|
Guns.ru Talks
![]() История оружия
![]() Кто создал АК (Page 10)
тема закрыта |
|
|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||
|
Dar_Veter |
С.Монетчиков в своей книге "История русского автомата" пишет: "..одновременно с улучшением организации производства АК, большой проблемой продолжал оставаться большой процент брака ствольных коробок по размерным характеристикам по причине деформации штампо-клёпанной ствольной коробки из-за её невысокой жесткости. Несмотря на передовую технологию штампованных конструкций, внедрённых при освоении АК, относительно небольшие производственные возможности в этой сфере Ижевского машиностроительного завода, имевшего к тому же малый опыт в изготовлении сложных деталей методом холодной штамповки, не позволили добиться требуемых результатов. .. сборная конструкция, к которой относился первый вариант серийного автомата, требовала более высокой культуры производства, технологической дисциплины, высокоточного оборудования и специальной технологической оснастки. МТК: "Выход предложил заместитель главного конструктора завода В.П.Кавер-Камзолов.. (Он) и рекомендовал изготовлять ствольную коробку из поковки методом фрезерования. .. Таким образом, на этом этапе в кратчайшие сроки была обеспечена достаточная жёсткость и надёжность работы оружия" (страница 70). А вот известный недостаток АК - малая кучность при стрельбе очередями во многом обязан следующему эпизоду: во время очередных испытаний на полигоне АК главный маршал артиллерии Н.Н.Воронов сделал МТК замечание, что звук выстрела АК с ДТК слишком громкий. И МТК просто выкинул из конструкции уже принятого на вооружения АК дульный тормоз.. |
|
VVal |
уж точно не помню, вроде писали что Шмайссер вернулся в Германию не то в 50м, не то в 52г. так что в Ижевске явно встречались. про фрезерный меньше-больше -сказать сложно, шибко сильно в это дело политика мешалась. для меня лично удивительно, что в то же время и СКС делали громадными тиражами. зачем бы? и не надо все на Калашникова валить, было кому решать такие вопросы за него. вот даже Ширяев лично про него практически не говорит, на кого-то сзади кивает. |
|
VVal |
еще чуток. был свидетелем- на одном российском заводе перевели ствольную коробку фрезерованную из поковки на отливку. заготовка полегчала где-то на треть. но готовая коробка стала дороже больше чем втрое. -парадоксы экономики, перестали смежники поковки ковать. половину фрезерного цеха выкинули, но целый участок литейки пришлось пристроить. при том калибр увеличился, а прочность несколько упала... ![]() на АК сейчас сплошь отливки,причем покупные. поковок вроде не видать. и дорогущие, контроль сплошной, деньги с них рубят... |
|
п-ф |
quote: Дык, перевооружение армии и мобрезерва это тайна? Плюс "друзья" и запас на случай войны. |
|
rusAK |
Интересно, если в ТЗ действительно фигурировала штампованная коробка, люди его составлявшие отталкивались от тогдашних реальных возможностей отечественных оружейных заводов (того же Ижмаша) или от классических теорий типа: "штамповка технологичнее фрезерования"? Ибо скачки в технологии выглядят, действительно, странновато. В 49-м принимается на вооружение вариант с штампованной коробкой, в 53-м появляется "облегченный АК" с фрезерованной, в 59-м АКМ с штампованной. Судя по приведенным выше данным разницы в весе заготовки и готовой коробки, заготовка должна была быть довольно простой формы. Нечто вроде бруска. Поэтому и отход в чермет был довольно большим из-за выгрызания колоссального количества металла под полость для потрохов. А если потеоретизировать и представить себе не поковку а отливку по форме максимально близкую по геометрии к конечной коробке? Тогда трудозатраты и потери металла можно было бы свести к минимуму. И не дергаться от штампованной коробки к фрезерованной и обратно. Что интересно, официально технология производства облегченного АК с фрезерованной коробкой была передана в Болгарию, Китай, КНДР, Польшу. Китай и Польша позже начали делать АКМ. Хотя кетайцы, вроде, параллельно делали и АКМ, и АК. На гражданском рынке, если не ошибаюсь, в основном китайские АК. С корейцами все ясно, они не в счет. Однозначно с фрезерованной коробкой остались только болгары. И не прогадали. Базовая конструкция АК + современное оборудование + высокое качество изготовления (стараются люди, Ижмашу бы так) + граммотная политика в области сбыта (читай, организация СП) дает такие плоды: Реклама из американских оружейных магазинов. С Кокалисом и болгарским АК. Судя по имеющейся информации, Сайги с болгарами конкуренцию не выдерживают. Несмотря на более низкую цену. |
|
п-ф |
Эт не Кокалис, тот дед в очках. |
|
rusAK |
Виноват, фото его. Как и текст. |
|
VVal |
точно не Кокалис, я его видел. без очков, но высокий, бритый. сейчас ему под 60. а отлить коробку АК- даже не смешно. еще про скс- ну а мобрезерв и "друзей" нельзя было вооружить АК? увеличение выпуска только удешевляет автомат. а вот параллельно другие модели- сильно наоборот. все одно не понятно зачем СКС делали. причем минимум на двух заводах- в Туле и на ижмехе. |
|
п-ф |
quote: А не проще сделать вывод, на основании параллельного выпуска СКС и АК - не все так было печально как сейчас преподносицца, государство могло себе позволить выпускать фрезерованную стрелковку без особых траблов. Да и затраты на это производство голимый фонарь по ставнению с затратами на другие виды вооружений - ядрены бомбы и их носители-возители. |
|
tramp |
quote: А как книга собственно, только вчера в магизине видел, немного смог полистать, стоит брать?
|
|
rusAK |
quote: Ну отчего же? Отливка с толщиной стенок в пару мм, конечно, нереально, а вот отливка - "ванночка" со стенками мм в 7 вполне возможно.
|
|
VVal |
ну и как по Вашему, кому нужон АК с такой коробкой? а если обработать- слабовата коробка. да и дорога, может даже дороже фрезерованной. не говоря про большую возможность брака от литья. хотя вот Грабина перечитываю-пушки лили. не, коробку АК не серьезно. вот вкладыши сейчас точно льют. |
|
rusAK |
quote: Ижмашу автомат с фрезерованной коробкой на нынешнем этапе точно не нужен. На гражданском рынке спрос был бы. При нормальном качестве (с чем сейчас беда). Да кто же мнением покупателя интересоваться будет. На Ижмаше другими категориями мыслят. Им военные контракты на сотни тысяч единиц нужны. Хотя, ничего удивительного. Именно для такой работы он и создавался. Другое дело, есть ли гарантии, что за Венесуэлой нарисуется аналогичный шоколадный заказ. Шо то я сомневаюсь. Кстати, интересно было бы узнать у юзеров из Венесуэлы их мнение о качестве нынешней продукции Ижмаша. А насчет литой коробки. Изначально разговор зашел о ее невысокой технологичности из-за большого отхода металла в стружку + износ инструмента и т.п. Вот я и пофантазировал с литьем. При использовании марок стали с легирующими, обеспечивающими измельчение зерна литой структуры, либо введением операции подпрессовки можно добиться нормальных показателей прочности. Стоимость - понятие знакопеременное. При отработке технологии и приличных объемах может здорово меняться в сторону уменьшения относительно первоначальных значений.
|
|
gorizont |
quote: Интересно, но такой пример есть. Правда, не с АК. Насколько приходилось слышать, на ФАЛах ранних серий их коробка довольно сложной формы вначале изготавливалась фрезерованием из поковки, а поздних серий - литьем. Правда, сомневаюсь, что во втором случае вообще без мехобработки обходились - какая-то "чистовая" должна была оставаться, пусть и в минимальных количествах. Речь идет исключительно о ФАЛАах бельгийского производства, насколько я понял. |
|
VVal |
вряд ли целиком льют. хотя ж вот ижмех льет рамку и затвор у ПМ. леший знает. на ак я б не стал
|
|
rusAK |
Продолжаем, как и обещал, постараюсь вывесить все, что у меня есть по теме "Абакан". |
| следующая тема | предыдущая тема |
| похожие темы | |
|---|---|
| Штурмовая винтовка StG44 - фотографии | |
| Не от хорошей жизни | |
| пресловутый патент на автомат Калашникова | |
| Картечница Гатлинга (+) | |
| Косяки с оружием в кино | |
| Немного о переделанных ружьях | |
| Гранатомет Таубина | |
| Планируется очередной фотонабег | |
| Магазин конкурсной винтовки Нагана. | |
| кто автор принятия патрона маузера-тт в ссср в 1920-годы? | |
Guns.ru Talks
![]() История оружия
![]() Кто создал АК (Page 10)
| guns.ru home |