Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Патрон 7.62 ШКАС для винтовок

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Алексей1994
14-10-2014 21:47 Алексей1994
Возможна ли стрельба патроном 7.62ШКАС из винтовки?
Max-715
14-10-2014 22:10 Max-715
Однако вопросец .
mavrusha
14-10-2014 22:13 mavrusha
Технически - препятствий не вижу, емнип, он отличается только более плотной посадкой пули, что бы избежать демонтажа в механизмах пулемёта.

Но вот сроки хранения давно вышли, вам так не кажется?

Max-715
14-10-2014 22:13 Max-715
Вы где то нашли ил 2 ?
Max-715
14-10-2014 22:15 Max-715
Да, была проблема распуливания в начале эксплуатации.
Алексей1994
14-10-2014 22:17 Алексей1994
цитата:
Изначально написано mavrusha:
Технически - препятствий не вижу, емнип, он отличается только более плотной посадкой пули, что бы избежать демонтажа в механизмах пулемёта.

Но вот сроки хранения давно вышли, вам так не кажется?

Мне интересно,стреляли ли в ВОВ такими патронами из винтовки Мосина.

вав2803а89
14-10-2014 22:27 вав2803а89
цитата:
Изначально написано Алексей1994:
Возможна ли стрельба патроном 7.62ШКАС из винтовки?

Каким из патронов собираетесь стрелять?
Варианты патронов для ШКАСа:

1) Патрон с пулей Л - "легкая" обычная пуля.
2) Патрон с пулей Д - "дальнобойная" тяжелая пуля.
3) Патрон с бронебойной пулей Б-30 (стальной сердечник в свинцовой рубашке, пробивала 10-мм броню с дистанции в 200 метров)
4) Патрон с бронебойно-зажигательной Б-32 (стальной сердечник в свинцовой рубашке, зажигательный состав в носике пули, пробивала с расстояния в 200 метров броню 10-мм и поджигала)
5) Патрон с трассирующей пулей Т-30 (применялись для целеуказания до 800 метров , могли зажечь небронированные баки с горючим, трассирующий состав расположен в донце пули)
6) Патрон с трассирующей пулей Т-46 (применялись для целеуказания до 1 километра , могли зажечь небронированные баки с горючим, трассирующий состав расположен в донце пули)
7) Патрон с бронебойно-трассирующей пулей БТ (укороченный сердечник пули, трассирующий состав располагался в стаканчике позади сердечника)
8) Патрон с бронебойно-зажигательно-трассирующей пулей БЗТ (в носовой части пули располагался зажигатель ный состав, укороченый бронебойный сердечник, трассирующий состав в стакане в дне пули)
9) Патрон с зажигательно-пристрелочной пулей ЗП ("пехотная разрывная" пуля со взрывателем и зажигательным составом, практически не производилась)
10) Патроны с пристрелочно-зажигательной пулей ПЗ ("авиационная разрывная" пуля со взрывателем и зажигательным составом)

kalax
14-10-2014 22:32 kalax
цитата:
Возможна ли стрельба патроном 7.62ШКАС из винтовки?

Из болта не знаю, но П/А клинит НАМЕРТВО.

edit log

вав2803а89
14-10-2014 22:52 вав2803а89
цитата:
Изначально написано Алексей1994:

Мне интересно,стреляли ли в ВОВ такими патронами из винтовки Мосина.

Однозначно нет. Поставлись исключительно в авиационные части.В патронах для ШКАСА используется импортный дефицитный порох. С трехлинеечным порохом ресурс ствола ШКАСа составляет 1500 выстрелов.
В те времена за такое к стенке могли поставить сразу расценили бы как вредительство,предательство или расточительство....
Цинки и ящики с патронами для ШКАСа маркировались надписью ШКАС и рисунком пропеллера. Причем красный пропеллер означал пригодность патронов для стрельбы из синхронного пулемета (через плоскость винта). Черный пропеллер запрещал использование патронов в синхронном пулемете.

V1
14-10-2014 23:07 V1
цитата:
Originally posted by kalax:

Из болта не знаю, но П/А клинит НАМЕРТВО.


У меня подозрение что я именно ими и стрелял одно время из мосинки - венгерские с жёлтым носиком 50х годов. Мосинка ела и не икала.
RAYnew
14-10-2014 23:11 RAYnew
цитата:
Изначально написано вав2803а89:

Однозначно нет. Поставлись исключительно в авиационные части.В патронах для ШКАСА используется импортный дефицитный порох. С трехлинеечным порохом ресурс ствола ШКАСа составляет 1500 выстрелов.
В те времена за такое к стенке могли поставить сразу расценили бы как вредительство,предательство или расточительство....
Цинки и ящики с патронами для ШКАСа маркировались надписью ШКАС и рисунком пропеллера. Причем красный пропеллер означал пригодность патронов для стрельбы из синхронного пулемета (через плоскость винта). Черный пропеллер запрещал использование патронов в синхронном пулемете.


Эхе-хе... стреляли. Чем было - тем и стреляли. Под Питером знал пару мест, где по брустверам старых окопов этих шкасовских и гильз от них - море было. Полно было моментов, когда жить захочешь так и не так раскорячишься. Помнится, П-Ф кажется писал когда-то про находки с мест боев под Москвой - так там ополченцы в трехлинейки английские от энфилда заколачивали и стреляли.
А ви таки обсуждаете "от шкаса". Технически, не проблема. Факт, что пехоте они перепадали редко и в чрезвычайных случаях. Но уж тогда никто не заморачивался.
И сами шкасы в пехоте было дело, использовали на доморощенных станках. Про такое тоже читал - какой-то полк ополчения шкасами и укомплектовали, больше ничего под рукой не было.
RAYnew
14-10-2014 23:13 RAYnew
цитата:
Изначально написано V1:

У меня подозрение что я именно ими и стрелял одно время из мосинки - венгерские с жёлтым носиком 50х годов. Мосинка ела и не икала.

Это вряд ли, как говорил товарищ Сухов. Производство патронов к ШКАС вроде в 44-м году прекратили и уж венгры или ГДР или кто еще по Варшавскому блоку их в принципе не делали. С желтым носом - это тяжелая пуля, пулеметный патрон с пулей "Д".
вав2803а89
14-10-2014 23:22 вав2803а89
цитата:
Изначально написано V1:

У меня подозрение что я именно ими и стрелял одно время из мосинки - венгерские с жёлтым носиком 50х годов. Мосинка ела и не икала.

А маркировка на донце гильзы буква Ш была?И двойную завальцовку пули вы не могли не заметить.

edit log

порнограф
14-10-2014 23:27 порнограф
цитата:
Возможна ли стрельба патроном 7.62ШКАС из винтовки?

да. без проблем. из СВТ и трёхи было дело пробовали Б-32 41 года и с пулей "Л" кааца 45го. складской сохран. всё штатно.
пульки ЗБ-46 также летят из трёхи без проблем. только трассер не загораетцо.

edit log

порнограф
14-10-2014 23:29 порнограф
цитата:
Однозначно нет. Поставлись исключительно в авиационные части.В патронах для ШКАСА используется импортный дефицитный порох. С трехлинеечным порохом ресурс ствола ШКАСа составляет 1500 выстрелов.

чушь млин. порох там обычный - ВТ. если патроны не проходили военную приёмку для авиацыы, то они шли в сухопутные части.
Paul3390
14-10-2014 23:36 Paul3390
цитата:
Изначально написано порнограф:

чушь млин. порох там обычный - ВТ. если патроны не проходили военную приёмку для авиацыы, то они шли в сухопутные части.

А по какому параметру они не проходили?

порнограф
14-10-2014 23:39 порнограф
в частности - по лаку-герметизатору.
Zhelezniy_Felix
14-10-2014 23:50 Zhelezniy_Felix
если верить ютубу то при отработке патронов к шкасу был выявлен брак капсюля из-за лака, из-за этого партию патронов к шкасу списали в пехоту.
RAYnew
14-10-2014 23:53 RAYnew
цитата:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
если верить ютубу то при отработке патронов к шкасу был выявлен брак капсюля из-за лака, из-за этого партию патронов к шкасу списали в пехоту.

Если верить книге Болотина "Советское оружие" ТО там списали не одну партию и был колоссальный разбор полётов - кто виноват и что делать. А выяснилось, что просто наш лак "не держал" и патроны быстро выходили из строя в условиях полётов. Резюме было - импользовать только импортный лак в капсюля, патроны с нашим лаком списали в сухопутные войска. Было такое дело.

V1
15-10-2014 01:20 V1
цитата:
Originally posted by вав2803а89:

А маркировка на донце гильзы буква Ш была?И двойную завальцовку пули вы не могли не заметить.


Особой завальцовки не припомню, русской Д или Ш (на венгерских патронах) как то не приметил . Но по датам (RAYnew) не бьётся. А патронья были 'горячие', хз может их местный вариант 'ШКАСовских' был. Сателлиты СССР могли себе некоторые вольности позволять.

edit log

порнограф
15-10-2014 05:48 порнограф
Дык, вы посмотрите для прикола спецыфикацыю на патрон с пулей "д". Масса пули около 12, а скорость ея около 850 мысы. Штатный "магнум" для пулеметофф.... Им из винтовок было запрещено стрелять. И чот ему не быть "горячим"?
mavrusha
15-10-2014 18:55 mavrusha
цитата:
Тяжелая пуля к винтовочному патрону была разработана известными советскими конструкторами стрелкового вооружения А. А. Смирнским и Добржанским. Тяжелая пуля патрона «Д» (Д — дальнобойная) была принята на вооружение Красной Армии в 1930 году и получила обозначение «7,62 Д гл» (индекс ГАУ — 57-Д-422 — для патронов с латунной гильзой) и «7,62 Д гж» (индекс — 57-Д-423 для патронов с тяжелой (дальнобойной) пулей Д и биметаллической гильзой. Пуля имела массу — 11,8 г и начальную скорость 800 м/с. Патроны с тяжелой пулей предназначались в основном для стрельбы из станковых пулеметов (считались пулеметными патронами), но допускалось их применение и для стрельбы из винтовок, карабинов и ручных пулеметов с внесением соответствующих поправок в установки прицелов.

Не запрещено. Но разметка на прицеле - естественно под другую баллистику нужна.
RAYnew
15-10-2014 19:33 RAYnew
цитата:
Изначально написано mavrusha:

Не запрещено. Но разметка на прицеле - естественно под другую баллистику нужна.

Да, не запрещено. Но в походивших винтах с не идеальным патронником - после выстрела таким патроном затвор открывать можно с ноги - что и случается. Поэтому - мона, но не нуна(с).
п-ф
15-10-2014 21:11 п-ф
цитата:
Да, не запрещено. Но в походивших винтах с не идеальным патронником - после выстрела таким патроном затвор открывать можно с ноги - что и случается. Поэтому - мона, но не нуна(с).


Костя, в любом случае патрон с пулей "Д" предназначался для станкачей, а его навеску в 3,2 грамма ВТ лично йа под пулю массой 12 грамм класть даже в бреду не буду под любой патронник.
RAYnew
16-10-2014 13:30 RAYnew
цитата:
Изначально написано п-ф:

Костя, в любом случае патрон с пулей "Д" предназначался для станкачей, а его навеску в 3,2 грамма ВТ лично йа под пулю массой 12 грамм класть даже в бреду не буду под любой патронник.

Дак и я в здравом уме такое б в свой винт не пихал - оно как лошадь лягнула, по отдаче. Станкачу-то и даже ДП в целом пофиг - конструкция и вес рулит. Но нафига оно простому смертному? Без военной нужды из серии - стреляй тем, что есть или вообще никак?
п-ф
16-10-2014 16:54 п-ф
цитата:
Без военной нужды из серии - стреляй тем, что есть или вообще никак?

дык, в йутубе полно роликоф где амеры распечатывают отвёртками сомовские цынки с дэшками. и потом этим дубасят. у них их есть в количестве. братский народ походу за гроши торговал.
RAYnew
16-10-2014 18:27 RAYnew
цитата:
Изначально написано п-ф:

дык, в йутубе полно роликоф где амеры распечатывают отвёртками сомовские цынки с дэшками. и потом этим дубасят. у них их есть в количестве. братский народ походу за гроши торговал.

Ну, им за три копейки стодолларовый ствол чего жалеть?
Зато жестко, рашен-магнум(с).
Я вон с товарищем стрелял барнаул с тяжелой пулей - и то лягается заметно. Там 12,7 вес кажись был.
Besal
17-10-2014 22:57 Besal
Из болта не знаю, но П/А клинит НАМЕРТВО.

На ПК дульце оторвало. Из патронника доставал сверлом, найденным неподалёку. Но это выстреле на 20. А потом посмотрел все гильзы надорванные вдоль по телу.

п-ф
18-10-2014 08:07 п-ф
цитата:
На ПК дульце оторвало. Из патронника доставал сверлом, найденным неподалёку. Но это выстреле на 20.

дык, для ПК и еже с ним давно придуманы штатные извлекатели дулец. что само по себе не исключает разрывов гильз "обычных" патронов при стрельбе из ПК.
цитата:
А потом посмотрел все гильзы надорванные вдоль по телу.

точно также рвёт и не шкасовские патроны конца сороковых-начала 50х
Besal
18-10-2014 09:11 Besal
цитата:
Изначально написано п-ф:

точно также рвёт и не шкасовские патроны конца сороковых-начала 50х

Незнал. Январь 2000-го, нашли несколько коробок патронных от БТР. Надо брать Видать солдатики до нас попались.
Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Патрон 7.62 ШКАС для винтовок