quote:Originally posted by Hooke:
на РКГ-3 было и НСД
quote:Originally posted by obgist:
А почитать??
quote:Originally posted by Hooke:
Подождем пока его выложат, те у кого оно есть!)
quote:Подождем пока его выложат, те у кого оно есть!)
quote:Originally posted by Hisname:
на РКГ-3Е еще есть
quote:Изначально написано docent13:
из ведомости комплектации на 1954 год:
РКГ-3 (корпус и сборка) ---- 57-Г-732, черт N 3-013516, 3-013517
запал к РКГ-3 ---- 57-Ж-732, черт N 3-013518
капсюль-воспламенитель N 1 (он же МГ-8) ---- 53-КН-006, черт N 3-010999а
рукоятка РКГ-3 ---- 57-Г-732, черт N 3-013519
quote:
И по поводу внезапного прекращения выпуска РКГ-3 в 1956 году выскажу версию, что возможно это было вызвано переходом на выпуск РКГ-3М. По времени сходится... РКГ-3М известны как раз выпуска 1957-1959 годов. А в заводских отчетах и НСД наименования РКГ-3М по какой то причине не встречается.
планы поставки/выпуска на 1955 год содержат упоминание об ркг-3 чертежа N 3-013517,
то же у прейскуранта цен на продукцию 6ГУ МОМ на 1955 год
планы поставки/выпуска на 1956, 1957 год содержат упоминание об ркг-3 чертежа N 3-013516, но в 1956 г план на ркг-3 снимается,
то же у прейскуранта цен на продукцию 6ГУ МОМ на 1956 год
quote:Originally posted by docent13:
а вот сломаю мозк
Указанные выше данные касаются корпуса (13516) и общей сборки (13517). Самая сложная деталь была рукоятка (13519) - вот ее и дорабатывали, что в итоге привело к новому чертежу рукоятки (20289).
И как раз в том, что в 1956 году план на корпуса РКГ-3 снимается только подтверждает мою догадку о замене РКГ-3 на РКГ-3М, у которой должны быть другие номера чертежей.
quote:Originally posted by docent13:
планы поставки/выпуска
quote:если у вас есть эти данные (цифры)
Нет у меня их к сожалению.
Вернее так:
Есть какой-то план,...но утвержденный он, т.е. окончательный вариант это или нет - ответить не возможно.
У меня по другим вещам так было: вроде вот нашел план заказов. Тратишь огромное время на переписывание его. А через день получаешь другой том, в котором другой план. В третьем томе встречаешь указание, что есть еще один переделанный план....и т.п.
Пока все заинтересованные инстанции не подпишут и не согласуют - там столько вариантов планов может быть...
А как найти в архиве (и в каком?) тот окончательно сформированный план поставок на следующий год? Я так и не смог найти ответ на этот вопрос.
К тому же план мог внезапно меняться в течении текущего года, могли снять план с производства полностью, т.е. отменить разнарядку до нуля.
quote:а вот и нет!))Указанные выше данные касаются корпуса (13516) и общей сборки (13517). Самая сложная деталь была рукоятка (13519) - вот ее и дорабатывали, что в итоге привело к новому чертежу рукоятки (20289).
теоретически Вы правы, но вот я подумал.....
Если меняют чертеж рукоятки, то в любом случае должны вноситься изменения, по крайней мере, в альбомы чертежей сборки, а возможно, и самого корпуса, поскольку в альбоме есть, как минимум, список ссылочных документов.
Попробуем так:
альбом чертежей сборки на ркг-3 (13517) обязательно должен содержать сведения (ссылки) на чертежи деталей и сборочных единиц, входивших в конструкцию сборки ркг-3.
т.е. ссылки на корпус (13516) и рукоятку (13519).
если мы меняем рукоятку (13159), то необходимо в обязательном порядке внести изменения и в сборку (13517).
Все-таки это точная наука!
Поэтому, мне кажется, в этом случае проще присвоить новые номера всем трем чертежам.
quote:если у вас есть эти данные (цифры) не могли ли бы вы ими поделиться? можно в личку
???? чего-то Вы меня запутали ????
???? выше по теме Вы же сами выставили график выполнения плана выпуска ????
quote:Originally posted by docent13:
???? чего-то Вы меня запутали ????
???? выше по теме Вы же сами выставили график выполнения плана выпуска ????
quote:Originally posted by docent13:
Если меняют чертеж рукоятки, то в любом случае должны вноситься изменения, по крайней мере, в альбомы чертежей сборки, а возможно, и самого корпуса, поскольку в альбоме есть, как минимум, список ссылочных документов.
quote:Originally posted by docent13:
Поэтому, мне кажется, в этом случае проще присвоить новые номера всем трем чертежам.
quote:Не скажите... в руководствах, ТУ и пр., например, вполне есть практика внесения изменений, меняются даже листы целиком и указывается на этот момент. Почему то мне кажется что и в чертежах можно поменять несколько элементов, не меняя номер чертежа? хотя может я и не прав. и может оказаться что у обновленной гранаты есть свои номера чертежей на все сборочные единицы)
Согласен.
quote:А в заводских отчетах и НСД наименования РКГ-3М по какой то причине не встречается.
Дык предположу, что просто не успели.
Ежели грядело в 1959 году уже РКГ-3Е и РКГ-3ЕМ (см. самое начало темы), то явно в 1958 эти варианты уже, по крайней мере, разрабатывались или проходили испытания: заводские или войсковые.
Так что и не было необходимости печатать новые наставления с указанием именно РКГ-3М.
Может не стоит искать черной кошки в темной комнате? Особенно если ее там нет?
В 1959 году уже приступили к выпуску РКГ-3Е/РКГ-3ЕМ.
Ответ напрашивается сам собой:
quote:что просто не успели
quote:и не было необходимости печатать новые наставления с указанием именно РКГ-3М
?
quote:Originally posted by docent13:
Так что и не было необходимости печатать новые наставления с указанием именно РКГ-3М.
quote:Originally posted by docent13:
получается что РКГ-3М выпускалась всего 2 года - 1958 и 1959
Все-таки не может быть, что имеющаяся в номеклатуре единица не была ни где в технической литературе не описана. Как минимум должны быть чертежи, ТУ и пр. Осталось только найти)) Здесь уже чисто "спортивный" интерес))
1952 - внеплановые: отчет (снаряжение с запалом) N 11 - август 0,194 (план август - 0, июль - 0,194, 4 кв. - 10,0); отчет (корпус) N 608 - август 1,7 (план август - 1,5; план на снаряжение 4 кв. - 10,0, изготовление корпусов и рукояток для себя - 10,0);
1953 - отчет N 11 - за 10 месяцев сдано 1,1 (план годовой 50,0); отчет N 254 - 0; отчет (детали) N 583 - 0; отчет N 608 - 0 (план годовой 60,0);
1954 - отчет N 254 - 46,05 (план - 50,0); отчет (детали) N 583 - 77,0 (план - 70,0); отчет (корпус) N 608 - 60,896 (план - 60,0);
1955 - отчет N3-013516 N 254 - н/д (план - 100,0 (поквартально 25,0/25,0/25,0/25,0)); план N3-013517 N 608 - 130,0 (поквартально 30,0/34,0/34,0/32,0);
1956 - план N3-013516 N 254 - 50,2 (поквартально 50,2/-/-/-); план (N3-013517, 013519) N 608 - 20,0 (поквартально 20,0/-/-/-);
1957 - план N3-013516 ?- 95,0 (поквартально -/15,0/40,0/40,0); план (N3-013517, 013519) N 608 - 100,0 (поквартально -/20,0/40,0/40,0); N
1958 - план МСМ - 233,1; за 9 месяцев выполнено - 163,1;
quote:Изначально написано docent13:
Держите.
quote:Держите. В тыс. шт.
quote:А вот то, что (если я правильно понимаю) изначально снаряжать гранаты начал завод N11 в 52-53 году - это интересно!!)
quote:Originally posted by Hooke:
Цифры уже завтра переварю.
С 1955 года идут планы, а это не так интересно. Хотя видно, что в 1956 перерыв в производстве гранат на целый год был запланирован заранее.
Вопрос: интересно почему в 1954 году снаряжение перешло на 254-й завод? наиболее близкое событие по времени на заводе 11 - это начало серийного производства гранат РГД-5...
quote:Originally posted by lisasever:
No 3
quote:Originally posted by lisasever:
МСМ
quote:Изначально написано Hooke:
А вот то, что (если я правильно понимаю) изначально снаряжать гранаты начал завод N11 в 52-53 году - это интересно!!)
Были данные, что на КХЗ отрабатывали чертежи, как и на РГД-5. На прямую о снаряжении данных не было. Видимо, в качестве головного завода, отрабатывали процесс, чертежи и т.п. А потом уж кому чего по разнарядке партии.
quote:я так полагаю - Министерство среднего машиностроения
quote:11, 254, 583, 608, это номера заводов?
quote:С 1955 года идут планы, а это не так интересно
quote:Вопрос: интересно почему в 1954 году снаряжение перешло на 254-й завод? наиболее близкое событие по времени на заводе 11 - это начало серийного производства гранат РГД-5...
quote:(то ли Краснозаводский, то ли Красноармейский химический завод)
quote:Originally posted by docent13:
и это все не нужно и не интересно
quote:Originally posted by docent13:
надеюсь этот вопрос не мне адресован?
quote:Изначально написано docent13:
то же у прейскуранта цен на продукцию 6ГУ МОМ на 1955 год
то же у прейскуранта цен на продукцию 6ГУ МОМ на 1956 год
quote:а это что за документы такие?
quote:интересно по чем "опиум для народа"?
quote:особенно интересно сравнение с аналогами...
quote:Originally posted by docent13:
простите за банальность
например, интересно сколько стоила РКГ-3 в сравнении с выстрелом ПГ-2В...
quote:Originally posted by docent13:
позже
quote:или все-таки рядом идет схожая продукция?
quote:например, интересно сколько стоила РКГ-3 в сравнении с выстрелом ПГ-2В...
quote:Originally posted by docent13:
как появится оно - напишу
quote:Originally posted by docent13:
del
прошу также продублировать в тему об индексах
quote:Originally posted by docent13:
ручная кумулятивная граната РКГ-3 ------ 57-Г-732, черт. N 3-20286
корпус ручной кумулятивной гранаты РКГ-3 ------ 57-Г-732, черт. N 3-20287
рукоятка ручной кумулятивной гранаты РКГ-3 ---- 57-Г-732, черт. N 3-20288
рукоятка ручной кумулятивной гранаты РКГ-3 ---- 57-Г-732, черт. N 3-20289
запал РКГ-3 ------ 57-Ж-732, N 4-20290
quote:Originally posted by docent13:
выясняется следующая закономерность:
РКГ-3 до 1954 года - чертежи Х-01351Х
РКГ-3 с 1951 по 1961 - чертежи Х-2028Х
РКГ-3Е с 1961 года - чертежи Х-02271Х
quote:Originally posted by docent13:
нетути РКГ-3М
если нет то есть вероятность что уже в Х-2028Х были оба варианта гранаты в том числе и с медной воронкой
ведь в 1961 году уже была производстве давно была РКГ-3ЕМ, а чертеж Х-02271Х на РКГ-3Е и не факт что на РКГ-3ЕМ есть свой комплект чертежей
quote:а может таки были чертежи между Х-2028Х и Х-02271Х ???))
quote:ведь в 1961 году уже была производстве давно была РКГ-3ЕМ
quote:и не факт что на РКГ-3ЕМ есть свой комплект чертежей
Уважаемый Hooke!
А каких Вам доказательств-то не хватает?
Вы хотели бы найти отдельный индекс на РКГ-3М?
Или отдельный номер чертежа на РКГ-3М?
Выше я вроде написал, что подозреваю, что просто не было надобности в написании отдельного наставления на РКГ-3М, поскольку уже испытывалась РКГ-3Е/ЕМ. Нафиг надо, если через 1-2 года точно будет новая модификация?
А что интересно узнать про "загадочную" РКГ-3Е - выпускалась ли и какой период....так вроде установили, что начало выпуска - с 1961 года.
quote:Originally posted by docent13:
Как я понимаю из выше приведенных данных 1961 год - год начала производства ркг-3Е
quote:Originally posted by docent13:
А что интересно узнать про "загадочную" РКГ-3Е - выпускалась ли и какой период....так вроде установили, что начало выпуска - с 1961 года.
quote:Originally posted by docent13:
я проверяю пока, но вроде комплект чертежей Х-02271Х имел наименование РКГ-3Е (РКГ-3ЕМ)
quote:Originally posted by docent13:
Выше я вроде написал, что подозреваю, что просто не было надобности в написании отдельного наставления на РКГ-3М, поскольку уже испытывалась РКГ-3Е/ЕМ. Нафиг надо, если через 1-2 года точно будет новая модификация?
quote:Originally posted by docent13:
Уважаемый Hooke!
А каких Вам доказательств-то не хватает?
Вы хотели бы найти отдельный индекс на РКГ-3М?
Или отдельный номер чертежа на РКГ-3М?
И я понимаю, что ни отдельного индекса у нее может не быть... ни даже своего номера чертежа.
Но обозначение РКГ-3М придумал ведь не рядовой упаковщик завода N254, который наносил трафарет на ящик или на гранату, правильно? Такое наименование наверное должно содержаться в чертежах, где речь о маркировке или где то еще.
quote:Originally posted by bvz1:
РКГ-3Ем была в производственных планах завода "Саркана Звайгзне" (Рига).
Все таки до конца не понятно - речь идет о самой гранате (основных частях - корпусе и рукоятке) или же о комплектующих либо таре
quote:Originally posted by Hooke:
либо таре
7Ж1 - запал для подрыва корпусов ручных кумулятивных гранат (официальное название, применяется для испытаний РКГ-3Е/РКГ-3ЕМ на бронепробиваемость, отличается от 7Ж2 лучевым КД и наличием электровоспламенителя)
quote:Изначально написано Hooke:
Я так понимаю, речь идет об этом источникеВсе таки до конца не понятно - речь идет о самой гранате (основных частях - корпусе и рукоятке) или же о комплектующих либо таре
Да.
Врядли велосипедный завод завод изготавливал тару.
quote:Originally posted by bvz1:
Врядли велосипедный завод завод изготавливал тару.
Работал с металлом и изготавливать мог металлические изделия.
Это могли быть и железные коробки для укупорки гранат.
Могли быть запчасти, типа пружин и всякой мелочи.
Корпус и рукоятку тоже могли теоретически, но либо это был не реализованный план, либо такие образцы еще не известны... все известные клейма вроде практически определены.
quote:Originally posted by docent13:я проверяю пока, но вроде комплект чертежей Х-02271Х имел наименование РКГ-3Е (РКГ-3ЕМ)
да, так и было Х-02271Х относится именно к РКГ-3Е(РКГ-3ЕМ)
Это все что я знаю. про РКГ-9М
Это напомнило
quote:....Первое правило Бойцовского клуба - никогда не упоминать о Бойцовском клубе.
Второе правило Бойцовского клуба - никогда не упоминать о Бойцовском клубе...
quote:Изначально написано docent13:
блин плохо получилось, но вроде читаемо.
держите Hooke . Дерзайте!
Добрый день.
Помогу чем могу.
quote:Originally posted by docent13:
не спать Hooke !!!
quote:индекс ящика будет 7Я1, а не 7Е1
В комплекте чертежей 2271х/2272х отсутствуют позиции 19 и 22... интересно что за штуки были под этими номерами?
3-022716 - Граната РКГ-3Е (РКГ-3ЕМ)
3-022717 - Рукоятка РКГ-3Е
3-022718 - Корпус РКГ-3Е (РКГ-3ЕМ)
....19...
3-22720 - Коробка 57-Я-732Р
4-22721 - Упаковка 7ЯУ4
.....22..
3-22723 - Ящик 7Я1
3-022724 - Запал РКГ-3Е (7Ж2)
4-22725 - Коробка 57-ЯЖ-732Б
И для полноты картины 7Ж1 надо бы
4-022728 - Запал РКГ-3Е (7Ж1)
Может между 25 и 28 тоже что-то могло иметь отношение к РКГ-3?..
------
В индексах 57-ЯУ-732 и 7ЯУ4 под словом УПАКОВКА имеется ввиду процесс? типа размещение гранат/корпусов и металлических коробок в ящике? правильно я понимаю?
------
А вот здесь мне не все понятно:
3-27290 - 57-ЯУ-732 Упаковка запалов
Чертеж поздний... индекс старой системы еще (не понятно, но ладно - если нет ошибки в цифрах чертежа)... запалы упакованы в жестяную круглую банку, что там было менять не понятно... судя по отсутствию буквы Ж в индексе скорее всего такая упаковка не относится конкретно к запалам, а скорее всего к общей укладке корпусов, ручек и запалов... тем более что есть два варианта укладки с корпусов в жестяной коробке (ранняя) и в битумной бумаге (поздняя)... как мне кажется поздний чертеж и индекс 57-ЯУ-732 относится именно к введению второго варианта укладки содержимого...
Получается как раз два варианты укладки и два варианта индексов 57-ЯУ-732 и 7ЯУ4?...
quote:Originally posted by Hisname:
quote:Originally posted by Hooke:
3-27290 - 57-ЯУ-732 Упаковка запаловЧертеж поздний... индекс старой системы еще (не понятно, но ладно - если нет ошибки в цифрах чертежа)
quote:словом УПАКОВКА имеется ввиду процесс? типа размещение гранат/корпусов и металлических коробок в ящике?
Именно здесь не знаю.
Но по аналогии с теми вещами, где я встречал - имеется в виду не процесс, а размещение гранат/корпусов в бумаге, перед упаковкой в металлическую коробку (цинк).
Как сыр упаковывали с СССР в бумагу. Сыр в бумаге - упаковка, с ней от продавца идешь на кассу.
quote:Originally posted by Hooke:
3-27290 - 57-ЯУ-732 Упаковка запалов
quote:
Входит в комплект с ящиком с разрезной и разборной гранатами.
P.S. интересно, что утвержденная в 1968 году инструкция именует гранату РКГ-3Е без буквы М...
quote:Originally posted by Hooke:
И еще есть вот такая "Инструкция по разборке и сборке ручной кумулятивной гранаты РКГ-3ЕМ (учебной)"
quote:Originally posted by obgist:
А в электронном виде есть такая?
Ну или оригинал бы достать)))