфликта испытывала острую нехватку оружия. После того, как в 1987 году был поднят вопрос о переходе НКАО из состава Азербайджанской ССР в состав Армянской ССР силами МВД СССР была осуществлена методическая "зачистка" территории и НКАО, и Армянской ССР от любого оружия, которое потенциально могло оказаться в руках борцов за армянский Карабах.
В итоге, когда стала очевидной близость "горячей" фазы конфликта на повестку дня встало самовооружение народа. Запросы при этом, естественно, были весьма скромными: тогда еще никто не думал, что дело дойдет до широкомасштабных боевых действий. Поэтому и оружие это было совершенно непригодным для использования в реальном бою. Снимок такого оружия, по-моему, из исторического музея Степанакерта (не помню откуда взял).
"Пределом совершенства" при таком технологическом уровне производства могли стать только примитивные пистолеты-пулеметы. Их появление не заставило себя ждать.
В 1990-х в оружейной периоде 2-3 раза проскакивала одна и та же фраза о том, что во время Карабахской войны армянская сторона сумела организовать изготовление упрощенной версии пистолета-пулемета Судаева. Лично я больше не встречал информации о том, чтобы где-либо еще в горячих точках бывшего СССР изготавливали вариации на тему ППС. Потому этот ПП я давно уже с высокой степенью вероятности считал армянской продукцией. Никакой официальной информацией в подтверждение этого я не располагаю. Кроме статей в оружейных журналах 1990-х годов, подтверждением этого пока являются только слова людей, в какой-то мере причастных к истории той войны, о том, что это оружие оттуда, из Карабаха.
Длина 387 мм, масса 1595 гр., длина ствола 148 мм, патрон 9Х18 ПМ, емкость магазина 26-27 патронов.
Выбор в данном случае, на мой взгляд, очень удачный: все кроме ствола, затвора и осей изготовлено из листового металла. Хотя, очень даже может быть, что это был единственный образец ПП, оказавшийся в распоряжении группы инициативных граждан, готовых заняться изготовлением оружия для армянских отрядов. В то время не только в музеях, но и во многих среднеобразовательных школах в кабинетах НВП были учебные ППС. В данном случае это явно был ППС-42. Если я не ошибаюсь, заготовки вырубались и гнулись вручную: обратите внимание на характерные грани на крышке затворной коробке. Отсутствие приклада, в отличие от прототипа, позволяет предположить, что изготовление было начато еще до обретения сторонами первого опыта ведения боевых действий. А когда этот опыт появился, думаю, что такие ПП быстро оказались не у дел, так как в дело довольно быстро вступили "Калашниковы". Но оружие, похоже, выпускалось некоторое время, достаточное даже для проведения модернизации образца.
Вспомните аналогичный образец, уже фигурировавший на форуме. У него отверстия на кожухе ствола уже круглые. Были ли у этого образца еще какие-либо изменения, к сожалению, пока неизвестно.
Была и более глубокая модернизация образца. Оружие стало крупнее, крышка затворной коробки теперь снималась по-калашниковски, в конструкцию УСМ был введен переводчик вида огня. Длина ПП 450 мм, длина ствола 148 мм, патрон 9х18 ПМ, магазин и прицел, к сожалению, отсутствовали. К сожалению, ПП был плохом состоянии и не сохранился. Спустя десятилетие хорошо хоть нашел хотя бы его фото, к сожалению плохого качества.
Уважаемые участники форума, посетители сайта, может эти образцы знакомы кому-либо?
Когда и где производились эти ПП? Имели ли они какое-либо наименование? А то, помнится, когда-то слышал о существовании карабахского ПП "Вайнах". Использовались ли они хоть когда-либо в реальном бою?
На уже бывших на форуме фотографиях кустарного "ППС-42" - образец, попавший к его владельцу, по его словам ,"во времена его буйной молодости". Каковые судя по профайлу пришлись на конец 90х, также из профайла-принадлежность к силовым структурам. Возможен вариант, что самоделка- из Абхазии(трофей или конфискат)- пролежала со времени войны у грузинских солдат(или легионеров), после чего и была получена участником форума. К тому времени определить "откуда ноги растут" было уже сложно. Также возможно, что на Украину подобное оружие привезли бойцы УНА-УНСО, воевавшие на стороне грузин.
Откуда эти ПП взялись в Абхазии? В Абхазии имеется армянская диаспора, ее представители принимали участие в боевых действиях, армянская община из-за границы(Абхазии, имеется в виду)помогала деньгами и оружием, несмотря на сложное положение в Карабахе. В пользу этой версии говорит часто упоминаемое обстоятельство- те самые ПП К6-92, ранее известные как "чеченские "Борзы", притащили из Абхазии в середине 90х басаевские подопечные- стало быть, оружие из Армении в Абхазию шло. Правда, не лучшее, видать, самим нужно было.
Все при условии, что образцы на Ваших фото- армянского производства.
Абхазы тоже не дураки с напильником поиграть.
Почитывая литературу по Карабахскому конфликту, постоянно встречаю упоминания о кустарном производстве оружия армянами, реже-азербайджанцами. Упоминаются именно пистолеты-пулеметы, но, к сожалению, безо всякой конкретики.
Месяц назад отписал Боливару в личку с просьбой перезалить фрагмент "Военной тайны" про армянскую стрелковку- а он на форуме так и не появляется. Ждем.
Еще раз перечитал тему forummessage/36/226 , где снимки аналогичного ПП впервые появились на форуме. Когда автор снимков стал обладателем этого ПП, все-таки, не имеет особого значения. Важнее то, что не зная обладателем чего именно он стал, человек категорически утверждает, что ему точно известно, что этому ПП не менее 15 лет. Причем трижды акцентирует на этом внимание. Речь идет об этом 22.12.2003. Учитывая, что это самый конец года, а также то, что срок 15 лет скорее всего округлен, мы получаем вторую половину 1988 - первую половину 1989 годов как приблизительный период происхождения этого ПП. В таком случае остается только согласиться с мнением, высказанным в той теме, что в этот период изготовление такого оружия было актуальным только для НКАО, или для Армении с целью помощи НКАО. Лично мне кажется, исходя из того, что я знаю об истории Карабахского конфликта, указанный период - несколько рановато. Возможно, примерно на год позже было бы в самый раз.
На мой взгляд, свидетельство этого человека вполне может рассматриваться как еще одно подтверждение версии об армянском происхождении этих ПП.
Посмотрел репортаж.
Местами неадекватно: перл про компоновку "блупап" в пистолете-пулемете с магазином в рукоятке, постоянные заявления о выходе на международный рынок оружия - с таким-то объемом производства и т.п.Но все же самый интересный видеоматериал по теме из виденного. Правда, объем файла в 2 раза меньше заявленного Боливаром-может, пережали, а может-порезали.
Утверждается, что ПП К6-92, изъятые в чечне- копии армянских, но никак не оригиналы. Хотя оригиналы тоже есть-трофеи из НКаО, где чеченцы воевали на стороне азербайджанцев. Боевики УНА-УНСО, впрочем тоже поучаствовали в конфликте, и тоже против армян(это я уже от себя добавляю).
Согласен, интересный сюжет. А в нашем случае - пока незаменимый. Но, честно говоря, если что и обсуждать в данном случае, то это увиденное. А вот услышанное - извините, не хочется! Борз - это оказывается копия АКСУ, и пистолеты-пулеметы в Армении начали делать только в 1992 году и т.д. А чего тогда у них на столе было разложено?
В общем, предлагаю продолжить наше исследование этой темы.
На начальном этапе, до насышения армейским стрелковым оружием, к производству собственного оружия были подключены несколько армянских предприятий. Отсюда и разнообразие образцов оружия одного и того же вида. Все они до этого стрелковое оружие, естественно, не производили.
Представляется, что в отношении образцов, показанных в сюжете, можно однозначно утверждать, что они армянского производства. Вряд ли они были произведены в сколь-либо значительном количестве.
На мой вгляд, образец явно "сырой", нетехнологичный. Нигде больше не видел. Затрудняюсь сказать, создавался ли он с оглядкой на какой-либо известный образец, либо это это с чистого листа, экспромтом - не такой уж сложный механизм.
Это, ясное дело, упрощенный вариант германского МП.38, судя по особенностям спусковой коробки. Признаюсь, несколько удивился, когда увидел его. С учетом внесенных изменений, да если немного доработать, на мой взгляд, это могла быть вполне перспективная модель для производства в тех условиях. Но вообще-то, как по мне, так лучше бы они взялись делать что-либо на основе СТЭНа. А эта вариация на тему МП.38 вообще может что-то типа экспериментального прототипа: даже прицельного приспособления похоже нет.
Припоминаю, что во время армяно-азербайджанского конфликта армяне использовали некое кустарное оружие под патрон 7.62x39 но со свободным затвором. Магазины использовались от АК... Может кто-нибудь больше знает?
Итак, шов как говорится маст го он
quote:не оно ли?Originally posted by Serega80:
Припоминаю, что во время армяно-азербайджанского конфликта армяне использовали некое кустарное оружие под патрон 7.62x39 но со свободным затвором. Магазины использовались от АК... Может кто-нибудь больше знает?
quote:Originally posted by Kosta_g:
не оно ли?
Очень может быть, спасибо 
Ствол наверное гладкий? Ну и отдача у ентой хреновины была 
quote:Originally posted by Kosta_g:
не оно ли?
- только версия, а так-это дело на четвертой странице.
Сколько видел хроники и фотографий оттуда-у армян, в основном, автоматы малого калибра. Может, поэтому и изготовили данный ПП под нераспространенный у себя боеприпас?
Кто его знает, что там со стволом.
UPD: магазин на фото под патроны 5,45х39, а в журнале "оружие" калибр указывался 7,62х39- так что то ли фото не то, то ли "оружие" гонит по своему обыкновению.
может кто задавался вопросом ...
а насколько перспективны эксперименты с использованием в качестве основы балонной пневматики ,но с какой либо горючей смесью вместо воздуха и искровым поджигом оной в канале ствола ?
Или это гиблая идея ?
quote:Originally posted by SHIZUKA:
а насколько перспективны эксперименты с использованием в качестве основы балонной пневматики ,но с какой либо горючей смесью вместо воздуха и искровым поджигом оной в канале ствола ?
Или это гиблая идея ?
хм, месье знает толк в извращениях (с).
Моя думать - разве что газовый балон от печки присоединить. Те балончики что в пистолях - об'ем маленький.
дык и не надо "9 граммов" кидать -пулька то малюсенькая да и 20 штук в магазине достаточно .
Те , чью продукцию мы здесь обсуждаем, так извращаться не будут. Наиболее близко- кустарная пневматика австрийских сопротивленцев периода ВМВ.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Те , чью продукцию мы здесь обсуждаем, так извращаться не будут. Наиболее близко- кустарная пневматика австрийских сопротивленцев периода ВМВ.
Согласен полностью .
НО ....забортного кислорода -валом ,налить пуль -два пальца об асфальт ,Газпром тоже вроде не подводит .Так что в условиях нехватки боеприпасов вариант решения проблемы может оказаться приемлемым .
.
Kosta_g чтож вы так зло с человеком, в такую срань отправили))))
ему всеголишь сюда forummessage/42/336
Ну, я и сам в этой секции бывал. :-)
я туда бы не пошел по определению ,но за предупреждение спасибо .
Продолжим, однако!
Кроме уже приведенных двух, в обсуждаемом сюжете Рен-ТВ засветился еще один армянский ПП - так называемый "Eagle". Качество изображения также слабое, но снимок стоит привести ради складного плечевого упора, который прочностью и надежностью не отличался.
Еще один снимок "Eagle", но с демонтированным плечевым упором. Сзади на затворной коробке винтами закреплена пластина, прикрывающая отверстие для размещения защелки плечевого упора. Длина 368 мм (в таком виде), масса 1595 гр., длина ствола 153 мм, емкость магазина 16-17 патронов, патрон 9х18 ПМ.
Дальнейшее развитие ПП "Eagle" - ПП К6-92. В сюжете Рен-ТВ не присутствовал, но уже неоднократно фигурировал на форуме. К сожалению, не могу ничего сообщить уважаемому собранию о данном ПП, кроме данных о самом "железе". Длина со сложенным плечевым упором 369 мм, с откинутым - 665 мм, масса 1952 гр., длина ствола 150 мм, емкость магазина 25 патронов. Много технологических изменений. Изменена конструкция плечевого упора и еще многих узлов и деталей.
Ранее об этом оружии написано уже немало. Для наглядности приведу иллюстрации некоторые различий <Eagle> и К6-92.
Еще один кадр из сюжета Рен-ТВ. Две магазинные винтовки местного производства. Судя по длине окна для магазина, патрон явно винтовочный, а не автоматный. На первый взгляд, конструкция достаточно архаичная. Но, мне кажется, для войны в горах оружие достаточно эффективное. Интересно, стволы собственного изготовления или переточены из пулеметных? Прицелы постоянные, крепления для оптики не видно, но главное, все-таки, навыки стрелка. Применительно к той войне, выбор для местного изготовления именно такого вида оружия очень даже верный. Вот только, в отличие от пистолетов-пулеметов, о винтовках кустарного производства слышно очень редко.
И еще интересно: фрагмент чего виден в кадре внизу слева? Уж не спаренная ли пусковая установка для стрельбы НАРами? Ничего другого в голову пока не приходит.
Из короткоствола в сюжете присутствовала только вариация на тему Нагана, о которой тоже ничего не известно. Очень мне интересно: на нижнем снимке не близкий ли "родственник", случайно. Лично на меня он произвел впечатление явно мелкосерийной продукции. Различий немало и объяснить их можно либо тем, что это револьверы разных изготовителей, либо тем, что продукция-то нестандартная и вариации в деталях вполне допустимы (как, например, у абхазских револьверов, которые ранее обсуждались на форуме).
Я, почему-то, уверен, что это не все армянское оружие, изготавливавшееся во время Карабахской войны. Сюжет Рен-ТВ снимался на одном предприятии и непонятно, что они собрали: свою раннюю продукцию или вообще продукцию такого рода, попавшую к ним каким-либо образом. Ведь писали, что в начале войны к производству стрелкового оружия имело отношение несколько армянских предприятий.
Главный вывод по этой теме: поразительное молчание кругом об этой стороне истории Карабахской войны. Информации НИКАКОЙ! Оружие есть, сведений о нем - никаких! Как, в каких условиях оно создавалось и изготавливалось, оправдались ли в какой-либо мере усилия по его изготовлению. Я пока не нашел ни одного снимка бойцов времен Карабахской войны с таким оружием. Может плохо искал?
Уважаемые участники форума, может кто поделится ссылками или информацией по теме армянского оружия того периода? ОЧЕНЬ НАДО! Просто "железо" - оно ж безликое. 
quote:Originally posted by OneOfUs:
фрагмент чего виден в кадре внизу слева?
Мне это больше напомнило "выхлопную трубу" на хорватской винтовке RT-20
quote:Originally posted by OneOfUs:
Я пока не нашел ни одного снимка бойцов времен Карабахской войны с таким оружием. Может плохо искал?
Я, наверное, тоже плохо ищу, ни разу не видел.
Но вот тоже интересное у армянского фридомфайтера
quote:Мне это больше напомнило "выхлопную трубу" на хорватской винтовке RT-20
Верхняя часть, в какой-то мере, да. Но тогда на нижней части на этом участке должны быть видны какие-либо элементы конструкции винтовки.
quote:Originally posted by OneOfUs:
...Главный вывод по этой теме: поразительное молчание кругом об этой стороне истории Карабахской войны. Информации НИКАКОЙ! Оружие есть, сведений о нем - никаких! Как, в каких условиях оно создавалось и изготавливалось, оправдались ли в какой-либо мере усилия по его изготовлению. Я пока не нашел ни одного снимка бойцов времен Карабахской войны с таким оружием. Может плохо искал?
Уважаемые участники форума, может кто поделится ссылками или информацией по теме армянского оружия того периода? ОЧЕНЬ НАДО! Просто "железо" - оно ж безликое.
Главное - все эти образцы не сыграли никакой роли в боевых действиях в НКАО. Максимально, на что их хватило - на какое-то время наполнить российский криминальный рынок "разовой" стрелковкой.
Военизированные же подразделения армян получили в конце концов совсем другое оружие и совсем другими путями. Но к теме кустарных ПП это уже отношения не имеет, ну и т.д.
quote:Originally posted by Саныч:
Главное - все эти образцы не сыграли никакой роли в боевых действиях в НКАО. Максимально, на что их хватило - на какое-то время наполнить российский криминальный рынок "разовой" стрелковкой
По большому счету- участь практически всех образцов, упомянутых в этой теме(с поправкой-не только российский черный рынок).За редким исключением.
Снимки (плохинькие) трофеев еще союзных МВД и МО с азербайджанского сайта http://karabakh-doc.azerall.info/photo/pf4-2.php
Снимки плохие, но на нижнем, похоже, две винтовки слева с белыми ложами такие же, как и в сюжете Рен-ТВ, судя по окну для магазина и характерному утолщению ложи в этом месте. Нижняя сторона ложи хорошо видна на том же снимке на предыдущей странице, где показан первый ПП из сюжета Рен-ТВ.
С тем, что боевая судьба этого оружия не могла быть долгой, совершенно согласен. Но и в один миг сойти со сцены все это не могло. Потому и интресно, использовалось ли оно когда-либо в бою. Винтовки, например, на начальном этапе войны вполне могли использоваться наряду с уже имевшимися автоматами. Не могли ж армяне взамен всего этого в один миг разжиться нужным им количеством автоматов и пулеметов.
Хоть какая-то определенность появилась.
Я вот только не пойму: арбалет там фигурирует просто как вещь диковинная по тем временам? Не может же быть, чтобы на него всерьез рассчитывали как на боевое оружие.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Не может же быть, чтобы на него всерьез рассчитывали как на боевое оружие.
Это все не от хорошей жизни, наверное.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Не может же быть, чтобы на него всерьез рассчитывали как на боевое оружие.
Про данный арбалет ничего не скажу, но в последнее десятилетие арбалеты очень часто светятся на фото ССН, правда про практическую сторону применения пока сказать особо нечего.
Наблюдал, периодически. Встревать, чего-то, не хотелось. Видно, потому, что тоже э....., ну в общем знаком одновременно и с криминалистикой, и с оружием.
В порядке небольшого "культурного шока" предлагаю один из любимых снимков с весьма нетривиальной переделкой всем известного оружия.
Короче, круче бывают лишь яйца!
Ну наконец-то!Хоть один мушку спилил. Сколько уже на форуме обсуждалось-дошло таки!
Пилил, похоже, пилкой для ногтей-эвон какое предплечье накачал.
Дык не тока мушку.
quote:Originally posted by OneOfUs:В порядке небольшого "культурного шока" предлагаю один из любимых снимков с весьма нетривиальной переделкой всем известного оружия.
Короче, круче бывают лишь яйца!
forum.guns.ru
Фото из Либерии?
Вот ещё образчик ихнего тюнинга(у чела посредине)
А куда, интересно, гильзы летят? Удара-то о ребро окна крышки нет. Может он того и прячется с той строны автомата?
Видео есть-стрельба из АК со снятой крышкой, в замедленной съемке. Гильзы чаще всего о затворную раму и бьются. Летят по-всякому, кроме как назад.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Удара-то о ребро окна крышки нет.
Я что-то не понял, разве крышка ствольной коробки участвует в отражении гильзы?
Бывает, что и участвует
Участвует всегда. Есть такой момент как "след удара о ребро окна крышки ствольной коробки". Кстати, по его расположению на гильзе легко отличить гильзы, стреляные в автомате Калашникова от гильз стреляных в карабине Симонова.
С товарищем, офицером запаса, вчера пообщались, разговор про оружие само собой, ну и он выдает, что во время первой чеченской попадались ему копии "Uzi", произведенные в прибалтике, и довольно часто. Отличий от оригинала-никаких(ну кроме клейм, маркировок и фурнитура от родной отличается немного).
Часто сталкивался с тем, что в представлении многих людей (среди которых немало и военных, и работников правоохранительных органов, в том числе и составляющих оперативные сводки) понятие "Узи" это как бы условное наименование всех "автоматов" небольшого размера. Сходный вариант: "Борз" - это тоже все ПП небольшого размера, но только самодельные. Ах да, чуть не забыл! Встречается еще и такое мнение, что все небольшое и с барабаном - это наган (именно с маленькой буквы).
Ну а если терпеливо двигаться к цели, то в данном случае хорошо бы выяснить насколько широко (или вольно) данный человек трактует понятия "Узи" и "копия Узи". Ведь он видел некие ПП и эти ПП, судя по всему, наша тема.
Константин, а попробуйте показать ему снимки "Борза-2" и его безымянного (надеюсь, пока) аналога, который я выставлял в теме.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Участвует всегда.
Ааа, кажись дошло, хотя ИМХО особо не принципиально - назад гильза всё одно не летит.
Вроде таких не было. Из закромов, так сказать, загнивающего капитализма.
P.S. Скомпоновать плохо получается. И офф - где найти халявную прогу чтобы PDF и т.п. в JPEG переводить?
Мой собеседник в оружии разбирается, "Узи" ни с чем не спутает. Ссылку ему дал(он участник форума, кстати), обещал ознакомиться, как время будет.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Часто сталкивался с тем, что в представлении многих людей (среди которых немало и военных, и работников правоохранительных органов, в том числе и составляющих оперативные сводки) понятие "Узи" это как бы условное наименование всех "автоматов" небольшого размера. Сходный вариант: "Борз" - это тоже все ПП небольшого размера, но только самодельные. Ах да, чуть не забыл! Встречается еще и такое мнение, что все небольшое и с барабаном - это наган
Верно подмечено.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
где найти халявную прогу чтобы PDF и т.п. в JPEG переводить?
Вот не в курсе. У меня есть платная, ей и промышляю. Так что если что...
quote:Originally posted by Kosta_g:
Мой собеседник в оружии разбирается, "Узи" ни с чем не спутает.
Не ставлю под сомнение, но на счёт Эстонии очень сильно сомневаюсь, скорее уверен, но ... мало ли - подождём оппонента.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Вот не в курсе. У меня есть платная, ей и промышляю. Так что если что...
Спасибо - если что, оно конечно хорошо - но мне так сказать для дома, чтоб под рукой была.
NORDBADGER, вчитался в пояснения к иностранщине-это что же, каталог какой-то или что?
Я прям места себе не нахожу.
quote:Originally posted by Kosta_g:
NORDBADGER, вчитался в пояснения к иностранщине-это что же, каталог какой-то или что? Я прям места себе не нахожу.
Да не, ничего страшного, вот из этой книги (скачана с Инета)
Там всего две странички с таким оружием, я и хотел их на JPEG раздербанить, а то целиком слишком мелкие получаются.
Вот остатки
Мда, тяжелая жизнь была у киприотов в 1950-х. Хуже чем у черных при аппартеиде. А 20х110 мм это что, "эхо войны" - гильза WWII от зенитки Hispano-Suiza HS.404. При таком строении "ствола" это уже что-то из разряда либо "для добивания в упор", либо "суицид-спешиал", чтобы живым не взяли.
А вообще, есть мнение, что с нормальной, "небританской" точки зрения эта штука вообще не должна была попасть в эту книгу. Поскольку оружием вряд ли является. Это скорее пугач, дабы звуки выстрелов не позволяли британскому оккупанту расслабляться, чай не на курорт его направили. Рядом очень кстати есть тема о латышах и британском оружейном помешательстве.
Границы темы все расширяются.
Я было подумал, что целый каталог по теме. Чувствую, самим придется.
Собрать изображение-это имелось ввиду?
Аппарат вообще не для боя, а для кратковременных акций - прицельного-то нет. Что до самой конструкции, то вполне технологична: похоже, что основу составляют отрезки труб прямоугольного профиля. Станки нужны только для изготовления ствола и затвора. Все остальное и сборка - в каком-нибудь гараже на окраине Ольстера.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Собрать изображение-это имелось ввиду?
Да, чтобы вместе было, в большом изображении.
quote:Originally posted by OneOfUs:
Станки нужны только для изготовления ствола и затвора.
А может, и не особо нужны. Они могу выглядеть так
А все вместе-эдак
Производство-один британский хоумгазсмитер, ныне покойный.
А сейчас IRA у кроатов оружие покупает, у них, видимо, лучше получается.
quote:Производство-один британский хоумгазсмитер, ныне покойный.
Так этот сайт http://www.thehomegunsmith.com/index.shtml уже мемориальный?
Видел я там упоминание о покойности Лютого.
Причем с пафосом, что "погиб поэт-невольник чести" в жерновах государственной карательной системы.
Почитал обновления на данном сайте. Появились фото с нашего форума с подписью: чеченцы-великолепные производители самодельного огнестрельного оружия, с помощью которого сражаются с "old Ruskies", какая жалость, что не все чеченцы живут в Великобритании!(не могу не согласиться с автором- какая жалость!)
Там же-фото самодельного пистолета 16 калибра от босняков, 1992г.
За давностью темы не помню была эта ссылка www.militaryphotos.net , на второй странице гранатомёт непонятный.
Ещё что-то невнятное www.militaryphotos.net
Пара стволов из британского музея http://www.rememuseum.org.uk/arms/various/armmisc.htm
Стрельба в стиле "мазафака" не требует прицельных приспособлений!
Повстанцы из племени Kikuyu это сразу поняли.
Да, границы темы расширяются.
Два вьетнамских ружа 12 калибра.
Где-то в Чили ...
Косово http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=63472
Погуглил
повстанцев-киприотов из EOKA...Что сказать, убого у них все было с самодельным оружием, OneOfUs -в точку!
Тюнинг STEN"а от них же
"zagi m-91". Или это бандитский обрез, или это отсутствует на своем месте глушитель.
Уточняю: "бесшумная" модель со снятым глушителем.
на одном немецком форуме нашел
| калибр | 9 mm para |
| Длина со сложеным прикладом, мм | 400 |
| масса неснаряженного, кг | 3 |
| длина ствола, мм | 115 |
| емкость магазина, патронов | 30 или 32 |
отдача свободного затвора, кольцо за горловиной приемника магазина-автоматический предохранитель, т.е. стрельба возможна только при удержании оружия второй рукой за горловину.
серийный номер 89-0716, клейм нет, изготовлен, предположительно в 1950-60гг, опять же предположительно, в Албании. Оружие вроде конфисковано у кого-то на территории Греции.
http://www.waronline.org/IDF/Articles/submachinegun.htm уточняю ссылку с первой страницы, по ссылке-статья о ПП на вооружении Армии Обороны Израиля, в том числе и образцы подпольного производства.
Ниже-страницы из этой книги
Фото из неизвестного мне музея, где, впрочем, бывал участник нашего форума "эмден", большие фото оттуда здесь forummessage/36/237
На последнем снимке в центре, там что - ствольная коробка и затвор Маузера-98? Револьверное ружье с продольно-скользящим затвором с поворотом? Вот это селекционеры!
Кстати, навеяло тут последним постом Kosta g: это чего же, чтобы в каком-либо музее или книге увидеть подобное об оружии горячих точек СНГ конца ХХ века прийдется ждать полвека? Дык, здоровья не хватить - малоподвижный образ жизни!
Дмитрий, тут Вам и карты в руки. Материала уже прилично набралось. Опыт написания специальной литературы имеется.
Мало, маловато будет! Ищем все, ищем....
Кстати, опять вот копии СТЭНов упомянули. Не все мы еще видели. Наткнулся вот, да снимки совсем уж никудышние. Привожу лишь для того, чтобы отметить еще пару стран-изготовителей. А может у кого и лучшие снимки есть.
Индия. Статья с news.bbc.co.uk , посвященная возрастающему стремлению индийских мафиози попасть в выборные органы власти (всемирная тенденция, однако). Пишут, что усилению преступности способствует неконтролируемый оборот оружия. Самодельный "ствол" можно купить за 1000 рупий (25$). Только не понятно какой: пишут об изъятии самодельных револьверов и полуавтоматического оружия, а коореспонденту для снимка предоставили несколько иной набор. Жаль только, что на ВВС решили, что этот снимок больше, чем 9,9 Кб не заслуживает.
Кения. Африканские войнушки. Несколько ближе к теме, чем индийский криминал. Уничтожение изятого оружия в Найроби. Любят они его сжигать, выстраивая перед этим башни. Высмотрел вот наряду с "Калашниковыми", арбалетами и ружьями для подводной охоты. Что-то не похож он ни на одну промышленную версию СТЭНа. Или я ошибаюсь?
Даже не думал, что негры в Африке могут делать что-то вроде СТЭНов. Думал, что предел для самых технически продвинутых из них - что-то вроде этого пистоля из Либерии.
Не пойму, почему у меня снимок индийских самоделок вышел еще хуже, чем на ВВС News?
Во, уже лучше!
quote:Originally posted by OneOfUs:
Мало, маловато будет!
Мало? Вы когда "методику определения" писали-разве все на свете существующее оружие отстреляли и разобрали/собрали?
Материала, который Вы выкладываете в этой ветке - практически нет в широком доступе. И это притом, что Вы ведь не все показываете, не так ли?(прочем, как и я). ИМХО, каталог, в первую очередь необходим самим экспертам, есть подозрение на вакуум информации.
Хотя, конечно, Вам виднее, эт я так... высказался, хотя вроде никто не просил.
В "Истории и Поилитике" щас рубяться-начнется война в Южной Осетии-не начнется. Есть там ссылка
а по ссылке фото, а на фото... гм.
Местное производство?
Все в мире относительно. А что до остального - так над тем и работаем. Хотелось бы быстрее, но по жизни пока не получается.
В иракских "файлах", коих в интернете нынче превеликое множество, встретил еще кое-что по теме.
На форуме уже говорилось об импровизациях с гранатами к РПГ с целью придания им осколочного поражающего действия. Это не такой ли случай?
quote:Местное производство?
Судя по всему, да. А у них с абхазами нет кооперации? Калибр, скорее всего - 12,7 мм. Вполне может принести больше пользы, чем танк, изображенный на снимке. Надо смотреть внимательнее телевизор: может скоро засветиться в каким-нибудь репортаже.
А вот еще Ирак. Похоже, это такая же, как и у чеченских муджахедов, импровизированная пусковая установка для стрельбы НАРами. Других вариантов у меня нет.
Произвело впечатление то, что встретил здесь www.irandefence.net . Жаль мешковина мешает обзору. Интегрированный глушитель впечатляет. Пишут, что инсургенты иногда используют импровизированные винтовки с глушителями. В данном случае это винтовка Маузер-98 с прицелом ПСО-1 и самодельным глушителем.
Да, снайперку разглядеть хотелось бы. Тем более, что интересно скомпонована: приклад как продолжение ствольной коробки. Мне больше всего интересно, как в подобном оружии умудряются стволы делать, не всегда же есть возможность "Утес" разукомплектовать.
А образец технологичный, почти весь из токарного станка вышел.
На том же Ирандефенс: http://www.irandefence.net/showthread.php?t=36841
топик про якобы налаженное производство РПГ-2 на контролируемых ХАМАСом территориях.
Эмден прислал: на предыдущей странице фото из музея "Бетей ха-Осеф" в Яффо, Тель-Авив. Тематика музея- история ЦАХАЛь.
От него же: http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=340540 www.waronline.org . По первой ссылке- фото экспонатов по теме топика, по второй-описание музея.
вот от меня .
А это откуда?
Улов Западного УВДТ .
Верхний девайс с двумя сменными самодельными стволами 20 калибра .
Синяя изолента - наше фсё!
Такое впечатление, что внизу в центре- укороченная Alka M-93( не укороченная тут ).
Фото витрины отсюда http://www.kalasnyikov.hu/index.php?page=galeria&album=10
http://www.wilsoncombat.com/about_us.htm#ALEX_DU_PLESIS
Ссылка на конструктора родезийского LDP и не только.
Алекс дюПлесси(Alex Du Plesis) был пилотом южноафриканских ВВС, затем работал в частных авиакомпаниях в общей сложности 14 лет. 8 лет прослужил в полиции Родезии в подразделении по борьбе с терроризмом, прошел контр-партизанскую и снайперскую подготовку, затем Алекс работал в области проектирования и разработки военных проектов для южноафриканской Armscor, прежде чем стать внештатным инженером для различных компаний. Также он был владельцем оружейного магазина и мастерской.
quote:Да, снайперку разглядеть хотелось бы.
Пока не получается. По мере возможности просматривал досупные материалы (ТВ и сеть), но ничего похожего не заметил. После многодневных телеразъяснений о том, что представляет собой Южная Осетия, думаю, что изготовили их в лучшем случае нескольких штук. А может и так, что на бигборде был запечатлен вообще единственный (типа - экспериментальный) образец.
Из необычного заметил только ДП-27 с самодельным прикладом. Да еще снайперский ПКТ (или ПКМТ). А на форуме где-то даже тема есть о снайперском пулемете.
Это с Милитарифотос.
В сегодняшнем выпуске "Военной тайны" на "Рен-ТВ" небольшой сюжет о хорватских "ЭРО". Правда, информационная ценность - минимальная. О том, кто, где и когда - ни слова. Практически, только внешний вид, разборка-сборка. Мало чем отличается от сюжетов о "родных" израильских "УЗИ". Но если кому интересно, в понедельник поздно вечером должен быть повтор.
Я правильно понимаю, что Вы записали программу? Если да- то нетрудно будет сюжет про "Ero" на депозит или айфолдер залить? Ибо рен-тв мне недоступен.
quote:Originally posted by OneOfUs:
О том, кто, где и когда
данные имеются.
Я только часть записал. Если надо, завтра постараюсь записать полностью. Но повторюсь - сюжет мог бы быть гораздо интереснее.
К сожалению, не указано что за отряд, когда и где это.
http://wf.weltkrieg.ru/black/vf43/index17.php quote:Originally posted by OneOfUs:
Я только часть записал
Интересует только этот сюжет, программа полностью мне до лампочки. Как и комментарии журналистов, главное-картинка.
Забавная фоточка6 http://keep4u.ru/imgs/b/080910/6f/6fa15a5adfca383250.jpg
БольшойАтец, это трофеи недавние, что ли? Или конфискат уже давний?
Ага, нашел откуда http://turist.ru/article/11/09/2008/124841
Поделки горячих бразильских пацанов из фавел Рио-де-Жанейро
Мне всегда казалось, что в фавелах серийных пушек дофига. Шоб ещё кустарные делать...
quote:Мне всегда казалось, что в фавелах серийных пушек дофига. Шоб ещё кустарные делать...
Ну это скорее всего несколько десятков лет назад... тогда может у них с этим сложнее было.
quote:Originally posted by BorianM:
Ну это скорее всего несколько десятков лет назад
Точно. Есть у меня сканы нескольких страниц из этой энциклопедии-указываются 1950-ые годы.
А это вроде бы наше время, так что не закупками едиными живы бразильские барыги.
quote:Originally posted by Kosta_g:
БольшойАтец, это трофеи недавние, что ли? Или конфискат уже давний?
Это вообще не наше, это осетинское.
У нас пока затишье.
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Это вообще не наше, это осетинское.
Дак и я понял, что осетинское. Вопрос- это после недавних событий изъяли(ну а вдруг)или древний конфискат? Пистолет-пулемет один в один армянское производство конца 80х-начала 90х.