РКГ-3М

День добрый, уважаемые форумчане. Решил прибегнуть к вашей помощи чтобы разобраться с одной для меня, а может и для вас, загадкой.

Всегда интересно находить, то что еще до вас никто не нашел, и уж интереснее всего найти какой то редкий (доселе неведомый) экземпляр оружия или боеприпасов. Вот и мне посчастливилось найти таковой под наименованием РКГ-3М.

Казалось, что бы что в нем такого интересного? Все знают РКГ-3 и его модификации РКГ-3Е и РКГ-3ЕМ.. . однако среди них не нашлось РКГ-3М. Оказалось, что и в литературе нет упоминания о такой варианте гранаты. Нет даже в НСД.. . вот и возник вопрос, что же это такое

Если у кого то есть информацию по РКГ-3М пишите в эту тему. Буду пытаться разобраться с этой "загадочной" советской гранатой!))

P.S. Предлагаю в этой теме собирать информацию по всем вариантам РКГ-3.. . на просторах сети не так много информации по ним.. . а сейчас где-нигде (Украина, Ближний Восток) да и всплывают остатки советских запасов...

P.P.S. А ведь есть еще и РКГ-3Е-М.. . уж не знаю отличается она от РКГ-3ЕМ или нет, но наличие тире в маркировке видимо тоже не просто так.

А диаметр боевой части какой?
Если эта граната у вас - лучше поставить рядом с РКГ-3 или РКГ-3Е и сфотать.

Наставление 59 года:

Исходя из того, что существуют РКГ-3 и РКГ-3Е, вполне можно допустить, что РКГ-3М - с медной воронкой..

Вот упоминание про РКГ-3М: http://xn--b1aeclack5b4j.xn--c... 0%D0%9A%D0%93-3

Бронепробиваемость (при подходе гранаты к цели под углом 30? от нормали), мм:
РКГ-3 - 150
РКГ-3Е - 170
РКГ-3ЕМ - 220

Originally posted by Costas:

А диаметр боевой части какой?
Если эта граната у вас - лучше поставить рядом с РКГ-3 или РКГ-3Е и сфотать.

В том то и дело, что гранаты у меня нету. Есть на складе ящики, там гранаты запаяны в цинки, так что посмотреть возможности нету. Фото в первом посте не мое, а с тризны, у автора фото мне так и не удалось узнать размеры и вес гранаты.

Originally posted by obgist:

Вот упоминание про РКГ-3М: http://xn--b1aeclack5b4j.xn--c... 0%D0%9A%D0%93-3

Увы, но про РКГ-3М там ничего нет

obgist:
Наставление 59 года:
Исходя из того, что существуют РКГ-3 и РКГ-3Е, вполне можно допустить, что РКГ-3М - с медной воронкой..

У Прибылова написано, что кумулятивная воронка у РКГ-3 изготавливалась из стали или дюраля.. . может второй случай и есть РКГ-3М? дает ли дюраль повышенную пробиваемость?

У него же есть габаритные размеры гранаты, я так понимаю РКГ-3ЕМ:

Диаметр - 76 мм
Высота корпуса - 180 мм
Длина гранаты с рукояткой - 387 мм

Кто-нибудь может померить данные РКГ-3?

так сказать, для поднятия темы: youtube.com - РКГ-3/М-79 в действии

Для партизанской войны самое то компактное и неплохо работающее оружие и время его производства не влияет на эффективность. Вот всё больше старого оружия доказывают свою эффективность и востребованность сейчас.

Originally posted by Hooke:

стали или дюраля.. . может второй случай и есть РКГ-3М?

Сдается мне, что изначально шли и сталь и дюраль (разница в пробиваемости не принципиальна, а цена материала - да. Надо глянуть в снарядах - мелькали когда-то, если мне не изменяет склероз). Начали мудрить с бронепробиваемостью (металлами) - получили М - медь, а уже потом еще и увеличили расстояние от самой воронки до брони (фактически просто удлинили корпус), и уже ввели сразу новое обозначение - 3Е, 3ЕМ. Переиздавать руководство для 3М просто не стали.
На руководстве по 3М - год издания 53, год выпуска самой 3М - 57, а на руководстве по 3ЕМ - 59, учитывая, что в набор сдана в феврале..

И по маркировке ящиков:

По длине сложнее.. . Вот из наставлений картинки:

Originally posted by obgist:

По длине сложнее...

Вот здесь на фото хорошо видно.. . РКГ-3ЕМ и ниже УПГ-8, которое в габаритах РКГ-3

Или примерно вот так получается:

Originally posted by obgist:

и уже ввели сразу новое обозначение - 3Е, 3ЕМ

т.е. вы считаете, что данные изделия производились одновременно? у меня немного другая версия.. . о ней ниже

Originally posted by obgist:

На руковдстве по 3М - год издания 53, год выпуска самой 3М - 57, а на руководстве по 3ЕМ - 59, учитывая, что в набор сдана в феврале..

Если быть точным то самое раннее руководство на РКГ-3 датировано 1952 годом, а самое позднее что есть в сети вроде как - 1957 года. В 1959 году руководство уже идет на РКГ-3Е/ЕМ.

РКГ-3М мною виденные датируются 1957-1958 гг.
РКГ-3Е-М - 1960
РКГ-3ЕМ - 1960-1969 гг.

Т.е. вполне логично что РГК-3М могла появиться именно в 1957 г., а руководство с его описанием просто еще не попало в свободный доступ, странно однако, что и в поздней справочной литературе РКГ-3М не нашло отражения, где упоминается и РКГ-3...

Как видно РКГ-3Е выпали из этого ряда (хотя я понимаю что мой охват образцов очень узок, но увы расширить его без помощи других не возможно).. . и думаю не спроста. Скорее всего опыты с медными воронками привели к успеху немногим позже чем прошла модификация гранаты РКГ-3Е с увеличением расстояния от воронки до брони, а изготовленные РКГ-3Е были переделаны в РГК-3ЕМ. Попали ли РКГ-3Е до конечного потребителя мне не известно, возможно изготовленные в 1959 году, а вот в 1960 году в войска пошли именно переделочные РКГ-3Е-М.

По наставлению 1959 года видно, что определенные данные скорее всего были вписаны в последний момент (что касается РКГ-3ЕМ) и составлено оно как то наспех:
- на титульном листе указана только РКГ-3Е, да и далее по тексту видно что упоминания про РКГ-3ЕМ дописано отдельными предложениями;
- вес РКГ-3Е указан не правильно 1070 г вместо 1115 г (или опять же есть два варианта РКГ-3Е??);
- в качестве ВВ на РКГ-3Е указан ТГ-50 хотя у РКГ-3ЕМ уже ТГ-45, но вполне возможно что у РКГ-3Е был именно ТГ-50, но в маркировке ящика указан там же уже ТГ-45;

Так что вопросов пока больше чем ответов...

Originally posted by obgist:

Начали мудрить с бронепробиваемостью (металлами) - получили М

В этой самой логичной версии меня смущает только одно:
вес ящика РКГ-3 - 23 кг (согласно Руководству)
вес ящика РКГ-3М - 27 кг
вес ящика РКГ-3ЕМ - 24 кг
???? откуда такая разница в весе???

Originally posted by Hooke:

Вот здесь на фото хорошо видно

У меня есть такие оригиналы. Поэтому в курсе. Просто именно самого макета 3 у меня нет. А по 8-ке судить.. Там же не точное повторение +- сантиметр не принципиально, но вполне может быть..

Originally posted by Hooke:

вы считаете, что данные изделия производились одновременно?

Вполне могли, хотя бы потому, что велись эксперименты по материалам. Это не один года занимает, плюс переделка документации, станочного оборудования и т.д. и т.п. Обратите внимание на 3 и 3Е: разные не только способы закатки, но количество витков на резьбе ручки..

Originally posted by Hooke:

Если быть точным то самое раннее руководство на РКГ-3 датировано 1952 годом, а самое позднее что есть в сети вроде как - 1957 года.

Данные я просто для приблизительного сравнения дал..

Originally posted by Hooke:

РГК-3М могла появиться именно в 1957 г., а руководство с его описанием просто еще не попало в свободный доступ, странно однако, что и в поздней справочной литературе РКГ-3М не нашло отражения, где упоминается и РКГ-3

А может просто 3М - опытная партия (пусть и огромная), а смысла переписывать Руководство только из-за слова "медная" и увеличившейся бронепробиваемости не посчитали нужным. До сих пор же пишут, что осколки от Ф-1 летят на 200 м..
А к тому времени уже появилась 3Е, которая по пробиваемости вполне могла быть и как 3М.. А 3ЕМ - еще больше, поэтому и вписали ее наспех.. .

Originally posted by Hooke:

???? откуда такая разница в весе???

Вполне может или из-за веса коробок и банок, в которые все закатывалось или запаивалось.. Плюс опять же вес самих гранат мог варьироваться из-за толщины металла, из которых их делали.....

Originally posted by Hooke:

Так что вопросов пока больше чем ответов...

А вот тут полностью согласен... .

Originally posted by Hooke:

вес ящика РКГ-3 - 23 кг (согласно Руководству)
вес ящика РКГ-3М - 27 кг

Картинко -

Метод дедукции подсказывает нам что при таком различии гранат размеры и вес укупорки тоже значительно различались.. .

Originally posted by sakstorp:

Метод дедукции подсказывает нам что при таком различии гранат размеры и вес укупорки тоже значительно различались...

Здесь не совсем корректное сравнение экземпляров, т.к. насколько я знаю югославский вариант гранаты М79 еще крупнее РКГ-3ЕМ, т.е. получается разница в габаритах от РКГ-3 у нее еще больше. Более корректное сравнение будет все таки на данной картинке:

Hooke:

Я так полагаю, что РКГ-3М будет все-таки примерно в габаритах РКГ-3 и уж точно не больше РКГ-3ЕМ

Originally posted by obgist:

Обратите внимание на 3 и 3Е: разные не только способы закатки, но количество витков на резьбе ручки..

Да, вы правы. РКГ-3 и РКГ-3М комплектуются изделием "рукоятка РКГ-3", а гранаты РКГ-3Е и РКГ-3ЕМ комплектуются изделием "рукоятка РКГ-3Е", т.о. действительно было два варианта рукоятки к гранатам

Originally posted by obgist:

Вполне могли, хотя бы потому, что велись эксперименты по материалам. Это не один года занимает, плюс переделка документации, станочного оборудования и т.д. и т.п. Обратите внимание на 3 и 3Е: разные не только способы закатки, но количество витков на резьбе ручки..

конечно могли, но я не зря выдвинул свою теорию, которую вы как-будто не заметили, как и существование такой модификации как РКГ-3Е-М, пятой в славной семье РКГ-3 или у вас есть другое объяснение такому варианту маркировки?

Заметил.. Но я пытался объяснить о СВОЕЙ точки зрения как бы могло выглядеть (ИМХО).. Как оно было на самом деле - большая загадка.. Тем более, куча документации еще является секретной, а еще большую кучу просто никто не выкладывал...
PS В качестве бреда, но вдруг: Вполне могли быть и чисто медные воронки и омедненные. Могли быть и разные ВВ - отчего и поменялась маркировка.. .

Originally posted by obgist:

Вполне может или из-за веса коробок и банок, в которые все закатывалось или запаивалось.. Плюс опять же вес самих гранат мог варьироваться из-за толщины металла, из которых их делали.....

По вопросу разных вариантов упаковки - были мысли в эту сторону. Тем более, что масса ящика РКГ-3 в 23 кг взято из Руководства.. . живьем ни гранат РКГ-3 ни ящиков от них пока никто из нас не видел

В руководстве РКГ-3 и РКГ-3ЕМ рукоятки укладываются в две железные коробки по 6 шт. либо в одну по 12 шт., а корпуса укладываются в битумную бумагу непосредственно я ящик. В ящике РКГ-3М, как я писал выше, корпуса укладываются по 6 шт. в две железные коробки. Однако не думаю что вес двух лишних жестянок будет более 3 кг? Или все таки будут?

PPS Еще немного бреда:
3Е-М - модернизированная,
3ЕМ - медная воронка....

Originally posted by Hooke:

вес двух лишних жестянок

Вряд ли, но как вариант - толщина метала корпуса и ручки.

Originally posted by Hooke:

вес двух лишних жестянок будет более 3 кг

Брутто - это вес вместе с ящиком.... . Если обивали углы железом, если древесина толще или тяжелее, если стояла лишняя перегородка.....

Originally posted by obgist:

3Е-М - модернизированная,
3ЕМ - медная воронка....

если только модернизация заключалась путем переделки 3Е, т.к. на ящике к маркировке "РКГ-3Е" явно дописано "-М", хотя на дне корпуса гранаты была нанесена уже новая свежая маркировка "РКГ-3Е-М"

Originally posted by Hooke:

если только модернизация заключалась путем переделки 3Е

Так я именно за этот вариант и говорю..

если только модернизация заключалась путем переделки 3Е, т.к. на ящике к маркировке "РКГ-3Е" явно дописано

Это могла быть не модернизация гранаты, а модернизация ящика под новые гранаты

Originally posted by Gorgul:

Это могла быть не модернизация гранаты, а модернизация ящика под новые гранаты

Тогда бы на дне корпуса гранаты осталась бы маркировка РКГ-3Е либо в ящик бы вложили новые гранаты РКГ-3ЕМ.. .

Добавлю пару фоточек ;)

Originally posted by fvk:

Добавлю пару фоточек

Интересно!! Ваш экземпляр 1959 г. более поздний из РКГ-3М в отличие от гранаты выпусков 1957-58 гг. вместо ТГ-50 снаряжается ТГ-45, как у РГК-3Е\ЕМ..

Originally posted by fvk:

Добавлю пару фоточек

Судя по фото - РКГ-3М все-таки модификация РКГ-3, размеры аналогичны и меньше чем у РКГ-3Е/ЕМ

Hooke:

[b]вес ящика РКГ-3М - 27 кг
вес ящика РКГ-3ЕМ - 24 кг
???? откуда такая разница в весе???[/B]

Я так понимаю, что разница в весе ящика идет не от модификации гранаты, а от варианта укупорки: первый более легкий (23-24 кг) - укупорка гранат в вощеную бумагу, второй потяжелее (27 кг) - в металлическую тару.

Возможно что ящик РКГ-3 массой 23 кг соответствует первому варианту укупорки, а гранаты РКГ-3 и РКГ-3М отличаются лишь небольшими конструктивными особенностями.

Сделал еще фотографии

Сделал еще фотографии
ЗЫ. Почему-то некоторые фотографии не получается загрузить(
(вместо фото в сообщении белый прямоугольник)

Originally posted by fvk:

Сделал еще фотографии

Спасибо! Если у вас есть еще что-то подобное.. . например, РКГ-3 или РКГ-3Е.. . смело фотографируйте!)))

А что это за надпись на ручке 58-59?? Год что ли??

obgist:
А что это за надпись на ручке 58-59?? Год что ли??

Партия - год.

А вот про партию я и не подумал.. .
Благодарю..

Может будет интересно.

мне все интересно
куда отлетает рукоять после подрыва???
в рожу метателя???
надеюсь этот ужснах сняли с вооружения
в 90 годах он еще был в СА