Кто создал АК

нееее, господа не спорьте, калашь создал МТК! это 100% пудова, сейчас докажу - тока сам сегодня понял
читал это бред конечно...... . ogoniok.com но я на фотки обратил внимане

надо сопоставить 3 факта

1 каждый делаед ПОД себя
2 приклад калаша короток ЛЮБОМУ с ростом больше 170. даже 165 яб сказал
3 какой рост у МТК?

Originally posted by ILPetr:
Не понял. В том числе и "с глупостью", насколько отвод газов из поперечного отверстия у СВД отличается от АК.

Уважаемый, пожалуйста пойдите и изучите матчасть, в частности различие систем с коротким и с длинным ходом газового поршня. К слову, по газоотводу АК именно что близок к Стг-44, тогда как СВД ближе к СКС или СВТ =)

------
С ув. и пр., Макс

Господа, вы так умно перепираетесь, что мы, глупые, из разговора совсем выпали.

Не могли бы уважаемые Знатоки проследить историю появления новинок, использованных в Штурмгевере и Калаше, хронологически и последовательно.

Похоже, что Штурмгевер ничего нового не содержит, не только Калаш ???

Originally posted by ag111:
Похоже, что Штурмгевер ничего нового не содержит, не только Калаш ???

совершенно верно. даже концепция промежуточного патрона - и то на несколько десятилетий старше Стг. он просто стал первым МАССОВЫМ и СЕРИЙНЫМ
с точки зрения компоновки и конструкции узлов - в Стг нового практически ничего нет, ни в УСМ, ни в узле запирания, ни в газоотводе.. . Равно как и в АК. Все дело в конкретных инженерных и технологических решениях и их сочетаниях.

------
С ув. и пр., Макс

ППС создал Судаев.
АК создал Калашников.

Еще раз взгляните на замечательное фото с обложки журнала "Советский воин" N11 за 1949 год, (год принятия АК на вооружение), - какие после этого могут быть вопросы?

Originally posted by mpopenker:

совершенно верно.

С промежуточным патроном все более менее ясно. А вот русские корни Штурма обоснованно и спокойно было бы интересно. Или не русские ?

Всеж немцы русское оружие внимательнейшим образом изучали.

Originally posted by ag111:

С промежуточным патроном все более менее ясно. А вот русские корни Штурма обоснованно и спокойно было бы интересно. Или не русские ?

Всеж немцы русское оружие внимательнейшим образом изучали.

Прообразом штурмгевера я бы считал Томпсон. А именно металлическая ствольная коробка как основа конструкции, к которой крепится пистолетная рукоять, приклад и цевье/передняя рукоятка.
Вс остальные образцы, от Гаранда, ФН49, до АВС, СВТ и СКС построены на использовании деревянной винтовочной ложи.

Originally posted by gorizont:
Кроме того, всегда остается подозрение - что вне книги остаются какие-то документы, которые могут изменить картину, представление о ситуации.
А все - стремление избежать хоть малейшего привидения собственного мнения явным способом.

Ессно - к примеру дипломы о профильном образовании Дейкина и Лютого, которые мало того что имели громадный опыт (т.е. просто напросто знали системы стрелковки, матчасть и удачные решения, что скорее всего был темный лес для сержанта МТК)и были суперспецами, а также сами учавствовали в конкурсе на новый автомат.
Потом запрещение с 47 года полигону заниматься разработкой оружия по вполне понятным причинам (сами разрабатывают - испытывают дают заключение).

Originally posted by ag111:

С промежуточным патроном все более менее ясно. А вот русские корни Штурма обоснованно и спокойно было бы интересно. Или не русские ?

Всеж немцы русское оружие внимательнейшим образом изучали.

ну тут с какой стороны смотреть.. . по автоматике - я бы сказал товарищ Шмайссер скорее чехов изучал - узл газоотвода и запирания Стг довольно заметно смахивает на ЗБ-26 вверх ногами, ну а про корни УСМ тут уже говорили =)

------
С ув. и пр., Макс

Итак, погнали:

"Солдат удачи" номер 9 (72) 2000 Д.Ширяев "Кто изобрел автомат Калашникова"

Originally posted by prockofev:
2 приклад калаша короток ЛЮБОМУ с ростом больше 170. даже 165 яб сказал
3 какой рост у МТК?

1- да ладно, в тулупе самый раз.
2- длинный еще хуже короткого будет

В догонку. "Ружье. Оружие и амуниция" номер 4 (6) 1997 Ю.Пономарев "АК - лучший среди равных" АК здесь уже доработанный с помощью старших товарищей. Коробка штампованная. Есть фото автомата Булкина, т.е. есть с чем сравнить.

Перекур Каталог оружия Калашникова послезавтра.

Автомат Калашникова, как продолжение славных традиций Европейской школы оружия http://www.cneat.ru/versia.html

Originally posted by tramp:
Автомат Калашникова, как продолжение славных традиций Европейской школы оружия http://www.cneat.ru/versia.html

Эти аффтоэксперды с Самарского ЦНЭАТ - те еще чудаки на букву "М". Вот тут spec-naz.org можно почитать отжиги их главного аффтара (некто Антон63)

------
С ув. и пр., Макс

Originally posted by tramp:
Автомат Калашникова, как продолжение славных традиций Европейской школы оружия http://www.cneat.ru/versia.html

Автору данного эпохального опуса Колмыкову А.Н. надо распечатать текст этого шедевра на грубом картоне крупным шрифтом (чтоб страниц поболее получилось) и засунуть в ж . . ., дабы непаводно было на будущее такую ересь нести.

"Первые "автоматы АК" производились всё по той же немецкой технологии - фрезерование коробки из цельного куска металла (Можно наблюдать в музеях). Прорывом в производстве АК стала технология, при которой ствольная коробка выполнялась штамповкой и сваркой. Разработка данной технологии и её удешивление стали толчком к массовому производству "автоматов АК" и перевооружению армии СССР, стран Варшавского договора."

Точно, массовое использование фрезерования - чиста немецкая фича Оказывется, немцы свои МР-40 на фрезерных станках клепали (а я наивный думал, что это американцы на томмиганах этим увлекались). И еще, как выясняется, СССР был первым, кто применил штамповку в оружии. Мощно (все ПП, начиная с МР-18, не в счет). И первые АК, как выясняется, были с фрезерованной коробкой. Клоун мля, посмотрел хотя бы на фото приведенного им же АК-46 со штампованной коробкой. С облегченным АК малость перепутал.

"В автомате АК использовался всё тот же немецкий патрон - параметры внутренней баллистики совпадают. Изменился калибр под традиционную российскую оснастку и изменена форма гильзы для улучшения условий подачи патрона."

Без комментариев

Originally posted by mpopenker:

некто Антон63

"Героев" - нужно знать в лицо!
Он же: Колмыков Антон Николаевич. Заместитель начальника ЦНЭАТ по научной работе
Образование - высшее техническое.
Работает - г. Самара ул. Пугачевская 71А каб. 60
e-mail - at-63@mail.ru
Тел роб - +7-846-958-87-45

З.Ы. Пишет обо всем, от семейного права до катализации выхлопных газов, очень странная личность.....

Originally posted by Ill:

"Героев" - нужно знать в лицо![Он же: Колмыков Антон Николаевич. Заместитель начальника ЦНЭАТ по научной работе
Образование - высшее техническое.
Работает - г. Самара ул. Пугачевская 71А каб. 60
e-mail - at-63@mail.ru
Тел роб - +7-846-958-87-45

З.Ы. Пишет обо всем, от семейного права до катализации выхлопных газов, очень странная личность.....

------
Какой разносторонний человек
Интересно - когда ж он еще успевает замещать шефа по прямой своей научной обязанности?
Если успевает - снимаю шляпу. Это голова(С)

А вообще я заметил что первая степень прозрения знатоков оружия в сети это осознание факта что если сверху на стволе что-то есть напоминающее гениальный газоотвод который первым изобрел Калашников, то значит это клон АК.

Вторая степень прозрения - что газоотовод Калашников не изобретал, а спер у немцев...

Третью степень описать труднее - это прозрение что газоотвод изобретен еще в 19 веке, но до нее редко доходят

Едем дальше.

Ружье, оружие и амуниция номер 5-6/97 Каталог оружия М.Т.Калашникова. Автор-составитель Ю.А.Нацвеладзе

Originally posted by RAY:

------
Какой разносторонний человек
Интересно - когда ж он еще успевает замещать шефа по прямой своей научной обязанности?
Если успевает - снимаю шляпу. Это голова(С)

"... Это две головы. Я бы ему палец в рот не положил!"(С)
Типа патроны 7,92х33 и 7,62х39 близнецы-братья не иначе, "похожи" (жопами) аж жуть берет. Особенно если сравнивать пули - штурмаковую и от "первоисточника" - 7,62х41.. . то вооще бяда.

ПП, автоматы все. Пулеметы, импорт, сотая серия - позже.

Отлично! Спасибо!
Чувствуется, что сканер купил

Originally posted by VVL:
Чувствуется, что сканер купил

А то

Продолжаем. Пулеметы:

Забугорные акмоиды:

100-я серия:

Уф, славно я сегодня поработал

2 VVL

А не пора ли тему в важные повесить? Позже могу вывесить все, что у меня есть по теме "Абакан".

Originally posted by rusAK:
Уф, славно я сегодня поработал

2 VVL

А не пора ли тему в важные повесить? Позже могу вывесить все, что у меня есть по теме "Абакан".

Да уж работенка на славу. Спасибо за интересный материал. По "Абакану"-поддерживаю. Где-то в журналах у себя тоже видел статьи по теме "Абакан" и Ан-94. Если интересует-размещу. Или отдельную тему под это создать?

awas1952.livejournal.com
наткнулсо на занятный тред из ЖЖ А.Вассермана. В ветке замечены местные корифеи

Надёжность vs живучесть
В ??9-11/2006 украинского журнала "Оружие и охота" http://www.zbroya.com.ua/ публиковалась статья Виктора Кленкина "Чёрная винтовка" М16" (адрес самой статьи привести не могу -- почему-то Opera под Windows XP (я сейчас работаю с чужой машины) не видит навигационную структуру сайта). В целом, насколько я могу судить, вполне грамотная. По крайней мере противоречий с ранее известными мне сведениями не обнаружил, так что надеюсь, что и сведениям, ранее мне не известным, могу доверять.

Но в (неизбежной, по-видимому, для всех пишущих об этом оружии) части, посвящённой сравнению М16 и АК, автор -- довольно неожиданно для меня -- сравнивает в основном _живучесть_ этих конструкций. Сравнение получается, конечно, не в пользу АК: характерные дефекты, описанные в статье, возникают уже при настреле 8-10 тысяч выстрелов, тогда как М16, по данным автора, ещё в 1962-м при испытаниях на живучесть выдержала 80 тысяч выстрелов. Что же касается надёжности работы в затруднённых условиях, то автор признаёт её ограниченной (ссылаясь на то, что изначально винтовка предназначалась для мотопехоты, перемещающейся внутри бронетехники), но оговаривает, что сейчас этот показатель -- при надлежащем уходе за винтовкой -- вполне приемлем.

Лично мне кажется, что автор здесь то ли подменяет тезис, то ли довольно произвольным образом расставляет приоритеты.

Высокая живучесть, конечно, полезна. Особенно для профессионального воина, регулярно и изобильно упражняющегося в стрельбе.

Но всё-таки на мой вкус уверенность в том, что оружие никогда не подведёт и выстрелит в тот момент, когда это тебе необходимо, независимо от условий боя, важнее в реальном столкновении, чем возможность сколь угодно долго готовиться к этому столкновению. Особенно если речь идёт об автоматическом оружии, изначально предназначенном не для поражения противника единственным точным выстрелом, а для засыпания его потоком свинца по принципу "Пуля дырочку найдёт".

Знаменитые 9 учебных выстрелов (3 одиночными и 6 очередями), конечно, недостаточны, чтобы научиться точно попадать из АК -- их хватит разве что на то, чтобы научиться не закрывать глаза от своих и соседских выстрелов (знаю по опыту -- именно столько мне довелось стрелять из АКМ на военно-морской кафедре). Но АК изначально создавался не для снайперов.

Живучесть же в _массовой_ войне и вовсе не нужна. Даже танк в бою живёт несколько минут -- ресурс ему нужен не для боёв, а для маршей. И автоматы предполагалось заменять в основном не по износу, а по боевым потерям.

Преподаватели военно-морской кафедры в начале 1970-х говорили, что у пистолета Макарова после 5 тысяч выстрелов боевой взвод курка и носик шептала изнашиваются настолько, что пистолет может выпустить весь магазин одной очередью. Выходит, он не живуч. Но многие ли рискнут назвать его ненадёжным?

Конечно, сама концепция массовой войны в духе сражений Второй Мировой кажется в ядерную эпоху малореальной. Но, скажем, стычки патрулей с бандами в чеченских войнах, на мой взгляд, предъявляют к оружию требования, более соответствующие ТЗ на АК, а не на М16.

Так что при всём уважении к Юджину Стоунеру и его творению -- вряд ли стоит ставить живучесть М16 выше надёжности АК.

спасибо за сканы, интересно.
В основном с Ширяевым согласен. маленькое уточнение- МТК был нужен как лозунг, и это свое назначение он выполнил, смог собрать от окружающих все лучшее. а вот многие не смогли. на том же Ижмаше до войны- Симонов, в войну Шпитальный (а уж его-то Сталин толкал!) обоих затерли, работать мешали и в конце концов их системы сняли. к слову- неплохой организатор и пробивной координатор, простым сержантом заставил считаться с собой дирекцию такого завода-генералов! в основном за спиной МТК стоял конечно Устинов. совсем недаром первую партию собирали не на Ижмаше, а на мотозаводе. годов с 60х МТК явно уже больше тормозил, чем толкал. кстати ничего общего у АК и ПК не вижу, да и ПК не Калашников, а в основном Крупнов. а вот Никитин- не смог пробить, Калашников пошароваристее оказался. об этом тоже читал книжку, автор Ливадий Кокорявцев -забыл точно,могу ошибаться.
ну и самое интересное для меня лично, что собственно и может выявить человека, заставившего работать АК- кто может посмотреть реальные АК46 и АК47?

Количество выстрелов до полного износа в тепличных условиях тира/полигона - показатель двадцатый. В реале столько не живут. А большинство проблем, которые могут возникать с АК, устраняются в "местной" оружейной мастерской. По-любому, я возьму АК, а не М-16 с ее чудовищным ресурсом.

Насчет ПМ.

Я для себя так понял, что в массовом сознании закрепляется внешний вид оружия. Штурмгевер и АК связаны навсегда. М16 уже другое. AUG Тоже свой вид. Хочешь запомниться - победи и в дизайне оружия. Но и чтоб стреляло

2 rusAK
Вы можете пояснить, что за автомат модификации АКМЛ/АКМСЛ?
Дать его индекс?
Что означает буква "Л"?

2 Стэп

Что означает "Л", ответить затрудняюсь. Расшифровки не встречал. Что интересно, АКМСЛ - единственная модификация с пламегасителем а-ля СВД.

Спасибо - жаль конечно, что ничего подробного не сказали, думал просвятите.. .

Originally posted by ag111:
Я для себя так понял, что в массовом сознании закрепляется внешний вид оружия. Штурмгевер и АК связаны навсегда. М16 уже другое. AUG Тоже свой вид. Хочешь запомниться - победи и в дизайне оружия. Но и чтоб стреляло

Ну вот и в оружейном форуме до дезигна с креативом докатились, ИМХО - полный бред, всякие AUGи были и будут пользоваться спросом только в среде сборищ идиотов из сексменьшинств, считающих себя "армией", а случись чего - ну типа кофе забудут подвезти или сменные носки забудут выдать - все хана такой "армии".

P.S. вообще сложно представить как поведет себя "армия", вооруженная AUGами, если гандоны для анального секса вовремя не подвезут.