История оружия
Не от хорошей жизни
Неизвестный пистолет-пулемет с этой фотографии
опознан. Пишут, правда, что производство ЮАРовское, но тут еще разбираться надо.
Пистолет-пулемет Grot CH-9/25
Калибр:9мм Парабеллум
Общая длина: 705 мм
Длина со сложенным прикладом: 470 мм
Длина ствола: 285 мм
Масса: 2,9 кг
Емкость магазина: 25 патронов
Темп стрельбы: 1200 выстр/ мин (?).
Производство: Combat Arms, ЮАР, Йоханнесбург, 70-80 гг(ориентировочно). "Одноклассник и коллега" пистолетов-пулеметов Commando, R 76/77 и LDP. Отдача свободного затвора, затвор с набеганием, все остальное видно на фото. Судя по всему, возможно использование магазинов от Узи. Данных по конструктору и объема производства пока нет.
Еще инфа: http://www.pentagon.gpscards.ru/html/grot9-25.htm
Про R.76/R.77 (перевод статьи из википедии):
Northwood R.76- Родезийский пистолет-пулемет эпохи Апартеида.
Выпускался на Northwood DEVELOPMENTS Pvt , Ltd, г. Солсбери, Родезия (в наст. время Хараре, Зимбабве). Конструкция разработана Роджером Мэнсфилдом (Roger Mansfield), бывшим инженером британских ВВС, который эмигрировал из Великобритании в Родезию примерно в 73-74гг. Выпуск пистолета-пулемета был ориентирован на гражданский рынок, целевая аудитория- фермеры и скотоводы, проживающие в отдаленных районах, где террористические отряды сил ZIPRA/ZANLA были особенно активны. Оружия фронтира, в двух словах.
Пистолет-пулемет полностью изготавливался из местного сырья, конструкция штампо- сварная. Калибр 9x19 Para. Принцип действия автоматики - свободный затвор, имеется две возвратные пружины, темп стрельбы ок.500 выстр/мин, режимы огня одиночный/автоматический.
Выпускался в вариантах <автоматический пистолет> R.76 machine pistol и <автоматический карабин> R.77 (M77) machine carbine. Различались длиной ствола: 6"- 8" (R.76) и 9''-10'' (R.77), на ствол устанавливаются пламегаситель и съемные сошки, имеется вариант ствола с приливом для игольчатого штыка. Стволы имеют 24 правосторонних нареза.
Проволочный плечевой упор может переставляться <вверх ногами>, образуя переднюю рукоятку удержания.
Емкость магазинов 13, 20 и 30 патронов. Магазины на 20 и 30 патронов- местного производства, 13-зарядный- от пистолета Browning HP.
Более поздние версии оружия оснащены упрощенным V-образным целиком.
Пистолет-пулемет R.76 использовался скаутами Селуса- многогранным в своих проявлениях подразделением армии Родезии. Возможно, бойцы приобретали это оружие в частном порядке.
Период производства R.76 и М .77 - вторая половина 70х гг.
После смены политического режима производство в Родезии прекратилось и не возобновлялось в ЮАР, в отличие от, например, LDP (южноафриканский Kommando), пистолетов "Мамба" и ADP.
Ура! Усе картинки кажет
!! Тема очень интересная - будет жаль если все пропадет...а в этой книжке с картинками комментарии есть? Что там сказано про sanna77? Похож на чеха.
quote:Originally posted by to6a:
а в этой книжке с картинками комментарии есть?
http://smallarmsillustrated.tripod.com/01.htm изучайте, это не книжка.
спасибо.
Пошарил в гугле. Да,везде упоминается самопал 25, как исходный
Если память не врёт, то по этой ссылке http://www.pentagon.gpscards.ru/html/grot9-25.htm текст и фото из "Техника и вооружение" 1986-1990 гг., там вроде и ссылки были на иножурнал, откуда взяли. Т.е. косвенно можно предположить, что это поделка 1980-х гг.
forum.guns.ru
"Солдат удачи" за май 1986 г. Однако ищутся следы производства этого оружия именно в Родезии , т.е. до 1980 г. Ну или в ЮАР.
quote:Стволы имеют 24 правосторонних нареза.
это не опечатка?...
Насчёт Грота - у Тёмкина спрошу, он должен быть в теме.
quote:Originally posted by Ипр88:
это не опечатка?...
"24 start Micro-Groove rifling and new design features give reliability and hitting power second to none" из рекламного объявления.
самодельны 1911 Виетнам
Значит, из переписки по поводу африканцев.
Всего R76/77 произвели в количестве около 2000 экз. В основном они ушли в частные руки в Родезии. Небольшая часть была закуплена армейцами. Еще небольшая партия ушла в ЮАР. Спецназ Родезии, как я уже говорил, практически эту игрушку не использовал - несмотря на то, что высшие чины ее вроде как одобрили, те кто работали на земле, очень сильно в ней сомневались - и предпочитали Узи, по причине того, что понадежнее будет.
как в те времена на юге Африки были дела с частным владением огнестрелом. - в Родезии без проблем. Хоть самопал, хоть фабричное, хоть что угодно: пп, шв, не говоря уже о всяких шотганах и т.д. В ЮАР немного пожестче, но тоже допускалось.
Далее. Я чой-то не нашел НИ ЕДИНОГО СЛОВА о "Гроте". Нигде. Допускаю, что хърово искал, что он не так называется и вообще я не великий знаток оружия. Но вот в родезийской оружейной номенклатуре такого не было, точно. В ЮАРовской... дело вот в чем. Чорт, который на фото - это из роты "Следопытов" 44 пдб ВС ЮАР - а эта рота была своеобразным иностранным легионом юарской армии, кого только там не было, включая русских (по происхождению). И очень многие притащили туда свои любимые "игрушки". Не помню я как фамилия этого десанта (не Макналти как указано в SOF - они тогда шифровались), но лицо известное. Не скажу точно, но вплне это брит, воевавший в Родезии, а потом ушедший в ЮАР - со своим оружием. А уж откуда он его притащил - аллах ведает.
"Это все, что я хотел сказать о той войне"c Форрест Гамп
эту ссылку
www.theage.com.au
нашёл здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/Improvised_firearm
а там ещё всякова
Фотка с недавней операции по уничтожению боевиков в Дагестане. Шо це таке - неужто румынский АК?
приклад вроде как ГДРовский
quote:приклад вроде как ГДРовский
У румын, вроде, тоже такие были. Имхо - кроме упомянутых стран, может быть нечто собранное из деталей разных автоматов.
Там вон чо еще было:
Ну, тут-то просто ствол отпилили...
_ 
_ 
Небольшое лирическое отступление - не надо катить бочку на немцев проламывающих топором решётку моторного отсека советского танка и кидающих туда канистру с бензином подожжённую сигаретой, горячие итальянские парни куда круче.
Учитывая текст ("уязвимые места танка и их использование, в частности заклинивание гусеницы...") рискну предположить, что сие из какого-то их наставления, ну а танк противника - импровизация на тему своего М13/40.
А так да, герррои эти итальянцы. Интересно, были ли у них подобные случаи?
Интересно, для этого был штатный противотанковый лом?
Отец говорит, что в военном училище им про такой способ борьбы с танками рассказывали, только не лом предлагали использовать, а бревнышко.
Сразу вспомнился анекдот про китайский противотанковый взвод из трёх отделений по 1000 человек, вооружённых гаечными ключами...
Интересно, в реале кто-то такие способы борьбы с танками смог успешно применить?
брюхо ему этим ломом не порвёт ?
Реально такой способ применялся марроканцами против испанских "Рено FT" в двадцатых годах. Несколько раз им удавалась блокировать ведущие колёса танков при помощи брёвен. Именно после этих случаев подобный метод борьбы с танками и стал рассматриватьься как вполне реальный. Англичане усиленно тренировались с ломами в 1940 году, когда высадка немцев на острова казалась неизбежной.
Только если делать так как на картинке- танк в твою сторону и провернется.
На картинке лажа нарисована. Танк на приличной скорости движется в чистом поле, откуда то выскакивает боец и втыкает ему ходовую лом. На практике это малоосуществимо, танкисты просто не дадут приблизиться к машине. Такой способ остановки танка при помощи лома рекомендуется применять только при движении танка с малой скоростью в естественных и искусственных узкостях. И если танк при этом развернётся, то это только будет на руку обороняющимся, так как эта машина перекроет дорогу сзади идущим танкам противника.
quote:естественных и искусственных узкостях
http://tml.travellercentral.com/hillberg/index.html
Liberator для вьетнамских бандеровцев, или власовцев
quote:И если танк при этом развернётся, то это только будет на руку обороняющимся, так как эта машина перекроет дорогу сзади идущим танкам противника.
А стрелки сзади идущих машин будут стоять и смотреть как впереди идущему танку лом втыкают в гусеницу? ИМХО- способ для одноразового исполнителя от большой безнадеги.
Я не зря спросил, где и когда удалось применить. На "ранних" танках, где и скорости низкие, и обзор из танка плохой, и ещё не научились те танки правильно применять, и противнику своих бойцов не жалко - там, действительно, сходило...
Интересно, японцы свой штырь с кумулятивным зарядом на конце реально применить где-то сумели?
Возвращаясь к пистолету-пулемету NORTHWOOD R.76: тут http://securityarms.com/forums/showthread.php?t=2180 по ссылке есть много фото, но просмотр доступен только пользователям с активной учетной записью. Я там и 2 года назад регился, и недавно- ни ответа, ни привета, так и не активировали аккаунт. Если кто прорвется- выложите здесь всю развединформацию
Возвращаясь к Харбуку, не помню было это уже или нет .
А заодно портрет знаменитого Харбукского оружейника Алимаха.
"Легенда о прославленном мастере Алимахе рассказывает об одном аварце который попросил его пристрелять ружье. Мастер взял ружье, повертел в руках, положил под себя, встал и вскинув его первым выстрелом попал в пятак. Восхищенный аварец воскликнул - у других мастерство только в руках, а у Алимаха оказывается и в бедрах."
Чудненько! Если б на все высказанные в теме предположения такие вот подтверждения
! А что за источник, если можно?quote:А что за источник, если можно?
Одна даргинка так что скажем спасибо ей иначе и этого бы не было.
Холал баркаллагь рудзи Диана и дерхъаб тебе и твоим близким.
Вроде несколько выпала у нас из поля зрения Аргентина.
Затрону вкратце, в силу скудости информации и слабости в языках. Может мэтры этой рубрики найдут больше информации, лучше переведут и подправят с подробностями.
Существовала в ней могущественная мултинациональная партизанско-террористическая организация Montoneros ("партизаны"), они же перонисты - сторонники генерала Перона. Утверждается, что на пике своего рассвета (в 1970-х) она по мощи, возможно, превосходила аргентинские сил безопасности вместе с полицией. Захватывала и контролировала города и довольно большие территории, было оружейно-боеприпасное производство с неплохими специалистами и производственной базой (тоже в семидесятые). Имелось правительство, вооружённые силы или армия (Ejército Montonero) и др., издавались собственные пособия по тактике, партизанской войне, физподготовке и руководства по оружию. По некоторым оценкам её численность могла достигать 20-25 тыс. человек. Были в то время и др. организации, например Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP), также выпускавшие оружие, но они не сравнимы с Montoneros.
Здесь про них подробней на русском (история)
а здесь две части на испанском (организационная структура и оружие)
nikitich-winter.blogspot.com
nikitich-winter.blogspot.com
Вот что у них получилось:
Ручные гранаты Granada de mano SFM-4 - выпуск оценивается в 3200 шт., обнаружены в г. Карапачай (Carapachay), часть агломерации Большой Буэнос-Айрес (Gran Buenos Aires).
Прим. переводчика : предположительно SFM расшифровывается как Sistema Fabricado Montoneros. Все цифры по выпуску приблизительны, точные наверно никто не знает, по понятным причинам.
Granada de mano SFM-4.
Гранатомёты Tromblón Lanzagranadas SFM-4 (соответственно для метания гранат SFM-4) - 250 шт.
Винтовочные противотанковые гранаты Granada tipo Energa G70A - 5000 шт.
Прим. : прототип - бельгийская Energa, G - вероятно от Granada, 70 - калибр в мм, A - Antitanque. Судя по остальным названиям, возможно, она тоже имела аббревиатуру SFM - SFM-G70A.
Гранатомёты Lanzagranadas SFM-LG22-MP - 1000 шт., выпускались "Fábrica Militar José Sabino Navarro". К нему существовал регламент использования "Reglamento de Uso del Lanzagranadas SFM/LG22MP". Название фабрики партизанское, в честь основателя Montonero Хосе Сабино Наварро и выпускала она не только гранатомёты.
Прим. : LG - Lanzagranadas, 22 - диаметр направляющей (ствола) (евростандарт ).
Это вероятно оно.
Expoleta de tracción SFM/ET-1 - 700 шт.
Прим. : ET - соответственно от Expoleta de tracción. Хрен знает, что это, то ли запалы к гранатам (и тогда должно быть Espoleta), то ли ещё что.
Взрывчатое вещество Explosivo plástico C-2 (exógeno). Фабрики по его производству обнаружены в городах Росарио (Rosario), Ланус (Lanús) и Вилья Доминико (Villa Dominico). Была ещё в Бразилии, но её быстро уничтожили и ещё одна в Ливане, г. Сидон (Сайда) - плата за обучение бойцов ООП (Al Fatath). Производственные мощности в Аргентине оцениваются в 80-90 кг в месяц.
Противопехотные винтовочные гранаты Granada tipo Strim SFM-G40 - 250 шт., аналогична G70, но противопехотная.
Прим. : это видимо ошибка, т.к. прототип французская STRIM и калибр соответственно 40 мм.
Пистолеты-пулемёты "Monto" - 6 шт.
Пистолеты-пулемёты "Yarará" (в переводе - гремучая змея) - 15 шт.
Пистолеты-пулемёты - копии шведского Kpist. m/45B (Carl Gustaf). Части для них выпускали фабрики в Мар-дель-Плата (Mar del Plata), Флорида (Florida), Дон Торкуато (Don Torcuato), Гарин (Garín), Вилья Баллестер (Villa Ballester), все они из той же агломерации Большой Буэнос-Айрес и в самом Буэнос-Айресе.
Вверху вероятно или сам Tromblon Lanzagranadas SFM-4, или Lanzagranadas SFM-LG22-MP с ним, что за ПП внизу фз.
Ещё один вариант ПП.
Ещё известно наставление "Manual de Identificación de los elementos de la granada SFM/G5" - "Руководство по идентификации составных частей гранаты SFM/G5". Что за граната я не в курсе.
В числе прочих также были выпущены такие руководящие документы, как "Manual Popular de Caños Incendiarios del Ejércitos Montonero" - рассказывает об изготовлении из подручных материалов зажигательных средств и их применении, "Cartilla sobre Explosivos y Armas Químicas" - букварь по ВВ и химоружию, "Manual de Instrucción de las Milicias Montoneras" - курс НВП и изготовления ВВ в домашних условиях.
Руководство.
Монтонерианская граната из подручных средств.
Боевики не стеснялись вещать о своих успеха в выпуске оружия, как со своих радиостанций, так и дачей интервью журналистам. Орасио (Гораций) Мендисабаль (Horacio Mendizábal), один из лидеров движения, говорил в 1978 г. следующее: "В течение этих двух с половиной лет Ejército Montonero достигли успехов в собственном производстве оружия: было выпущено 4000 ручных гранат, 1500 винтовочных, 250 гранатомётов, 1500 кг взрывчатых веществ средней мощности (аммонал и т.п.) и более 850 кг пластида С-2. Нет другого революционного движения в мире, которое выпускало бы это ВВ. На разработку подготовку к его выпуску ушло четыре года (Прим. : правда разработано оно было в 1943, а уже в 1944 его сменило C-3, позже заменённое C-4. Основные отличия в процентном содержании гексогена и пластификаторе - композиции с большим номером более устойчивы к минусовым температурам)".
В отличие от Montonero в ERP могли производить лишь рудиментарные вещи (см. фото ниже). Там существовали проекты пистолетов-пулемётов JCR-1 и JCR-2 на базе PAM и Halcon, насколько далеко они продвинулись не ясно, вроде бы существуют прототипы.
Производство гранат ERP, провинция Тукуман (Tucumán).
Вот ещё один, в дополнение к троице выше. Видать ремонтный или просто под другой магазин владельцем переделан.
Нордбадгер ведет репортаж из терры инкогниты, буквально.
тут вот было про партизанскую пушку
forummessage/36/198
вот другая и покрупнее
ZAGI-M91 изъятый 26 февраля 2010 г. в Италии.
_ 
И "вьетнамец" до кучи.
Последние два поста уже были.
quote:Originally posted by Kosta_g:
Последние два поста уже были.
Почистил. Alar чего-то поиском не находится.
В Белорусском государственном музее истории Великой Отечественной войны открыта выставка "ВИТРАЖИ ПАРТИЗАНСКОЙ МУДРОСТИ И СМЕКАЛКИ" на которой представлено 18 единиц самодельного партизанского оружия - 9 пистолетов-пулеметов и 9 ножей и кинжалов.
Чайна таун.
"Томпсон" в 7,62х25.
Переделка Jatimatic под 7,62х25. Не совсем сюда, скорее в непонятки, видимо проба пера.
quote:И "вьетнамец" до кучи.
Хе-хе... мою аватарку напоминает)))
quote:Чайна таун.
Классная пистоль на втором фото. Видно, что человек с душой к делу подошёл. И геометрия необычная, сделан очень аккуратно. Жаль фото "со стеклом"(((
В общем очень нра)))
Отечественного Ракова напоминает, ЕМНИП.
quote:Классная пистоль на втором фото.
Сильно напоминает отечественного Ракова.
quote:А вот про тот карамальтук с барабаном ,подробней можно, калибр ствол ,откуда или просто труба там он интересный ,мне во всяком случае.Grossfater Muller
Просто трубка, без нарезов.
Благадарю.
Возможно, это будет интересно
30.08.2010 Самодельное оружие Индии http://warinform.ru/News-view-324.html
перевод: S.K. Jain, B.P. Singh, R.P. Singh "Indian homemade firearm-a technical review", 2004
quote:тут вот было про партизанскую пушку
quote:тут вот было про партизанскую пушку
Эээээ... Учебная что ли? В том плане, под стеклом похоже дерево-снаряд лежит.
Дурдом какой-то с самодельными ракетными снарядами
http://www.liveleak.com/view?i=386_1261475502
Жесть... просто жесть. Площадь попадания гигантская, некоторые буквально рядом упали, но взрывы просто охр.. нительные. Нет слов, действительно не от хорошей жизни... Пипец всё-таки, что там у них в этом Ираке творится(((
quote:Originally posted by RoNiN1987:
Эээээ... Учебная что ли? В том плане, под стеклом похоже дерево-снаряд лежит.
Такими и стреляли. Эдакое полешко прилетает - мало не покажется. Более того, по фотке не разобрать -- а мог быть и деревянный контейнер, снаряжённый какими-нибудь металлическими обломками. Дабы они при выстреле деревянный ствол пушки не царапали.
Кстати, были перед 1МВ в Российской армии и патроны к трёхлинейке с деревянной пулей. Для тренировочной стрельбы. И тут не столько в экономии дело, но и в том, что далеко такая пуля не улетала. Требования к оборудованию стрельбищ были легче.
quote:Кстати, были перед 1МВ в Российской армии и патроны к трёхлинейке с деревянной пулей.
В Германии и во время ВМВ такие были
опять в Дагестане засветился калаш с румынским(немецким?) прикладом.
http://www.moidagestan.ru/news/antiterror/3150
Может боевикам их транзитом через Грузию возят? Или один и тот-же автомат, для солидности, правоохранители подкладывают в разные сюжеты
quote:Вах, зачем транзитом?!их транзитом через Грузию возят?
Они ещё во время Грузино-осетинской войны в 90-ых часто мелькали...
Этот, ИМХО, красив и гармоничен. Скоба может оказаться маловатой, но - молодца. Жаль, что их из кусочков и пластин собирают
Еще красавес:
Исклюзив? или все же есть ссылки?
Игрушка наверное. Для НВП.
Все Виет-нам. Скорее всего ексклюзив.
Обижаете. Виет-нам. Боевое ружжо с тропы Хоши Мина.
"У нас длинные руки." А у вьетнамцев - пальцы.
Расстояние от шейки приклада до СК играет роль предохранителя.
Патрон кстати известен? Затвор я так понимаю свободный?
Нет информации - только происхождение и все.
И в продолжение темы виет-намского хенд-мейда
Что то не понятно, ствол гладкий?
Гладкий, осветлите снимок, в общем-то видно. Условно гладкий
.quote:Исклюзив? или все же есть ссылки?
Сегодня и для нас - конечно эксклюзив. Но ссылка есть www.nramuseum.com
Тока там шифруются: Вьетконг "сослали" в Корейскую войну. Гринго....
Ссылка великолепна.
Сдаётся мне, я что-то подобное в этой ветке видел - но с тдентификацией затрудняюсь:
Уверены, чтр не фотошоп? как то банка со смещением
quote:Уверены, чтр не фотошоп? как то банка со смещением
А смысл?
Колючка так же выглядит инородно. А откуда фотка?
Из армии разве не слали фото с загадочным оружием в руках - ПКМ со снятым стволом?
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Сдаётся мне, я что-то подобное в этой ветке видел - но с тдентификацией затрудняюсь:
Smith & Wesson M76, либо его клон (кои были), США. Магазины у цивилов могут быть какие-угодно, хоть самопальные, видел и с "яйцами".
P.S. Колючка ясно дорисована, для эффекту.
Жена года два назад фотала первый снег малознакомой камерой. Смеркалось. Через раз срабатывала вспышка. Снежинки (крупные) иногда отображались как светящиеся шары, а иногда, когда на них схватывался фокус - как огромные,
нарисованные снежинки с открыток. Всякое бывает.
На вьетнамском кольте 1911 обратите внимание на заметный изгиб затвора в районе ослабленном вырезом окна гильзовыбрасывателя-издержки кустарного производства, по видимому материал "пластелин"+возможно и стенка тоньше(хоть бы какие-нибудь накладки туда поставили).Кстати, спусковая скоба явно уменьшенная под вьетнамский палец(это чтобы американский противник не смог воспользоваться трофеем!).
www.muzeumwp.pl
www.muzeumwp.pl
www.muzeumwp.pl
www.muzeumwp.pl
оружие польского сопротивления, да и вообще по сайту много интересного (например, аусвайс оружейника Яна Скшипиньского). Может, и еще что имеется, но не было времени смотреть.
Жаль, что снимки такого качества все еще исключение. Хотя современной фототехники вокруг как.... много, в общем.
Больше фото, хороших и разных!
А этот, красивый, был уже? Ато уж сто страниц, всего и не упомнишь....
Не было вроде. Ой, а кто ето? (ц)
Не скажу что я особо знаток мериканских оружий периода Второй мировой, но вот такого не встречал ранее:
Smith & Wesson Light Rifle Model 1940 MkI.
Было изготовлено 1227 штук для британского ленд-лиза, в Великобританию было поставлено 1010 шт. Комплектов для сборки было произведено 2200. По окончании войны все ленд-лизовские образцы (за исключением 5 шт. для музея) были уничтожены англичанами - разрезаны на две части и утоплены в Ла-Манше.
В 1974 году были обнаружены 137 Smith & Wesson Light Rifle Model 1940 MkI и 80 Smith & Wesson Light Rifle Model 1940 MkII и проданы в марте 1975 года на гражданском рынке США как раритеты.
Да не, сам-то он был. Я об этом фото с большим разрешением. Изделие-то известное, тем более, что в мире наверно и нет больше оружия с таким "озабоченным" названием - "Первый ховатский пистолет", он же PHP MV.
quote:Не скажу что я особо знаток мериканских оружий периода Второй мировой, но вот такого не встречал ранее:
А что тут такого, просто малораспространенная промышленная продукция и там, где ее делали, кажись, не были ни повстанцев, ни партизан.
Ну да, с общей концепцией темы етот SW M1940 мало связан. Но если посмотреть ширше - все же подходит. Ведь не от хорошей жизни британцам пришлось вооружаться ПП закордонного пр-ва? )
quote:Originally posted by b4now:
Ведь не от хорошей жизни британцам пришлось вооружаться ПП закордонного пр-ва? )
Это самозарядка.
quote:Тем более ето шибко раритетное и малоизвестное оружие подходит под концепцию не от хорошей жизни. )Originally posted by NORDBADGER:
Это самозарядка.
quote:Originally posted by OneOfUs:
А этот, красивый, был уже?
Не было, жаль- в оригинальном размере нельзя сюда загрузить, форум не пропустит. Так-то фото в два раза больше.
Так и таких пока не сыщешь.
Вот, раз пока никто, то сам перенесу сюда, пожалуй, ато сгинут снимки: в Клубе правоохранителей тема затухла, вроде, а лучших фото пока нет.
PHP - дитя инцеста. Не от хорошей жизни. P-38 и папа и дедушка.
Вьетнамский "маузер":
калибр 7,62х39
quote:Originally posted by b4now:
Вьетнамский "маузер":
Вроде больше по французским мотивам.