5-2-2007 15:08
el_soldado
Блин, как г-н полковник-то беднягу Уильяма Б. Ругера то поименовал, и за что? чем покойный провинился?
Меня в данном контексте удивляет попыка подать достижениея МТК как "выдающиеся". Ну да, автомат для своего времени и поставленых ТОГДА задач вышел безусловно удачным, хотя никто сейчас не сможет скзать - возьмись тогда комиссия доводить автомат Булкина, может и не хуже вышло бы, а то и лучше? в чем эксклюзивность МТК? я могу понять эксклюзивность Хайрэма Максима в создании пулеметов, Браунинга - в создании пистолетов (и не только), Федорова - в создании концепции единой системы стрелкового оружия "автомат / пулемет". Я ничуть не оспариваю авторство АК - но делать из безусловно удачливого конструктора и создателя успешной конструкоторской команды великого гения.. . увольте-с. ------ |
5-2-2007 21:18
Zaloga
Фото А.Булкина есть у кого? Подробности биографии? Давно ищу и ничего не могу найти.. .
|
5-2-2007 21:20
Student
Согласен с предыдущим оратором.
Не умаляя констукторских и организаторскихх талантов МТК, не стоит забывать, что доводкой АК занималась целая группа специалистов, и серийный АК, тем более, АКМ, во многом продукт их стараний. Хотя авторство сомнений не вызывает у мало-мальски грамотоного (технически) человека. Но исключительность АК во ВСЕМ и по ВСЕМ параметрам такой же бред, как и байка о "копировании" штурмгевера. Недостатки АК и его достоинства известны всем, хоть немного его использовавшим. Потому легендотворчество в технике и истории неуместно, и реакция на такую статью будет в виде диаметрально противоположного, "разоблачающего" бреда с упоминанием Штурмгевера, компиллятивности конструкции (будто именно МТК был обязан изобретать, чураясь любого использования опыта поколений оружейников). Ведь редко кто из журналистов удержится от создания ии ниспровержения идола! С уважением, Студент |
5-2-2007 21:27
п-ф
Блин, Лови выдал.. . Прям таки "сверхдоказательная" статья.. . Прочел и прям "уверовал" - МТК форева. А по сути очередное пережевывание давно известных и сомнительных "догм".
|
5-2-2007 22:22
ag111
Хорошо, калашников не идеал, устарел
![]() Где лучше ??? Я б только ручку перезарядки налево, на газоотвод перенес |
6-2-2007 09:09
rusAK
Могу статейку из Солдата удачи "Кто создал автомат Калашникова" вывесить. А также спецвыпуск Ружья, посвященный системам (в т.ч. опытным-экспериментальным) с именем Калашникова. Надо кому?
|
6-2-2007 10:35
mpopenker
вывешивай. Ибо сдается мне, что статья Лови и есть весьма запоздалый плевок в сторону Дмитрия Ширяева - человека неоднозначного (а кто однозначен?) но уж точно владеющего темой "из первых рук". Ктоб еще раскрыт тему "влияние Ижевского лобби на задавливание не-ижевских систем стрелкового оружия"... ------ |
6-2-2007 11:01
prockofev
мда вся статья прям пропитана мыслью
это он, это он правда да...... . было и помощников дофуя и чертежи не он рисовал и затвор от гаранда и УСМ от чеха.... . и на заваоде сразу пришлось 228 доработок делать....... но это он! вель общая концепция осталась! ствол, затвор, магазин ручка приклад и наша история ВСЯ такая чертасдва до истины докопаешься |
6-2-2007 11:28
Боливар
Макс, самое занимательное то что по адресу Ширяева нет какбы ничего. Нет даже "солдата удачи".. .
|
6-2-2007 11:36
п-ф
Дык, "АК" это бренд, никто уже не даст его менять и тем более разрешит копать истину. Тут даже не в МТК и монстрах дело. |
6-2-2007 12:26
rusAK
Завтра вывешу. А о прессинге ижевцев и консерватизме генералитета давно известно. Коробова всю дорогу зажимали. И его автомат в теме "абакан" фигурировал факультативно. Хотя давал отсечкой залп в 3 патрона с большим темпом, чем АН в 2. И без всего этого лафетного гемороя с тросиками-колесиками. А в автоматическом режиме ковровец давал кучу лучше. Ну и? Победила, ес-но, ижевская система
|
6-2-2007 13:32
ILPetr
ag111
"Я б только ручку перезарядки налево, на газоотвод перенес " А она тыкаться в шею не будет :-) ? mpopenker prockofev |
6-2-2007 14:41
п-ф
Так то воспоминания.. . А причину МТК не называет? Руководство в первую очередь интересует выполнение плана, получение прибыли, выбивание госзаказа и как следствие притягивание финансовых потоков и т.п., а не идеи чела с образованием три класса ЦПШ. |
6-2-2007 14:42
Strelok13
Ну что за детский сад, снова здорова.. . Всё Левшу ищем, который меч-кладенец сам выковал. Или украл у кого-то идею, и теперь его совесть мучает. М.Т. Калашников собрал в своём автомате все наиболее удачные решения, существовавшие для оружия близких классов в то время. Больше ничего выдающегося в АК-47 не было, но и это не мало. А потом началось то, с чем состязаться бесполезно. Многолетняя доводка на основании опыта эксплуатации миллионов автоматов. Так что уже АКМ представляет из себя шедевр конструкции, а АК-74, это наверное вообще самый испытанный и доведённый автомат в мире.
|
6-2-2007 15:05
ag111
Я тут как заказчик сижу, а не как конструктор-дизайнер, понимаешь ли |
6-2-2007 15:56
ILPetr
Понимаю :-) . Но предыдущий заказчик почему-то на размещение рукоятки перезаряжания слева заявил: "При переползании грязью забивается, исправить!" :-) |
6-2-2007 16:00
ag111
Значит надо как на ПК делать, но чтоб рукой не возвращать. Да миллион решений есть. Это когда государство платило, копейки экономило. А сейчас владельцам Саег денег девать некуда, развести многих на пару тысяч элементарно. Заодно и стране польза
![]() |
![]()
А то, что именно МТК ЕДИНСТВЕННЫЙ в мире реализовал эксклюзивную концепцию Федорова это не выдающееся достижение? Или Вы знаете аналогичные, принятые на вооружение системы? |
6-2-2007 16:36
mpopenker
Простите, это вы об ублюдочном РПК? ну так и ФН ФАЛ между прочем выпускалась в варианте ручного пулемета ФАЛО, и весьма даже массово. Американские морпехи тоже в свое время с М16 ЛМГ бегали (который по сути тот же РПК, да еще и стреляющий с открытого затвора) - а потом плюнули и дружно перешли на Миними, да и все остальные тоже почему-то в массе своей предпочли полноценные РП с ленточным питанием (Миними, Амели), ну или делали специальный РП оптимизированный под боевые задачи (Ультимакс) а не унификацию производства (системы Калашникова). кроме того, подобные, а то и лучшие решения были и у конкурентов Калашникова по конкурсу 1959 года - да только систему АК/РПК приняли из "соображений преемственности", невзирая на то что конкуренты по многим параметрам ее превсходили. ------ |
6-2-2007 16:42
prockofev
а допуски и посадки тоже чертежницы додумывать за конструктора должны?? к томуже |
6-2-2007 17:12
ILPetr
Да? А где в Ваших рассуждениях ПК и ПКТ, которые с ленточным питанием? Где СВД, которая настолько близка к АК, что можно шутить, что Драгунов разработал только новый стиль приклада имени себя? :-) |
6-2-2007 17:23
ILPetr
Нет. А кто-то из Ваших оппонентов это заявлял?
Вот в это не въехал. Собственно, что из процитированного Вами Вам непонятно или не соответствует Вашим понятиям о конструкторской работе в составе коллектива? |
6-2-2007 17:37
rusAK
Если бы в ПК была подача напрошив ленты (а ведь была такая система, правда не под именем МТК, это, наверное, ее и сгубило), то можно было бы говорить о сходстве с АК. А так, в ПК подача двухэтажная, так что Ваш пример неудачен. Как и в случае с СВД. Шутить про приклад могут только люди, в оружии, скажем так, разбирающиеся весьма посредственно. МТК, кстати, принимал участие в конкурсе на самозарядную сайперскую винтовку (ес-но на базе АК). Сошел по причине низкой кучности.
|
6-2-2007 18:08
tramp
Нет никакого сомнения в том, что АК создал Шмайссер, которого безжаластно (за соответствующую плату
![]() ![]() ![]() ![]() |
6-2-2007 18:51
mpopenker
А где в ваших рассуждениях унификация по ствольной коробке у ПК, СВД и АК (как это должно бы было быть по Федорову)? Матчасть учили, а? ------ |
6-2-2007 19:31
Strelok13
Ручные пулемёты есть ещё на базе АУГ-а и Г-36. Что не отменяет того факта, что доведённый огромным тестированием АК-74М на сегодня - лучший армейский автомат. А что касается кучности, она всё равно выше, чем могут реализовать большинство стрелков.
|
6-2-2007 20:16
Student
ПК вообще весьма удачный пулемет. И он, как кажется мне, большая заслуга МТК, чем АК. ПК в своем роде шедевр простоты, надежности, при сохранении удобства в служебном отношении, вполне приемлемой массе и мощном патроне.
Прямая подача малореальна для рантового патрнона, но МТК удалось отработать двухэтажную до почти предельного совершенства. Getvtn этот и сегодня не устарел, и вполне удачно конкурирует с аналогами, автомат все же в некоторых моментах сильно отстает. Про общность СВД и АК сказать мог только не вполне грамотный человек. Да, объединяет система автоматики и запирания, расположение газовой трубки над стволом, но это все. Я ни в коем случае не сторонник идеи про "родину слонов", но что хорошо, то хорошо. И СВД в своем классе (армейских снайперских САМОЗАРЯДОК) мало уступает аналогам, превосходя их по надежности. А что до точности, то кесарю - кесарево, я не встречал армейского снайпера, которому мешает раскрыть свой потенциал недостаточная кучность СВД. Спецназу и высококлассным стрелкам нужна уже не армейская, а специальная снайперка. С уважением, Студент |
6-2-2007 20:18
Mosinman
А что, ВС СССР, в техзадании просили ленточное питание? |
6-2-2007 20:26
RustyGun
|
6-2-2007 21:18
п-ф
Дык, а сейчас никто (в смысле есть такое мнение, и не только здесь) не говорит что двухэтажная подача устарела. Она вкупе с рантовым патроном идеальное сочетание для пулемета на войне. Патрон идет в патронник чистый в отличии от прямой подачи. |
6-2-2007 23:27
Боливар
она, эта статейка, наверняка распознанная в сетке есть. только в SoF статья Д.Ширяева была почиканая и прилизаная. И то, как публика взьярилась, особливо редактор "калашникова" на Ширяева. Его уже перло на Д.Ш. в стиле "да ты кто такой". |
6-2-2007 23:33
Боливар
Значиццо чехи и наши совершили невозможное? Может это и стало причиной выбора ПК что он ел ленту СГ? |
6-2-2007 23:42
п-ф
Это было одно из условий техзадания. |
7-2-2007 00:06
tramp
ЕМНИП, Коробов также использовал новую ленту для работы заряжания "напрошив".
|
7-2-2007 00:11
ag111
А экономику использования более сложной ленты никто не прикидывал ??? ПК, познакомившись с ним, даже не могу представить другого пулемета. Автомат типа ПП могу, ПК нет
![]() |
7-2-2007 06:14
Боливар
Кстати неоднократно (начиная с SoF) читал упоминания о КБ "спецтехника" и его конструкторе Алексеенко
про попытку создания единого украинского пулемета на базе MG-3 толька с русским патроном? с лентой напрошив. Толька без подробностев. Вроде что-то такое было и у финнов в войну, либо велись ими работы. Да кстати коллеги, а знаете ли вы что (цытата): Так шта М.Калашников со Ю.Стонером нервно курять в передней у Алексеенко, в ожидании - кому бежать за водкой для гения |
7-2-2007 08:31
ILPetr
Тамже где и рассуждения Федорова об едином патроне :-) . Попробуйте ради спортивного интереса прикинуть, что окажется переутяжеленным и что ослабленным при использовании одной ствольной коробки для промежуточного и винтовочного патронов.
А оно не требовало рассыпной ленты? Той самой, которую иногда использовали в аэропланах и исключавшую саму возможность набивки ленты в окопных условиях? И не несоответствие ли требованиям заказчика в части ленты иключило из конкурса эту систему?
Газовый двигатель ОДИНАКОВЫЙ - отвод пороховых газов через поперечное отверстие в стволе с воздействием на поршень. Согласитесь, требование кучности настолько важно, что необходимость "отделения" газового поршня от затворной рамы, введение газового регулятора и прочие мелочи для уменьшения вредных импульсов от работы автоматики и "растягивания" их во времени приходится принимать :-) . Но при этом общность настолько сильна, что не заметить ее нельзя. |
7-2-2007 10:21
mpopenker
Боливар> Может это и стало причиной выбора ПК что он ел ленту СГ?
Эт вряд ли, учитывая что ПН к моменту начала испытаний ПК уже пошел в опытную серию. ПК фактически навязали войскам взамен уже фактически принятого ПН, и тут без подковерной борьбы явно не обошлось. Student> ПК в своем роде шедевр простоты, надежности, при сохранении удобства в служебном отношении, вполне приемлемой массе и мощном патроне. Strelok13> Что не отменяет того факта, что доведённый огромным тестированием АК-74М на сегодня - лучший армейский автомат. ILPetr> Тамже где и рассуждения Федорова об едином патроне :-) . Попробуйте ради спортивного интереса прикинуть, что окажется переутяжеленным и что ослабленным при использовании одной ствольной коробки для промежуточного и винтовочного патронов. ILPetr> А оно не требовало рассыпной ленты? Той самой, которую иногда использовали в аэропланах и исключавшую саму возможность набивки ленты в окопных условиях? И не несоответствие ли требованиям заказчика в части ленты иключило из конкурса эту систему? ILPetr> Газовый двигатель ОДИНАКОВЫЙ - отвод пороховых газов через поперечное отверстие в стволе с воздействием на поршень. ------ |
|