Guns.ru Talks
История оружия
Кто создал АК ( 14 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кто создал АК
п-ф
31-7-2007 13:34 п-ф персональное сообщение п-ф
quote:
Originally posted by Stream:
поэтому при попадании "по месту" прошивает зверя навылет оставляя обильно кровоточащую рану диаметром 3-4см.

"прошивает зверя навылет" в смысле "прошивает зверя навылет", или так же застревает как в с понтом "прошитой навылет" фанерке?

kad
31-7-2007 14:32 kad персональное сообщение kad
quote:
Originally posted by Stream:
Фанера не гнилая, просто на ней раствор мешали и она от влаги немного расслоилась по углам, но зато покрылась слоем схватившегося цемента, что врядли положительно сказывается на её пробиваемости.
А я вроде и не уговариваю брать в руки метательное, на вкус и цвет как говорится...
"к/е" в таблице это "кинетическая энергия", momentum соответственно "момент силы".

Момент обычно предполагает наличие кроме силы ещё и плеча, оно-то откуда берется в данном случае?


Чтобы было понятней насчет "пробиваемости кабана", у моего лука усилие натяжения 56 фунтов, на крупного зверя как правило охотятся с натяжением 70 фунтов, и стрелами весом грамм по 40, так что можете прикинуть энергетику. Охотничий наконечник (broadhead) имеет лезвия бритвенной остроты, поэтому при попадании "по месту" прошивает зверя навылет оставляя обильно кровоточащую рану диаметром 3-4см.

Н?колаускасс
quote:
Originally posted by Черномор:
а-а, известна масса случаев, когда людям сносили пол-черепа, а они потом ни йоты не теряли умственных способностей. У человека выше бровей - ничего нет, сверху - вмятина из плохо натянутой кожи. И - он как ни в чем не бывало.
Потеря более 3/4 объема мозга может никак ни на что не повлиять.
Кстати, большинствво таких клинических случаев - именно в Америце и прооизошло.
Мозг человека - не изучен ни хрена.

Моему деду в 44 под Нарвой прилетел в висок осколок от своей же артилерии. Выбило кусок кости размером со спичечный коробок и осколков в мозг нагнало, дед сам вышел в расположение наших частей и во время операции был в сознании. Служил до 55 или 56 года. Отклонений никаких Умер в 92. Хорошо помню у него между ухом и глазом участок без кости затянутый кожей,ты туда нажимаеш а оно мягкое как мышца. Дед говорил что ничего не чуствует.

mpopenker
31-7-2007 18:50 mpopenker персональное сообщение mpopenker
Мда, нчасли с АК а закончили черепно-мозговыми травмами. Вот до чего эксперт63 народ довел
Черномор
31-7-2007 20:40 Черномор персональное сообщение Черномор
quote:
Originally posted by п-ф:

"прошивает зверя навылет" в смысле "прошивает зверя навылет", или так же застревает как в с понтом "прошитой навылет" фанерке?

После пробития кабана/медведя/оленя стрела улетает к лешему. Видео смотрел по теме.

Черномор
31-7-2007 20:42 Черномор персональное сообщение Черномор
quote:
Originally posted by mpopenker:
Мда, нчасли с АК а закончили черепно-мозговыми травмами. Вот до чего эксперт63 народ довел

Не говорите.
И в лесу без этого шагу не шагни...

Динозавры вымерли на Кавказе...

350 x 262

edit log

Stream
31-7-2007 21:18 Stream персональное сообщение Stream
quote:
Originally posted by п-ф:

"прошивает зверя навылет" в смысле "прошивает зверя навылет", или так же застревает как в с понтом "прошитой навылет" фанерке?

Если стрела не попала в кость, то пробивает тушу и улетает дальше.

quote:
Originally posted by kad:

Момент обычно предполагает наличие кроме силы ещё и плеча, оно-то откуда берется в данном случае?

Сорри, конечно не "момент силы", а "момент импульса".

tramp
1-8-2007 18:54 tramp персональное сообщение tramp
А можно будет потом потереть все не по теме АК?
п-ф
1-8-2007 18:59 п-ф персональное сообщение п-ф
quote:
Originally posted by tramp:
А можно будет потом потереть все не по теме АК?

Дык, сам МТК вроде как собственноручно тачал арбалеты... Тот же АК, только вид сбоку.

tramp
1-8-2007 23:46 tramp персональное сообщение tramp
Я про А63.
С Николай
2-8-2007 05:18 С Николай персональное сообщение С Николай
quote:
Originally posted by tramp:
А можно будет потом потереть все не по теме АК?

Я про А63.

Веско:

Да пусть остается, не надо стирать. Такой замечательный бред- хорошо поднимает настроение!
К тому же к АК это напрямую и косвенно отношение имеет. Например:

quote:
Originally posted by Anton-63:
(...)Все молчали, до 2003 года, когда немцы биографию Шмайссера в сеть выложили с жёстким тезисом, что АК весь его. Теперь просто жизнь заставляет дать вменяемые комментарии. Лучше, если эти комментарии будут от профессиональных оружейников. (...)

или вот:

quote:
Originally posted by Anton-63:
(...)Думали, что и АК пришел конец. Но нет! Отмена руководящей роли Калашникова в оружии пришлось ждать ещё дольше.

Дата 8.07.2007 года должна войти в историю оружия. Дата, когда итоговые новости страны проигнорировали праздник - "60 лет автомата АК".

Я поздравляю всё образованное оружейное сообщество!

или вот:

quote:
Originally posted by Anton-63:
Макс! Вот смотрел вчера и сегодня новости о поздравлении Калашникова в связи с 60-летием автомата. Показал только Белорусский канал встречу в Москве в зале насильнособранной публикой. Официальные лица России там похоже не отметились, центральные каналы так же игнорировали. Кто виноват? Только ты!
Ты наехал, нецензурно оскорблял, опубликовал мою фотографию для экстремистов, дал все телефоны, а я отбивался и тема разраслась так, что она просочилась на весь интернет. Теперь стало просто смешно это игнорировать! Очевидно большие мальчишки спросили у своих советников, а те подтвердили всю эту помойку.

Я статью поправил и в этом варианте оставляю для учебников истории. Всем журналам и газетам разрешаю публиковать бесплатно, а издателям справочников категорически запрещаю, чтобы мнение судебных экспертов не смешивалось с мнением всякой некомпетентной публики. Хотя, можем и договориться?
http://www.cneat.ru/versia.html

Автомат Калашникова сегодня, это смерть солдата! Инфракрасное излучение нагретого ствола опознаётся как яркая метка на фоне местности. Прибавить к этому порочный патрон 5,45 мм и делать АК нечего в ВС России. Так и запиши в справочниках - пришли судебные эксперты и настучали всем по башке, закрыли прект. А были это представители 33 кафедры "Стрелковое оружие" 88 года выпуска.

и.т.д!


edit log

tramp
2-8-2007 13:43 tramp персональное сообщение tramp
Я вообще-то говорил о магнум пистолетах и п/о пулях
Llandaff
2-8-2007 14:02 Llandaff персональное сообщение Llandaff
А гения таки спугнули.
RAY
2-8-2007 14:42 RAY персональное сообщение RAY
quote:
Originally posted by Llandaff:
А гения таки спугнули.

----------
Гении - неустрашимы!
А вот репресировать работодатели - таки могли... ведь так много - злых, нечуствительных к талантам, людей!

saabhigh
2-8-2007 19:23 saabhigh персональное сообщение saabhigh
quote:
Originally posted by Черномор:

После пробития кабана/медведя/оленя стрела улетает к лешему. Видео смотрел по теме.

Стрелу - в студию!
Пуля Гуаланди 12 калибра действительно пробивает, но с ОЧЕНЬ БЛИЗКОГО расстояния.

А главное, при чем тут АК?

п-ф
2-8-2007 21:27 п-ф персональное сообщение п-ф
Дык, у метательно-пихательных маненько по другому, не зря типа они в баллтаблице последней строкой указывают момент импульса стрелы. У тяжёлой стрелы он выше при приб. равной энергии с лёгкой стрелой, соответственно бОльшая пробиваемость преграды. Эт в теории, а так ясен пень фигня на постном масле.
С Николай
3-8-2007 03:53 С Николай персональное сообщение С Николай
quote:
Originally posted by tramp:
Я вообще-то говорил о магнум пистолетах и п/о пулях

С наслаждением:

Оооо, магнум- пистолет - это святое. Это удалять ни в коем случаи нельзя Это настоящий шедевр Антона обр.63!

tramp
18-8-2007 21:52 tramp персональное сообщение tramp
Ладно, одного спугнули вот вам другого -
quote:
Но, как это часто бывало в советской истории - Калашников подставная фигура. На самом деле автомат разработал русский оружейник - Владимир Федоров.

http://sfinger.livejournal.com/15517.html
Anton-63
29-8-2007 10:31 Anton-63 персональное сообщение Anton-63
quote:
Originally posted by mpopenker:

Мда, нчасли с АК а закончили черепно-мозговыми травмами. Вот до чего эксперт63 народ довел


Специально для Макса.
В целом, обсуждение темы закончено. С АК, как я думаю, всем всё понятно. Что касается определений действия пули по целе, то без лишней скромности могу утверждать, что теперь это уже История, свидетелями которой вы стали.

Публикую проблему и её решение:

В период со 2 по 6 апреля 2001 года проходила работа II Международного Комитета по подготовке в декабре сего года Международной конференции по рассмотрению действия Женевской Конвенции 1980 года о "Запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия".

Следует пояснить, что этот документ был принят в октябре 1980 года на Международной конференции ООН по "Запрещению или ограничению применения конкретных видов обычного оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие".

Собственно сама Женевская Конвенция 1980 года является так называемым "рамочным" соглашением по отношению к протоколам по конкретным видам обычного оружия.

В Конвенцию вошли три протокола.

I протокол - о необнаруживаемых осколках. Этот протокол запрещает применение любого оружия, основное действие которого заключается в нанесении повреждений осколками, которые не обнаруживаются в теле человека с помощью рентгеновских лучей.

II протокол - о запрещении или ограничении применения мин, мин-ловушек и "других устройств". В понятие "другие устройства" включаются устанавливаемые вручную осколочные боеприпасы и приспособления, предназначенные убивать или наносить повреждения.

Ш протокол - о запрещении или ограничении применения зажигательного оружия.

В дополнение к этим Протоколам была принята резолюция Конференции ООН о малокалиберных системах стрелкового оружия.

В данной резолюции конференция, отмечая распространение и развитие систем малокалиберного оружия (автоматических винтовок, патронов), выражала озабоченность чрезмерным повреждающим эффектом малокалиберных пуль. На подготовительных международных форумах: совещаниях правительственных экспертов, дипломатических конференциях по международному гуманитарному праву(МГП) и, наконец, на самой конференции ООН были предприняты попытки разработать запретительные или ограничительные нормы применения высокоскоростных пуль малого калибра.

Прямые обвинения в излишне тяжёлом травматическом эффекте были направлены непосредственно в адрес 5,56-мм патронов М193 (США) к винтовке М16А1. Наблюдающиеся при ранениях этими пулями раздробление костей конечностей, обширные зияющие раны мягких тканей, а также частые случаи фрагментации пуль послужили основанием для высказывания суждений о сходстве указанных ранений с полуоболочечными пулями типа "dum-dum", запрещённых Гаагской Декларацией 1899 года и Гаагскими Конвенциями 1907 года. По мнению некоторых правительственных делегаций (Швеции, Югославии, Египта и др.), помимо фрагментации в действии 5,56-мм высокоскоростных пуль содержалось нарушение основного критерия МГП, определяющего незаконность применения конкретного вида оружия: причинение излишних страданий (чрезмерных повреждений).

Контраргументы делегации США сводились к тому что, во-первых, в отличие от пуль "dum-dum" и современных экспансивных пуль, пули 5,56-мм патронов М193 имеют сплошную оболочку, кроме того, их фрагментация конструктивно не предусмотрена. Во-вторых, правовая норма, осуждающая причинение излишних страданий, не содержит конкретных значений параметров, а течение и исход огнестрельных ранений во многом зависит от уровня и своевременности медицинской помощи.

Отсутствие единогласия в позиции специалистов привело к тому, что на Конференции ООН в 1980 году вопрос о высокоскоростных малокалиберных пулях был оставлен открытым.

Конференция ООН призвала государства продолжить исследования раневой баллистики малокалиберных пуль для достижения более глубокого понимания их повреждающего действия и параметров, определяющих ранящий эффект, самостоятельно и в рамках Международных симпозиумов по раневой баллистике.

В этот же период в 1981 году, после принятия на вооружение СА и ВМФ СССР комплекса стрелкового оружия под 5,45-мм патрон 7Н6, Международный Комитет Красного Креста обратился к Правительству СССР с аналогичным обвинением о "негуманности" патронов 7Н6.

Разработка проблемы соответствия малокалиберных пуль нормам МГП, а также рассмотрение принципов построения единой международной методики оценки и контроля баллистических параметров и характера повреждений, причиняемых высокоскоростными малокалиберными пулями, с 1975 года стали основными темами ежегодных международных симпозиумов по раневой баллистике. В 1994 году один из этих симпозиумов проходил в России, в г. Санкт-Петербурге.

Достижениями симпозиумов по раневой баллистике следует считать выработку предложений по методике испытания повреждающего действия новых пуль. Было признано целесообразным проводить испытания повреждающего действия высокоскоростных малокалиберных пуль на трёх дальностях стрельбы -10, 100, 300 метров с использованием как биообъектов, так и имитаторов биологических тканей - блоков из 20 % желатина и глицеринового прозрачного мыла, плотность которых должна соответствовать плотности мышечных тканей тела, а размер блоков по длине соответствовать средней длине раневого канала в теле человека - 140 мм.

В методику определения и контроля повреждающего действия новых пуль было предложено включить следующие основные разделы:

- исследование характера движения и фрагментации пуль в блоках-имитаторах (мыло, желатин);

- исследование размера временной пульсирующей полости (ВПП) в желатине и остаточной полости (ОП) в мыле в качестве показателей тяжести огнестрельного повреждения;

- исследование характера огнестрельных переломов длинных трубчатых костей конечностей.

На прошедших симпозиумах по раневой баллистике при обсуждении параметров, ответственных за повышенное повреждающее действие малокалиберных пуль, в силу крайне радикальной позиции ряда стран не удалось прийти к позитивным результатам.

Так, делегации Швеции, Египта, Югославии, Швейцарии и др. выступили с предложением о безоговорочном запрещении патронов с малокалиберными пулями, обладающими высокой начальной скоростью и эффектом "dum-dum" при ранениях.

Впоследствии делегация Швеции конкретизировала этот проект, предложив запретить применение малокалиберных пуль, которые имеют начальную скорость свыше 1000 м/с, легко опрокидываются (кувыркаются) и деформируются (фрагментируются) в человеческом теле.

Однако согласовать допустимые параметры колебаний и фрагментации пули в раневом канале не представилось возможным. Многие представители отмечали, что "опрокидывание" пуль наблюдается не только при ранениях малокалиберными пулями.

Ряд авторитетных специалистов выступали против абсолютизации скорости как показателя повреждающего действия пули и отмечали, что тяжесть ранения определяется не столько скоростью пули в момент контакта с объектом, сколько величиной кинетической энергии, переданной тканям по ходу раневого канала.

Вполне закономерно, что при подготовке Международной конференции по рассмотрению действия Женевской Конвенции 1980 года о "Запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия" дополнений к протоколам, запрещающим необнаруживаемые осколки, мины и зажигательное оружие, вновь был поднят вопрос об ограничении использования в вооружённых конфликтах малокалиберного стрелкового оружия и боеприпасов к нему.

Так делегацией Швейцарии было предложено запретить или ограничить применение боеприпасов и систем стрелкового оружия калибром менее 12,7 мм, в случае, если используемые в них пули не имеют оболочки или при попадании в тело человека пули передают тканям кинетическую энергию более 25 Дж на каждый сантиметр раневого канала.

Характерно, что идея оценки тя жести повреждающего действия пуль по величине кинетической энергии, переданной на единицу длины раневого канала, была высказана ещё R. Berlin на Ш Международном симпозиуме по раневой баллистике в 1979 г.

Такие опыты были проведены Gawlick и Knappworst. Результаты этих исследований приводят К. Seltier и В. Kneubuehl в труде "WundBallistik" (Berlin, 1992). Авторы подчёркивают, что при выстрелах в желатиновые блоки, длиной 20 см по направлению стрельбы, устойчивые пули 7,62х51 патрона НАТО на дальности 100 м в среднем теряют порядка 30 Дж/см кинетической энергии, в то время как потеря энергии неустойчивых пуль 5,56х45 патрона М193 в равных условиях составляет в среднем 60-70 Дж/см.

Государствам-участникам апрельской сессии Подготовительного комитета 2001 года было предложено провести тестирование существующих и разрабатываемых систем малокалиберного стрелкового оружия и на очередной сессии Комитета в сентябре 2001 года вернуться к обсуждению данного вопроса. При этом выдвигается идея распространить действие Женевской Конвенции 1980 года и новой редакции Протоколов не только на международные, но и на внутренние вооружённые конфликты.

Лев Озерецковский, Станислав Логаткин http://www.gun.ru/oxota0252.htm

РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ:

Убойное действие пули - количество кинетической энергии затраченной пулей в теле человека (зверя). Она складывается из поступательного и вращательного движения пули.

Останавливающее действие пули - ИМПУЛЬС, переданный пулей телу человека (определяется как произведение скорости на массу).

Пример: Двигающийся на Вас противник не должен после выстрела упасть вперёд (на стреляющего), а должен падать на спину. Необходимо определить минимальный импульс, достаточный для выполнения данной задачи. Это возможно определить исходя из среднестатистической массы взрослого мужчины с попаданием пули в центр грудной клетки. Пуля патрона 9 мм ПМ способна стать эталоном в расчётах - 300 Дж и удовлетворительное останавливающее действие, устраивающее пользователя. Практика показывает, что необходим удар определённой силы, что и обеспечивает пуля ПМ. Под останавливающим действием необходимо понимать удар, который наносит пуля, что в рукопашном бою достаточно для "пропуска шага" и прехода инициативы - "пропуска шага, одного темпа" достаточно для победы в фехтовальном поединке, боксе, борьбе.

Проникающая способность - способность пули проникать в преграду, путь пройденный пулей в преграде. Необходимо различать преграды по свойствам и способность пули сохранять без изменения своё положение в раневом канале и с изменением положения пули в раневом канале - с потерей устойчивости и без потери устойчивости.

Бронепробиваемость - максимальная толщина пробития сердечником пули стальной преграды, при которой сердечник имеет остаточную скорость, достаточную для потери 250 Дж в теле человека.

Примечание: Бронебойно-зажигательные пули имеют другое действие по целе и не обязаны иметь запас 250 Дж.

----------

Можете начинать прощаться с АК и 5,45 мм. Большое спасибо Генеральному Конструктору и другим "самородкам" за огромный ущерб обороноспособности России.

Макс! Ты против определений, потому что на американские гранты историю переписываешь? Тебе специально америкосы свои справочники высылают, что бы ты именно их переводил? Или ты это делаешь за свой счет, как настоящий "самородок" ? Если не хочешь, то можешь не отвечать.
У меня впечатление, что я занимался "избиением младенца". Надеюсь, дело того стоило и общество меня поддержит.

DR
29-8-2007 10:47 DR персональное сообщение DR
?????
RAY
29-8-2007 11:22 RAY персональное сообщение RAY
quote:
Originally posted by DR:
?????

----------
Я же говорил - гении неистребимы!

Grossfater Muller
29-8-2007 11:35 Grossfater Muller персональное сообщение Grossfater Muller
Ааааа, наш Гений Вернулсо.
В дурдоме - день открытых дверей.
Мои предсказания оказались верны.
Публика аплодирует.
Я так понимаю, в следующем посте нам сообщат о срочном изъятии со складов Российской армии оружия и патронов 5,45.

Или, может, наш Эксперт просто загрыз парочку санитаров и сейчас находится в розыске?
п-ф
29-8-2007 11:49 п-ф персональное сообщение п-ф
quote:
Originally posted by Anton-63:

я занимался "избиением младенца". Надеюсь, дело того стоило и общество меня поддержит.


Во блин... Карлсон вернулсо. Детей писдит оказываеццо...

RAY
29-8-2007 12:21 RAY персональное сообщение RAY
quote:
Originally posted by п-ф:

Во блин... Карлсон вернулсо. Детей писдит оказываеццо...


----------
Да

картина Репина "Дети бегущие от грозы" и рядом - картина "Приплыли"

Масквич
30-8-2007 15:08 Масквич персональное сообщение Масквич
Антон, умоляю Вас, не пишите больше ничего про автомобили, здесь, в оружейных форумах, не надо.
"Потеря мощности на газе будет компенсироваться можностью самой Калины". Я ссался как младенец, с этой фразы, теперь вот, с ведром и тряпкой шастаю по цеху.
Если у Вас есть мысли о том, как перевести Калину на газ (аппаратура 4-ого поколения с распределённым впрыском ТМ, покажите пожалуйста патент на эту аппаратуру), выкладывайте их на форуме АвтоРевю.

Что касается Вашего последнего поста, на 27 стр, то меня порвало от первого абзаца. Просто потому что, почитав абсолютно все Ваши научные изыскания, я так нихрена и не понял.

п-ф
30-8-2007 15:38 п-ф персональное сообщение п-ф
quote:
Originally posted by Масквич:
выкладывайте их на форуме АвтоРевю.

Рискуете товарищ! Антуан может раскрыть тему типа "топливные ячейки" vs "АК" или "дифференциалы повышенного трения и их влияние на раневую баллистику в свете последних решений Гаагских конвенкций".

paradox
30-8-2007 22:47 paradox персональное сообщение paradox
quote:
наш Эксперт просто загрыз парочку санитаров
!
VVal
31-8-2007 09:55 VVal персональное сообщение VVal
Антон, ну ладно, перекуем АК на ...гм...хлебала (на орала явно уже не сумеем) остальные-то как, согласны М16 выбросить? и самое интересное, так кто ж создал АК?
DR
31-8-2007 10:26 DR персональное сообщение DR
quote:
и самое интересное, так кто ж создал АК?

Безмозглые и бестолковые русские с подлой немецкой подачи под руководством Мао Дзедуна и на деньги Папуа-Новой Гвинеи.
Масквич
31-8-2007 13:50 Масквич персональное сообщение Масквич
Special 4 Anton63:
Для экономии топлива на легковом транспорте, на западе уже давно используют дизельные двигатели. Это у нас Газели с 1994 года комплектуются только бензиновыми агрегатами (доля дизельных установок под капотом Газели ничтожна), а во всех странах, со своим грузовым автопромом, лёгкие развозные грузовички или микроавтобусы коммерческого направления имеют под капотом ТОЛЬКО дизельные двигатели, которые год от года получают вс новые и новые ступени очистки выхлопа. А если уж говорить про чистый выхлоп в принципе (вроде бы двигатели на газу имеют сравнительно чистый выхлоп), то на западе либо вкладывают деньги в разработку технологий очистки дизельного выхлопа по нормам ЕВРО 5 (для коммерческого транспорта), либо в гибридные силовые установки (для легкового транспорта). У нас же, как газ был 20 лет назад (Волги 24-10, РАФики и автобусы Икарус серии 280), так и сейчас, Газели и всё ещё комфогтабельные автобусы типа "Икагус"(С)Осторожно, Модерн!, серии 280.
З.Ы. на западе существуют автобусы, двигатели которых работают на газу, но их двигатели ИЗНАЧАЛЬНО создавались для работы на газе/у, а не адаптировались, как у нас. И это огромная разница.
Anton-63
6-9-2007 10:12 Anton-63 персональное сообщение Anton-63
На счет Калины я прикололся. Вы совсем уже шуток не понимаете?

А на счет оружия - продолжу забивать гвозди в гроб 5,45 мм:

Предполагаю, что патрон 5,56 мм НАТО, является личной трагедией того специалиста, который в США составил техническое задание для 5,56. Очевидно, что он стремился уменьшить убойное действие пули, уменьшив её диаметр до 6 мм. Цель уменьшения калибра, он не мог открыто указать в техническом задании. Исполнители не знали истинной цели, обрадовались результатам. Итогом стало не менее чем троекратное увеличение убойного действия пули. Вместо 20-30 Дж на 1 см длины раневого канала для 7,62 мм - 60-70 Дж 5,56 (см. http://www.gun.ru/oxota0252.htm). Руководсто СССР копировало всё западное и не смотря на протесты специалистов, скопировало ошибку. Теперь необходимо исправить ситуацию, затратив огромные материальные ресурсы. Ни кто специально ничего плохого не задумывал, есть только ошибки.

п-ф
6-9-2007 10:17 п-ф персональное сообщение п-ф
Жги! Даёшь ещё гвоздей в крышку! Мелких, но доуя!
Anton-63
6-9-2007 14:20 Anton-63 персональное сообщение Anton-63
Хотя, почему прикололся? Я действительно для своей дочери покупаю Калину и ставлю газовое оборудование 4 поколения! Для Самарской области это оптимальное решение - цена-качество!
С Николай
6-9-2007 16:24 С Николай персональное сообщение С Николай
Уррра! Експэрд Антон обр.63 вернулся! Будит нам шутки йумора и пр. бред о Калине, Магнум-Пистолете, АК и 300х Дж рассказывать! А то что-то скучно в последнее время.

Кстати, вас давно уже выпустили или вы таки сами сбежали?

edit log

Llandaff
6-9-2007 18:34 Llandaff персональное сообщение Llandaff
quote:
Очевидно, что он стремился уменьшить убойное действие пули

Это просто шедевр Все разработчики патронов и оружия только и думают, как бы уменьшить их убойное действие!

Масквич
6-9-2007 19:44 Масквич персональное сообщение Масквич
original post: Anton-63
На счет Калины я прикололся. Вы совсем уже шуток не понимаете?

Сначала, наш многоуважаемый как бы эксПЕРД меня обрадовал, типа признался в своей не правоте. Однако мальца попозже видим вот что...

original post: Anton-63
Хотя, почему прикололся? Я действительно для своей дочери покупаю Калину и ставлю газовое оборудование 4 поколения! Для Самарской области это оптимальное решение - цена-качество!

Тут на самом деле я не смеюсь, ибо грешно смеяться над больными людьми(С). Антон, где ж ссылки на описание этого, с позволения сказать, газового оборудования аж 4 поколения? Я от вас ни одной ссылки не видел.
Для Вас (а вовсе не для региона 63) оптимальное соотношение цена-качество это велосипед марки "Школьник" или "Орлёнок", с багажником. На котором Вы можете спокойно подъезжать к своей "33-ей кафедре(ТМ)". Автомобили, с двигателем внутреннего сгорания не про Вас. Без шуток. Катайтесь на велосипеде.
Если бы у руководства ТАЗа, которое сейчас якобы выводит завод из кризиса, было в голове ну хоть немного мозгов, то они бы должны были в обязательном порядке снять с производства всю классику, всё семейство Самара-2, а вместо того, что бы разрабатывать никому не нужную Калину и выпускать Приору, довести до ума "Беременную антилопу", безо всяких "новых 1000 деталей(ТМ)". Там доводить до ума необходимо вообще все детали, из которых состоит "десятка", начиная от брызговиков, заканчивая техническими заданиями на свойства пластика для изготовления всех пластиковых деталей.
Для экономии топлива необходимо ставить двигатель с воспламенением от сжатия, котрого в РФ нет. В РФ нет серийно выпускаемого дизельного двигателя объёмом от 1,4 до 2 литров. Так же в РФ ни одно предприятие не делало АКПП для десяток. Установкой АКПП от подержаных Toyota занимались энтузиасты своего дела, а не завод.
Короче, я ушёл в глубокий офф. Калину в памойку, ТАЗ либо на закрытие, либо продажу немцам, либо корейцам, что бы они навели там порядок. Почему не китайцам? Потому что самостийный автопром в КНР на данный момент на порядок хуже чем ТАЗовский. Самостийный КНРовский автопром, это предприятия созданные без участия крупных партнёров из Японии, Германии, Франции и т.д. К ним относятся Geeley, Fly, Yotong и ещё куча мелких предприятий.

semen
6-9-2007 20:47 semen персональное сообщение semen
Масквича в директоры ТАЗа (для начала)
Масквич
7-9-2007 11:49 Масквич персональное сообщение Масквич
Только после того, как наш экспЁрд признает, что 5,45х39 это шаг вперёд по сравнению с 7,62х39.
mpopenker
7-9-2007 12:53 mpopenker персональное сообщение mpopenker
quote:
Originally posted by Масквич:
Только после того, как наш экспЁрд признает, что 5,45х39 это шаг вперёд по сравнению с 7,62х39.

и даст согласие на сравнительные испытания этих патронов на топ-менеджерах ТАЗа.

RAY
7-9-2007 13:14 RAY персональное сообщение RAY
quote:
Originally posted by mpopenker:

и даст согласие на сравнительные испытания этих патронов на топ-менеджерах ТАЗа.


----------
Гаспада - вы - звери!(С)


Guns.ru Talks
История оружия
Кто создал АК ( 14 )