История оружия
Пулемет Максима ,модификации ,клейма, различия по годам.
Михал Михалыч 28-09-2020 01:17
quote:Originally posted by БудемЖить:
Что там такое было и как выглядело? И по какому периоду этот пулемет?
Пламегаситель(с отгнившим раструбом) конечно же..
А период любой- смотря где найден.
пиротехник 28-09-2020 09:56
Вот тут вопрос задал в теме про зарядную машинку. Гляньте, кто что знает.
forummessage/36/258
БудемЖить 28-09-2020 18:49
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Пламегаситель(с отгнившим раструбом) конечно же..
А период любой- смотря где найден.
Да, похоже это был пламегаситель. Аппарат найден на металлической свалке Обуховского завода и находится в тамошнем музее.
Andrey23041978 11-10-2020 18:03
Andrey23041978 11-10-2020 18:06
В масле склад !!!! В миг ушёл с молотка ... с ув Андрей
БудемЖить 16-10-2020 19:28
Вот статья об изготовлении облегченных пулеметов Максима на ТОЗ.
Andrey23041978 18-10-2020 14:11
А что за книга ? С ув Андрей
БудемЖить 18-10-2020 17:21
quote:Originally posted by Andrey23041978:
А что за книга ?
Сборник статей конференции "Война и оружие" в тульском музее оружия за 2018, ЕМНИП, год.
Andrey23041978 18-10-2020 17:46
Спасибо за информацию.. а есть ли ещё там по нашей теме ? С ув Андрей
БудемЖить 18-10-2020 17:55
quote:Originally posted by Andrey23041978:
а есть ли ещё там по нашей теме ?
Было бы, я бы выложил. Но в этом и последующем сборнике ничего такого нет.
Новгородец 24-10-2020 17:03
Новгородец 05-11-2020 17:13
vasiliii 18-11-2020 22:44
Немножко красоты)
вован 79 18-11-2020 23:20
вован 79 18-11-2020 23:20
вован 79 18-11-2020 23:24
вован 79 18-11-2020 23:25
Скажите пожалуйста, что за модель крышки, для чего проушины. Спасибо
AV66 19-11-2020 00:38
quote:Изначально написано вован 79:
Скажите пожалуйста, что за модель крышки, для чего проушины. Спасибо
есть мнение что это финское творчество для крепления чехла оптического прицела который они ставили на максы.
vasiliii 19-11-2020 01:33
Классная фотка, с щитком Корниловского клейма:
Михал Михалыч 19-11-2020 01:38
Только не финское,а эстонское
Михал Михалыч 19-11-2020 01:53
quote:Originally posted by вован 79:
Скажите пожалуйста, что за модель крышки, для чего проушины. Спасибо
А где найдено если не секрет?
вован 79 19-11-2020 16:51
Новгородская область, Демянский котëл.Есть повреждение боевое
вован 79 19-11-2020 16:53
Там прибалты в 41м как раз отступали
Михал Михалыч 19-11-2020 20:01
quote:Originally posted by вован 79:
Там прибалты в 41м как раз отступали
Ну да..все сходится.
AV66 19-11-2020 20:25
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Только не финское,а эстонское
а можно подробнее.
находили такой макс с финским кронштейном под оптику и такой петлей на кожухе пружины. правда одной . На лужском рубеже
и видел давно фото таких кожухов у финов в продаже.
Михал Михалыч 19-11-2020 20:41
Я видел максимы с такими крышками только с эстонскими кронштейнами под оптику
вован 79 19-11-2020 23:55
Спасибо за информацию
AV66 20-11-2020 11:12
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Я видел максимы с такими крышками только с эстонскими кронштейнами под оптику
если можно фото одного и другого кронштейна что бы сравнить. я так глубоко не вникал.
У эстонцев максы остались от РИА? и кто им оптику поставлял?
Михал Михалыч 20-11-2020 15:04
Если мне не изменяет память- прям в этой теме и обсуждали эстонские максы,такие крышки и кронштейны
AV66 20-11-2020 18:40
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Если мне не изменяет память- прям в этой теме и обсуждали эстонские максы,такие крышки и кронштейны
это понятно но моей жизни может не хватить что бы пересмотреть столько страниц темы в поисках ответа
Михал Михалыч 20-11-2020 18:50
quote:Originally posted by AV66:
это понятно но моей жизни может не хватить что бы пересмотреть столько страниц темы в поисках ответа
Дык я тоже не помню. где..
Мне поискать?
Тимо 20-11-2020 19:50
Было здесь. Моё предположение было, что петли на крышках для крепежа этакого брезентового "ведра" , в которое сползала лента. Это чтоб не в лужи и грязь, а аккуратно в мешок.
AV66 20-11-2020 21:43
quote:Изначально написано Тимо:
Было здесь. Моё предположение было, что петли на крышках для крепежа этакого брезентового "ведра" , в которое сползала лента. Это чтоб не в лужи и грязь, а аккуратно в мешок.
Будьте так любезны. найдите на какой странице это было. И главное чем отличается финский кронштейн для оптики от эстонского. Была еще петелька вроде на пробке масленки затыльника, вероятно тоже эстонская хотя один финский продавец уверял что это чисто их изобретение...
Это 3710 сообщение, проще сделать подраздел Легендарный максим и там создавать по каждому вопросу отдельную тему. тогда хоть поиск работать нормально будет
AV66 20-11-2020 23:42
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
forummessage/36/150
Да вспомнил. Но тогда я как раз и выкладывал фото финских кронов. А то что такие же были у эстонцев - только предположение было в теме.
Михал Михалыч 21-11-2020 00:38
quote:Originally posted by AV66:
А то что такие же были у эстонцев - только предположение было в теме.
Ну если память не подводит не такие..какие то отличия были.
В эстонском наставлении они показаны,да и фото с оптикой попадаются.
И вот все найденные крышки пружин с этими петлями -находились с эстонскими максимами или отдельно,но в районах действий эстонского корпуса
lisasever 21-11-2020 21:39
Добрый день.
Красавец. Не дал пройти мимо, захотелось его тут отметить.
https://www.avito.ru/sankt-pet...anke_1887951257
osob 21-11-2020 23:09
Мой красивше)
Поздний:
Ранний:
Михал Михалыч 21-11-2020 23:46
quote:Originally posted by osob:
Ранний:
Какой хороший максим загубили
Тимо 22-11-2020 17:24
Крайний ещё вполне, отличный царь может получится.
Тимо 22-11-2020 17:31
Особист, а что там с номерами на кожухе, боковых стенках короба? Покажите, пожалуйста.
osob 22-11-2020 22:35
quote:Изначально написано Тимо:
Особист, а что там с номерами на кожухе, боковых стенках короба? Покажите, пожалуйста.
Станки и тела с одним номером, на теле царя номера подперебиты, на другом тоже по номерам есть расхождения. В целом отличные фины. Должны ли они там совпадать изначально везде?
Тимо 23-11-2020 11:08
Для полноценного царя нужны идентичные номера на кожухе , стенках и крышке короба. Всё остальное не столь существенно. Финны грешили тем, что зачастую крышки целиком меняли. Руки чесались, наверное ))).
Тимо 23-11-2020 11:10
Может покажете эти номера, интересно было бы взглянуть.
osob 27-11-2020 02:03
Сильно полюбились мне Максимы..
Еще пару финов в архив:
чуть детальнее:
osob 27-11-2020 02:15
Родной замок 1937 года, номера, клейма:
Andrey23041978 27-11-2020 12:31
Добрый день . Вы могли бы показать фото заднего крепления на финской треноги .. с ув Андрей
Новгородец 05-12-2020 19:58
Курсанты ВВМУ им. Фрунзе на полевых занятиях у пулемета Максим в противогазах. 1930-ый год.
Вевеляй 06-12-2020 13:41
quote:Изначально написано osob:
.. В целом отличные фины. ..
quote:Ещё пару финов в архив:
Красивые у вас максимы! Мне тоже они нравятся! 👍
P.S. ФиННы — с двумя «н»! 😉
Вевеляй 06-12-2020 13:58
Трофей у немцев WW1 — британец или наш?
Andrey23041978 06-12-2020 14:53
Вероятнее британец .. судя по станку ..и уже переделан под немецкий патрон судя по фото установлен немецкий лентоприемник... и шкала натежения уже есть на крышке возвратной пружины .. причём сама крышка не от Виккерса .. с ув Андрей
Andrey23041978 06-12-2020 15:04
Andrey23041978 06-12-2020 15:12
Непонятно почему-то запись пропала ... продублирую .. эти элементы на фото очень похожи на крепления плечевого упора как на Максиме обр 1895г поставляющиеся в Аргентину по лицензии немецкой фирмой DWM .. под маузеровский патрон .. но этот Макс стоит на английском станке .. следовательно вероятнее всего что это ранняя английская модель переделанная под немецкий патрон .. с ув Андрей
Andrey23041978 06-12-2020 20:07
Andrey23041978 06-12-2020 20:08
Andrey23041978 06-12-2020 20:15
Такие переделки были и с нашими максимами .. под маузеровский патрон .. с ув Андрей
Andrey23041978 06-12-2020 20:17
Вот фото раннего пулемета Максим С конусным кожухом и с таким креплением для плечевого упора .. ещё в союзе изобретателя Максима и бизнесмена Норденфельта .. после их развала союза Максим заключил союз с Виккерсом .. образовав фирму Максим виккерс и сыновья .. и продолжив усовершенствовать своё детище .. параллельно предоставляя производство своё го изобретение другим фирмам по лицензии ... вероятнее всего на фото черно-белом именно ранняя модель Максима на станке фирмы виккерс захваченная и переделанная под немецкий патрон .. с ув Андрей
Andrey23041978 06-12-2020 20:22
Andrey23041978 06-12-2020 21:35
Это пример переделки нашего Макса под немецкий патрон ..
Новгородец 09-12-2020 22:12
Выборгская крепость в 1910-1913 гг.
Тимо 15-12-2020 13:07
Новгородец 16-12-2020 17:15
baltinvest 19-12-2020 19:14
Отличие пулеметов 19 века от более поздних образца 1905 года, в открытом пароотводном отверстии, отлитых вместе с корпусом, без резьб.
Contrail 21-12-2020 00:16
quote:Изначально написано baltinvest:
Отличие пулеметов 19 века от более поздних образца 1905 года, в открытом пароотводном отверстии, отлитых вместе с корпусом, без резьб.
У пулеметов образца 1905 года "резьб" на пароотводном отверстии не было. Резьбовой патрубок устанавливался потом.
Новгородец 22-12-2020 17:21
osob 24-12-2020 22:41
Лента на 500 1940 года:
bk73 25-12-2020 10:08
[QUOTE]Изначально написано osob:
[B]Сильно полюбились мне Максимы..
Еще пару финов в архив:
Эх,такие максы красивые фины запоганили!(
С ув
osob 25-12-2020 17:46
quote:Изначально написано bk73:
[QUOTE]Изначально написано osob:
[B]Сильно полюбились мне Максимы..Еще пару финов в архив:
Эх,такие максы красивые фины запоганили!(
С ув
Это история.
Максы поганила Алатырь. Вот к примеру 1932 год, который зачем-то покрасили..
В девичестве был хороший Максик, но Алатырь сделала дело:
Тимо 26-12-2020 10:12
Ладно бы только покрасили. Насколько помниться, Алатырь снимал всё родное покрытие. Оксидирования или воронения под краской нет. Станки вот разве что не трогали, те только окрашивали поверх старой краски.
bk73 26-12-2020 13:39
quote:Изначально написано osob:Это история.
Максы поганила Алатырь. Вот к примеру 1932 год, который зачем-то покрасили..
В девичестве был хороший Максик, но Алатырь сделала дело:
хрен бы с ним покрасили, там он прошел арсенальный ремонт и переборку, кстати у Вас прицел с окошком ранний, может от царя еще.
Ленто приёмник под металлическую ленту, крышка пружины от позднего и тд.
Я же Вам показывал свой оригинальный ммг.
пусть и в слегка чердачном сохране.
с ув.
osob 27-12-2020 00:07
quote:Изначально написано Тимо:
Ладно бы только покрасили. Насколько помниться, Алатырь снимал всё родное покрытие. Оксидирования или воронения под краской нет. Станки вот разве что не трогали, те только окрашивали поверх старой краски.
У меня было желания попробовать ее снять. Может это только поверхностно?
bk73 27-12-2020 09:29
Смывка для автокраски работает.
Тимо 27-12-2020 10:05
Под краской этакая серая поверхность, скорее всего результат "купания" в какой-то ванне с кислотой, точно не знаю. Эта серота хорошо снималась маленьким ёршиком на дрели , потом всё заново оксидировалось. Если для себя , ещё можно повозиться. На продажу лучше так оставить, меньше хлопот. Спрашивал рабочих, почему они как есть не оставляли, мол, пилили бы что хотели, а вид свой, бывалый, было бы здорово. Ответ был такой - видел бы ты, в каком они состоянии! А если ещё и не комплектный - щита нет, к примеру, его сразу в утиль. На мой взгляд полная безхозяйственность. 80 000 выбросить это запросто ( это ихняя крайняя цена в Алатыре)! Ещё пароотводные трубки те шустрики наловчились. снимать и сдавать в цветмет, если те откручивались. В основной массе все максимки , которые там видел, были с горловинами, поздние.
Contrail 10-01-2021 17:23
Оригинальный большой патронный ящик приехал на музейный крепостной лафет в Падиково:
Contrail 10-01-2021 17:31
Мне известно только об еще одном сохранившемся большом коробе - в фондах Тульского музея оружия:
osob 12-01-2021 01:33
Приехал Максим Алатырский, 1940 год, их же не делали вродь в 1940?
Contrail 12-01-2021 01:53
quote:Изначально написано osob:
Приехал Максим Алатырский, 1940 год, их же не делали вродь в 1940?
Делали Максимы в 1940-м. Но, на Вашем маркировка на крышке не родная, ремонтная.
bk73 12-01-2021 08:41
Согласен ремонтный ,30 х годов,надо смотреть номер на правой стороне боковин и на основании хожуха.
vasiliii 17-01-2021 17:18
Господа, не подскажите, что за буквы на Максе?
Михал Михалыч 05-02-2021 17:40
Вчера прислали фотки.
Оказывается поздних прицелов было два типа.
С плоским целиком и круглыми кнопками.
И с выступающим целиком и кнопками с двумя углами.
Я не знал.
Михал Михалыч 05-02-2021 17:55
Ща полазил по всяким "молоткам" и нашел еще один тип.
Выступающий целик и круглая кнопка.
Итого три типа.
Allexcolonel 05-02-2021 19:27
Карабин - японский...
Михал Михалыч 05-02-2021 19:29
quote:Originally posted by Allexcolonel:
Карабин - японский...
Карабин хрен с ним..
Интереснее использование дальномера
Dmitry&Santa 05-02-2021 21:13
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Карабин хрен с ним..
Интереснее использование дальномера
Согласен, оптический дальномер у пулеметного расчета в Первую империалистическую?!
Знаете что за тип?
Михал Михалыч 05-02-2021 21:27
Дальномер Цейса мне видится
Курсъ артиллерiи вып. 3 Пулеметы, пистолеты и стрельба из них (1912)
Тимо 05-02-2021 22:07
Ничего себе, дальномер использовали. А что, максим вполне тянет на пушку - лафет, колёса, щит ))). Артиллерия! Про целики интересно. Теперь как классифицировать поздние? Тип 1, тип 2, тип 3 ?
lisasever 05-02-2021 22:56
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Согласен, оптический дальномер у пулеметного расчета в Первую империалистическую?!
Знаете что за тип?
quote:Изначально написано Тимо:
Ничего себе, дальномер использовали. А что, максим вполне тянет на пушку - лафет, колёса, щит ))). Артиллерия! Про целики интересно. Теперь как классифицировать поздние? Тип 1, тип 2, тип 3 ?
Добрый день.
Извиняюсь, а что удивительного в сём факте использования дальномера?
Стрельба из станкового пулемёта ведётся на весьма дальние дистанции. Точность в их определении, понятна. Рядовой инструмент для получения необходимых данных для стрельбы.
Dmitry&Santa 05-02-2021 23:09
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Дальномер Цейса мне видится
Курсъ артиллерiи вып. 3 Пулеметы, пистолеты и стрельба из них (1912)
Спасибо!
Значит как и с биноклями, все с Цейса началось...
lisasever 05-02-2021 23:17
quote:Изначально написано osob:
Лента на 500 1940 года:
А эта на сколько?
Dmitry&Santa 05-02-2021 23:34
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Извиняюсь, а что удивительного в сём факте использования дальномера?
Стрельба из станкового пулемёта ведётся на весьма дальние дистанции. Точность в их определении, понятна. Рядовой инструмент для получения необходимых данных для стрельбы.
Сергей, я не знаю стоимость оптического дальномера в Первую империалистическую, полагаю что в РИ портативные оптические дальномеры вообще не выпускали.
Зная что стоимость оптического дальномера в 1940 году с базой 1 м составляла 17000 рублей, а пулемета Максима на станке Соколова 2635 рублей, полагаю что на 1914 разница при закупке у Цейса была еще выше, чем в 6,5 раз в 1940г. И этих стереодальномеров в 1940 году планировали аж 200 штук выпустить, на 10 тысяч станковых пулеметов и 18 тысяч артиллерийских орудий для РККА.
Зная, что стрельба со станковых пулеметов Максима велась не только на дальние дистанции но и вообще, по закрытым позициям, назвать стереодальномер - "рядовым инструментом для получения необходимых данных для стрельбы" мне представляется абсолютно ошибочным.
ingpro 05-02-2021 23:51
На ПМВ было активное и зенитное применение дальномеров.
Dmitry&Santa 06-02-2021 00:04
quote:Изначально написано ingpro:
На ПМВ было активное и зенитное применение дальномеров.
Дак по тем временам аэроплан неприятеля - хайтек, дорогой причем, и на его уничтожение применить дорогостоящее оптическое оборудования вполне оправдано.
Тогда как расстояние по стрельбе прямой наводке станкового Максима вполне биноклем с дальномерной шкалой определялось, хотя и не так точно, как оптическим дальномером.
Не располагаете сведениями о количестве портативных оптических дальномеров Цейса в войсках РИ на ПМВ?
lisasever 06-02-2021 00:28
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Сергей, я не знаю стоимость оптического дальномера в Первую империалистическую, полагаю что в РИ портативные оптические дальномеры вообще не выпускали.
Зная что стоимость оптического дальномера в 1940 году с базой 1 м составляла 17000 рублей, а пулемета Максима на станке Соколова 2635 рублей, полагаю что на 1914 разница при закупке у Цейса была еще выше, чем в 6,5 раз в 1940г. И этих стереодальномеров в 1940 году планировали аж 200 штук выпустить, на 10 тысяч станковых пулеметов и 18 тысяч артиллерийских орудий для РККА.
Зная, что стрельба со станковых пулеметов Максима велась не только на дальние дистанции но и вообще, по закрытым позициям, назвать стереодальномер - "рядовым инструментом для получения необходимых данных для стрельбы" мне представляется абсолютно ошибочным.
Не стоит так принижать отечественную промышленность и её возможности. При всей той роли, значимости и массовости артиллерии и артиллерийского огня в русской армии, дальномеры в ней именно рядовой инструмент. И использование их в пулемётном деле не исключительный случай, а естественный приём подготовки к стрельбе.
"Наставление для обучения стрельбе из пулемета 1912 (исправлено по 1916)" (1917).
NORDBADGER 06-02-2021 10:48
quote:Изначально написано lisasever:
А эта на сколько?
Да на 250 поди и есть, она где-то ок. 6 м длиной. Вообще, не знаю, как во ВМВ, но в ПМВ для авиации были ленты и на 1000 патронов, может и больше, я не уточнял особо.
Dmitry&Santa 06-02-2021 12:15
quote:Изначально написано lisasever:
Не стоит так принижать отечественную промышленность и её возможности. При всей той роли, значимости и массовости артиллерии и артиллерийского огня в русской армии, дальномеры в ней именно рядовой инструмент. И использование их в пулемётном деле не исключительный случай, а естественный приём подготовки к стрельбе.
"Наставление для обучения стрельбе из пулемета 1912 (исправлено по 1916)" (1917).
Как принижать? Отечественная промышленность РИ выпускала компактные оптические дальномеры, приведенные на фото пулеметных расчетов?
Какие модели, на каком заводе и каков объем выпуска?
Разве я писал о применении дальномеров в артиллерии? Я указал, что при объеме выпуска станковых пулеметов и артиллерии всего для РККА портативных дальномеров было запланировано к производству 200 шт. Были еще 2м и 4 м дальномеры, но и их, даже с учетом ВМФ чуть более 800 был план. Их применении в артиллерии и ПВО абсолютно оправдано, как по определяемых дистанций, так и по стоимости БК и его эффективностью.
А на станковые пулеметы достаточны универсальные оптические прицелы ПП-1. По НСД 1939 применение оптических дальномеров не указано, биноклем Б6 полагаю массово дистанцию определяли по сетке, все же раз в 100 дешевле оптического дальномера базой 1м.
lisasever 06-02-2021 14:51
quote:Изначально написано Dmitry&Santa:
Как принижать? Отечественная промышленность РИ выпускала компактные оптические дальномеры, приведенные на фото пулеметных расчетов?
Какие модели, на каком заводе и каков объем выпуска?
Разве я писал о применении дальномеров в артиллерии? Я указал, что при объеме выпуска станковых пулеметов и артиллерии всего для РККА портативных дальномеров было запланировано к производству 200 шт. Были еще 2м и 4 м дальномеры, но и их, даже с учетом ВМФ чуть более 800 был план. Их применении в артиллерии и ПВО абсолютно оправдано, как по определяемых дистанций, так и по стоимости БК и его эффективностью.
А на станковые пулеметы достаточны универсальные оптические прицелы ПП-1. По НСД 1939 применение оптических дальномеров не указано, биноклем Б6 полагаю массово дистанцию определяли по сетке, все же раз в 100 дешевле оптического дальномера базой 1м.
Немного информации о фото. Там же о планах покупки дальномеров Цейса.
https://www.photo-war.com/ru/tags/161/?page=3
Показанный мною фрагмент книги 1912 года. Для меня, упоминание в нём дальномера, для определения данных для стрельбы пулемёта, говорит о том, что приборы эти не были какой-то диковинкой.
Вот ещё один пример.
"Курсъ артиллерiи. 3-я часть" (1912, Будаевский)
Потому взял шире, охватив и артиллерию, где без дальномеров вообще никак. От того и дальномер на фото в руках одного из номеров пулемётного расчёта ещё царской армии, для меня не удивителен.
Это про 1912 год.
А это про РККА.
Руководство для бойца пехоты (1940). Глава 12. Служба станкового пулемёта.
Тимо 06-02-2021 18:29
Также далёк от мысли, что к каждому максимке полагался дальномер.
lisasever 06-02-2021 18:59
quote:Изначально написано Тимо:
Также далёк от мысли, что к каждому максимке полагался дальномер.
То что именно к каждому, об этом даже речи нет. Обеспечивать каждый пулемётный расчёт дальномером просто нет необходимости. Их не было даже к каждому орудию.
ingpro 06-02-2021 19:38
quote:Также далёк от мысли, что к каждому максимке полагался дальномер
Касательно наличия дальномеров, в РИА станковые пулеметы Максим не были частью пехотных взводов, было такое подготовленное и оснащенной, от пулеметных двуколок Соколова и вплоть до мотоциклов, подразделение "пулеметная команда" а в РККА "пулеметный взвод (пульвзвод)" это не просто несколько пулеметных расчетов.
Чтобы понять уровень подготовки пулеметчика "максималиста" найдите в интернете "трансформатор системы Г. Балгина" для понимания уровня подготовки кадрового пулеметчика-наводчика и всей системы управления пулеметным взводом.