У кого есть видео стрельбы из ШКАС?

Originally posted by Михал Михалыч:

типа партизаны сняли со сбитого самолета-отсреляли боезапас и выкинули

Это вы про то что черные копатели часто находят Шкас, а самолета нет и в помине.... Хотя говорят если копаешь самолет то по ощущениям будто танк копаешь)

Originally posted by guncha:

вот нашел в википедии

это конечно очень "серъезный" источник.. . только вот он ничем кроме личных слов Шпитального в какой-то из послевоенных статей не подтверждается

Originally posted by mpopenker:

только вот он ничем кроме личных слов Шпитального в какой-то из послевоенных статей не подтверждается

Ну видимо для красного словца в википедии можно и соврать.Скоро вообще напишут что Шпитальный сам лично в рейхканцелярию зашел с бойцами и опознал свой пулемет.Конечно иронизировать можно сколько угодно.Но просто интересно а реально ли Шкас был хорошим пулеметом того времени?

Михал Михалыч:

А где пехоте под него патроны брать то?
А случаи то конечно были- типа партизаны сняли со сбитого самолета-отсреляли боезапас и выкинули

Сухопутно ШКАСЫ использовались как минимум в качестве зенитных на аэродромах - использовались оборонительные установки с поврежденных бомбардировщиков.
В пехоте эпизодически ШКАСы использовались - встречалось в воспоминаниях.
Я так понимаю в обороне, в пулеметных батальонах на кустарно приспособленых станках - в ЛО встречаются места с большим количеством гильз с маркировкой Ш и элементами лент. Мне лично патроны Ш попадались на Вуоксе по 44году, именно на позициях пулеметного батальона.

Михал Михалыч:

А где пехоте под него патроны брать то?
А случаи то конечно были- типа партизаны сняли со сбитого самолета-отсреляли боезапас и выкинули

В середине 30-х ШКАС в ГАУ рассматривался как вооружение бронеавтомобилей и и др. бронетехники. "Сухопутные" шкасовские патроны шли и с тяжёлой пулей Д.

GEORGEspb:
.. . Мне лично патроны Ш попадались на Вуоксе по 44году, именно на позициях пулеметного батальона.

Гильзы или патроны?
Кста, патроны со спецпулями могли быть и "сухопутными": со смазанными гильзами для использования в пехотном оружии.

Costas:
Гильзы или патроны?

Именно патроны. Пули в них трассеры точно были, какие еще уже не помню. Место сырое было, по берегу, сохран не фонтан был.
Это к вопросу откуда в пехоте к ним патроны брать.

Originally posted by GEORGEspb:

Сухопутно ШКАСЫ использовались как минимум в качестве зенитных на аэродромах - использовались оборонительные установки с поврежденных бомбардировщиков.

Там не было проблем с патронами

Originally posted by GEORGEspb:

В пехоте эпизодически ШКАСы использовались - встречалось в воспоминаниях.

Ну воспоминания не очень хороший источник

Originally posted by GEORGEspb:

Я так понимаю в обороне, в пулеметных батальонах на кустарно приспособленых станках

А это чудо кто нибудь видел?

Originally posted by GEORGEspb:

в ЛО встречаются места с большим количеством гильз с маркировкой Ш и элементами лент. Мне лично патроны Ш попадались на Вуоксе по 44году, именно на позициях пулеметного батальона.

Врядли кто в здравом уме будет вводить в пулеметный батальон пулеметы под похожий,но неподходящий боеприпас

Михал Михалыч:
Там не было проблем с патронами

Топикстартертер задал вопрос "И еще были ли случаи использования Шкаса вне самолета.. "

Михал Михалыч:
А это чудо кто нибудь видел?

Внятных фото отдельно коробчатого 20ти патронного магазина к СВТ отечественного производство тоже нет, не смотря на то, что они были.

Михал Михалыч:
Врядли кто в здравом уме будет вводить в пулеметный батальон пулеметы под похожий,но неподходящий боеприпас

При наличии излишков этих боеприпасов и пулеметов, уже не актуальных для авиации, и в ограниченных количествах, почему нет?
Тем более фактура по местам боев свидетельствует об этом.

Решения вообще могли приниматься на уровне ремонтных мастерских полка-дивизии, так же как по переделке СВТ в АВТ.

Опять же гуглим интернет:

".. . В 1940-м заводу ? 66 заказали опытную партию пулеметных станков Соколова 'с универсальной головкой для наземной стрельбы из пулемета ШКАС'.. . "

Опять же использование в ПВО, но не аэродромов а вообще:
" ... Тогда же авиационные пулеметы нашли применение в системе ПВО. 8 июля 1941 года Государственный Комитет Обороны принял постановление 'О пулеметах для ПВО города Москвы': '1. Разрешить НКАП взять из своих запасов на самолетных заводах 150 пулеметов БТ и БК и 250 пулеметов ШКАС и оборудовать их для охраны 10 авиационных заводов от воздушного нападения по указанию ПВО. 2. Обязать ВВС - т. Жигарева немедленно доставить в Москву (на самолетах) 1000 шт. пулеметов в распоряжение ПВО г. Москвы. 3. Обязать НКАП - т. Шахурина выделить из своих запасов 100 шт. пулеметов БК и 250 шт. пулеметов ШКАС и передать их в распоряжение ПВО г. Москвы'. Зенитные установки под 7,62-мм пулеметы ШКАС и 12,7-мм УБ с кольцевыми прицелами были за неделю разработаны Можаровским, Веневидовым и Афанасьевым. В том же 1941 году ШВАК на тумбовых установках использованы как зенитное вооружение бронепоезда 'Ковровский большевик'.... "

Источник weaponscollection.com

Вдогонку:
topwar.ru

Обратите внимание на второе фото - ИМХО это реммастерская, и скорей всего не БАО - у них минометы вряд ли были.
Да, там же дальше есть: " .. . Кроме того, пулемёт оказался мало приспособлен для службы на земле: сложен по конструкции и чувствителен к загрязнению. Большая часть имеющихся зенитных установок с пулемётами ШКАС использовалась для ПВО аэродромов, где к ним имелись кондиционные боеприпасы и квалифицированное обслуживание.... ", но какой то опыт службы на земле значит был и кроме большей части, была еще и меньшая использовавшаяся где то еще...

Originally posted by GEORGEspb:

Топикстартертер задал вопрос "И еще были ли случаи использования Шкаса вне самолета.. "

Да я вроде на его вопрос и и ответил

Originally posted by GEORGEspb:

Внятных фото отдельно коробчатого 20ти патронного магазина к СВТ отечественного производство тоже нет, не смотря на то, что они были.

Были только опытные образцы и попытки фронтовых поделок.
Так что вполне уверенно можно сказать- не было.

Originally posted by GEORGEspb:

При наличии излишков этих боеприпасов и пулеметов, уже не актуальных для авиации, и в ограниченных количествах, почему нет?

Потому что у пехоты и авиации разная логистика

Originally posted by GEORGEspb:

Тем более фактура по местам боев свидетельствует об этом.

Фактура очень стремная тема... по большому счету это домыслы и догадки

Originally posted by GEORGEspb:

Решения вообще могли приниматься на уровне ремонтных мастерских полка-дивизии, так же как по переделке СВТ в АВТ.

Не могли... ШКАСОВ у них не было

Originally posted by GEORGEspb:

Опять же гуглим интернет: ".. . В 1940-м заводу ? 66 заказали опытную партию пулеметных станков Соколова 'с универсальной головкой для наземной стрельбы из пулемета ШКАС'.. . "

Опять же сиё тайна великая... закзать то заказали,а вот сделали ли?
Я об этой головке еще лет 6 назад справки наводил- безрезультатно

Originally posted by GEORGEspb:

Опять же использование в ПВО, но не аэродромов а вообще:

Опять же повторю-речь не о пехоте

Михал Михалыч:
Были только опытные образцы и попытки фронтовых поделок.
Так что вполне уверенно можно сказать- не было.

Увы, вы не правы, были и не штучно. Как минимум ограниченные партии. Дальше дискутировать смысла не вижу.

В музее артиллерии в закрытом на ремонт зале стоит наземная спарка ШКАСов. Явно не кустароного изготовления, довольно-таки товарно сделана. В заказах Ленинградской промышленности в середине 1942 года проходит изготовление пулеметных установок для ДОТов из ШКАСов. Осенью 1942 года в Ленинграде из ШКАСов начали делать ЗПУ, причем изготовителями установоке несколько месяцев подряд последовательно числятся две организации: сначала АБВ ?75 (ст. Кушелевка) и в конце года - мастерские "Дома техники".
Также видел ШКАС с кустарно наваренным кожухом водяного охлаждения. Такой кожух ведь в воздухе не нужен, верно? Там ведь теплоотводящей среды мимо пулемета сколько хочешь пролетает.. . Значит, это наземный переделочный ШКАС.

Originally posted by GEORGEspb:

Внятных фото отдельно коробчатого 20ти патронного магазина к СВТ отечественного производство тоже нет, не смотря на то, что они были.

Были конечно. Это просто у вас таких фото нет.

Originally posted by БудемЖить:

Были конечно. Это просто у вас таких фото нет.

Если считать оптыные образцы.. то у нас было ВСЁ)

Originally posted by GEORGEspb:

Увы, вы не правы, были и не штучно. Как минимум ограниченные партии.

Что это такое-"ограниченные партии"?

Originally posted by GEORGEspb:

Увы, вы не правы, ...... . Дальше дискутировать смысла не вижу.

Ну раз я не прав,то может быть есть смысл дискутировать дальше?

Вроде ставили на речные мониторы Но это , какбы , не пихота .. .

БудемЖить:

Были конечно. Это просто у вас таких фото нет.

Извиняюсь за оффтоп.
По СВТ - я знаю фото с советскими поляками с СВТ с 20ти патронниками. Отдельно фото магазина - увы. Даже в тульском музее нет ни фото, ни коробчатого магазина - только барабанные.

Originally posted by GEORGEspb:

Отдельно фото магазина - увы.

Я тоже поофтоплю крайний раз: фото 20-то и 25-патр. магазинов к АВТ и 20-ти патр. магазина на винтовке АВТ из отчета есть в моей книге про винтовки Токарева на с.45, 46 и 47. Фото "живого магазина" от АВТ на 20 и 25 патронов у меня, конечно, есть, но публиковать их буду позже, в печатном издании под своим авторством.
Тот барабанный магазин на СВТ, что вы видели в тульском музее оружия - магазин конструкции Бубнова-Скворцова. Про него тоже в книге есть довольно подробная информация.

ПБ-7 имел ШКАС:

В музее артилерии СПб, спаренных ЗПУ под ШКАС три шт. И все довоенного заводского изготовления (1936-1941 г.в). Причем третья ЗПУ поступила в музей в 1957 году с военной базы, т.е. еще 12 лет после войны находилась на вооружении.

"Когда наши доблестные войска,.. "(С)

Вчес, вчес, вчес...
Одна из легендттт...
К тому моменту, когда ШКАСы попали в трофеи, они УЖЕ устарели.
Тогдашние самолеты уже имели бронирование, делавшее пулеметы под винтовочный патрон, практически бесполезными.

monkeymouse4:
"Когда наши доблестные войска,.. "(С)

Вчес, вчес, вчес...
Одна из легендттт...
К тому моменту, когда ШКАСы попали в трофеи, они УЖЕ устарели.
Тогдашние самолеты уже имели бронирование, делавшее пулеметы под винтовочный патрон, практически бесполезными.

Брони хотя бы более 10-12мм на самолетах того периода? Ибо 10-12мм брони БЗТ из ШКАС со 100м продырявит. Бронеспинки или прочее - не в счет.
Бессмысленность пули 7,62 по самолету в том, что ею надо попасть в двигло или в пилота, чтобы 1-2 пулями "решить вопрос". В то же время ОФ снарядик 20-30мм самолет рвет как тузик грелку. Хотя на крупный самолет и даже этих боеприпасов хватало не всегда с одного попадания.
И в этом плане, ШКАС таки да, устарел уже к моменту войны в Испании, задолго до 41 года
Случаи применения ШКАСов в пехоте по 41 году не единичны отнюдь. Естественно, не от хорошей жизни.
ЗЫ. Авиапулеметы в "пехотном" исполнении и у немцев массово в ход пошли, когда "прижало". Сварные треноги из раскопа видел сам. Судя по тому, что дно траншеи около них было завалено звеньями лент от ШКАС, гильзами от них же и некоторым количеством полных лент - логично предположить, что стоял на тех треногах никак не максим Траншеи, заметим, по передку 41-42 года, не аэродром тыловой.

monkeymouse4:
"Когда наши доблестные войска,.. "(С)

Вчес, вчес, вчес...
Одна из легендттт...
К тому моменту, когда ШКАСы попали в трофеи, они УЖЕ устарели.
Тогдашние самолеты уже имели бронирование, делавшее пулеметы под винтовочный патрон, практически бесполезными.

Не пишите бред!..
Дело не в бронировании (отдельных мелких узлов), а в возросших скоростях полётов и дистанциях воздушного боя!

США применяли батареи 7.62 мм пулемётов против партизан во Вьетнаме. Да и у немцев MG-81Z на Fw 189 применялись и в 1943 году, и из них в то время сбивали истребители. Так что устарел ШКАС скорее потому, что уже был восьмиствольный пулемёт Слостина

" Ибо 10-12мм брони БЗТ из ШКАС со 100м продырявит. Бронеспинки или прочее - не в счет."(C)
Да-да. Конечно!
Вот только, для этого еще нужно попасть, с оптимальными условиями. А они, условия собаки, с пожеланиями обычно не совпадают.
Так что можете сколько угодно теоретизировать, а практика, говорит о том, что пришлось наращивать могущество каждой пули. Желательно причем, что бы это был снаряд.

"Не пишите бред!..
Дело не в бронировании (отдельных мелких узлов), а в возросших скоростях полётов и дистанциях воздушного боя!"(C)

СМ. выше. И вытащите, наконец, голову, где там она у Вас...

ЗЫ У меня был один знакомый. В соседнем доме жил.
Ветеран Кореи. Ему снарядец, пробил фюзеляж и бронеспинку. Засел под ребром и не взорвался.
Посадил машину на аэродроме. Операции, комиссия, почетная отставка.
Была бы пуля, вообще до-фени. Просто повезло.

monkeymouse4:
... И вытащите, наконец, голову, где там она у Вас...
...

Хамить зачем? Я тоже умею.

Пардон. Погорячился.

Originally posted by Vigilante:

США применяли батареи 7.62 мм пулемётов против партизан во Вьетнаме.

потому что на тот момент у партизан ничего крупнее 7.62 не было
как появились у вьетконговцев ДШК и Стрелы - живо на 20+ мм уползли, что на Кобрах, что на самолета--ганшипах

Тем не менее, авиационные скорострельные 7.62 мм пулемёты капиталисты до сих пор ставят в дверях военных вертолётов, а также и на наземной технике. И, по слухам, успешно разгоняли ими всяких инсургентов на Ближнем Востоке уже в 21 веке. Поэтому тезис "ШКАС устарел, потому что калибр слишком мал" как-то не вяжется с действительностью.

Originally posted by Vigilante:

7.62 мм пулемёты капиталисты до сих пор ставят в дверях военных вертолётов, а также и на наземной технике

По людишкам стрелять самое то...

Originally posted by Vigilante:

"ШКАС устарел, потому что калибр слишком мал" как-то не вяжется с действительностью.

Вяжется все.. эффективно по самолетам стрелять из 7,62 уже не получалось

Что касаемо патронов ШКАС на земле - каждая партия патронов проходила проверку в оружейке авиаполка на усилие экстракции пули, если процент отбраковки был выше нормы, то вся партия списывалась в пехоту. Необходимость этого вызывалась опасностью распатронирования в воздухе во время боя. Источник - человек, летавший задом наперед на ИЛ-2 и ИЛ-10 с 43 г. и настрелявший немцев немного больше нормы ОВ-3.

Михал Михалыч:

Вяжется все.. эффективно по самолетам стрелять из 7,62 уже не получалось

А для стрельбы по пехоте их ставили на советские штурмовики аж до самой войны в Корее, по соседству с автоматическими пушками. На Су-8 так и вовсе вместе с четвёркой 37/45 мм дрын и турельным УБ.

Originally posted by Vigilante:

авиационные скорострельные 7.62 мм пулемёты капиталисты до сих пор ставят в дверях военных вертолётов, а также и на наземной технике

опять-таки, только пока у папусаов на земле максимум китайские калаши
как только вырисовываются ДШК, Стрелы и прочее, тут же на джипах появляются 12.7, а на ведролетах и что покрупнее
да и папуасы - гораздо более "мягкая" цель нежели скажем "Худой" в варианте F или G или "Фока"

Сдаётся мне, в Мрачном Будущем всегда найдутся нарушители границ без тяжёлого вооружения, и патрульные UAV с разрешением на убийство, которые не жалко потерять. А для такого дрона-расходника, пожалуй, ШКАС / EX-17 / что-то вроде них даже предпочтительнее, чем M134. Кадр из "Babylon A.D."

[QU]Поэтому тезис "ШКАС устарел, потому что калибр слишком мал" как-то не вяжется с действительностью.[/B][/QUOTE]

Устарел устарел.
Миниганы, юзают оттого, что у них труднопревосходимая гибкость огня. Только что обстреливал одну цель, а уже лупит по другой.
Со ШКАСом так не получится. Он перегревается быстро.
Так что, В МУЗЕЙ!

Costas:
В середине 30-х ШКАС в ГАУ рассматривался как вооружение бронеавтомобилей и и др. бронетехники.

Складывается впечатление, что рассматривалось это только Шпитальным, а АБТУ и прочия крестились пяткой.